В Доме профсоюзов в Одессе, где 2 мая погибло несколько десятков человек, был обнаружен хлороформ, сообщил начальник Главного следственного управления МВД Украины Виталий Сакал.
По его данным, вещество находилось в здании несколько дней. Его частицы эксперты нашли в саже и мусоре на месте пожара.
Сакал не исключил, что именно хлороформ мог быть причиной смерти 32 человек. Сейчас правоохранители проверяют эту версию, а также выясняют, каким образом химическое соединение попало в здание.
Хлороформ (он же трихлорметан, метилтрихлорид, хладон 20) — органическое химическое соединение с формулой CHCl3. При нормальных условиях бесцветная летучая жидкость c эфирным запахом и сладким вкусом. Негорюч. В конце XIX и начале XX веков использовался как анестетик при проведении хирургических операций, но потом был заменен на более безопасные вещества.
При окислении хлороформа кислородом воздуха под воздействием света образуется фосген — боевой отравляющий газ, обладающий удушающим действием.
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
Я так понял, что нашли сразу, просто только сейчас выяснили, что именно нашли.
«В мусоре и саже, которые были изъяты в результате осмотра помещений Дома профсоюзов, было выявлено такое вещество, как хлороформ. Оно известно всем: его используют при проведении хирургических операций, но откуда оно взялось в Доме профсоюзов, сейчас нами устанавливается», сообщил он.
Обычно берут пробы воздуха из легких погибших людей и проб самих тканей легких для проведения спектрального и химического анализа. Но об этом ни где ни чего не упоминается. Однако, из погибших, как ивестно, одни были захоронены, другие кремированы. Помните, СБУ в первые дни утверждало, что там нашли взрывчатку, потом, какую то горючую жидкость? Теперь и до хлороформа «добрались».
Одного не могу понять, как можно в саже найти следы хлороформа — крайне легко летучего вещества? В следы воздействия хлороформа на ткани я бы, наверное, поверил, но обнаружить хлороформ в саже, то же самое, что найти следы бензина в угольном шлаке. Или, я чего-то недопонимаю?
"Во многих случаях регенерация химически абсорбированных веществ и химических абсорбентов бывает невозможной или технологически/экономически нецелесообразной" — Википедия. И Хлороформ как раз попадает в этот список.
Регенерация — это другая история. В данном случае речь об обнаружении следов хлороформа. Сажа имеет развитую поверхность, липофильна — поэтому абсорбция ею хлороформа вполне правдоподобна.
Насчет комплексных исследований — безусловно. Насчет того — что и как проводилось можно узнать из первых рук — вот ЖЖ судмедэксперта, производивий вскрытия погибших:
Я лишь, будучи химиком по образованию, указал на реальность нахождения следов хлороформа на поверхности сажи.
С фосгкном там мутная и малоправдоподобная история. Теоретически, в каком-то количестве при сильном нагреве хлороформ может среагировать с имеющимся кислородом в воздухе. Но фосген сам по себе вещество весьма реакционноспособное, тем паче при повышенной температуре. В воздухе среди продуктов горения присутствует куча органики с гидроксильными, аминогруппами итп. Фосген являющийся хлорангидридом угольной кислоты — будет моментально реагировать с этими группами. Вот собственно статья с формулами:
Насчет сажи. Там же не сплошная доменная печь была.. Были очаги пожара с высокой температурой, были и не горевшие участки, где тоже осаждалась сажа на поверхности.. Оттуда и брали пробы.
Последовательность немного другая.. сначала сразу нашли след путина, потом нашли угарный газ, потом неизвестный газ иностранного производства, потом, возможно, фосфорные гранаты, а уж только потом хлороформ, но список остается открытым..
то есть они сами себя траванули по ошибке или участники Майдана, погнашиеся за ними имели с собой газовые балоны, которые там открыли и выпустили этот хфороформ? Но сами при этом, не пострадали? Но каким образом бойцы Боделана эвакуировали 300 чел, которые сами не вдохнули его?
Тут надо правильно ставить вопрос! Они не сами-себя траванули, а свои траванули своих-же! Когда розъеренная от убийства своих ребят,группа майдановцев пошла с Греческой пл. разбивать палаточный лагерь пророссийских граждан, в ДП уже люди были мертвы.Когда майдановцы начали кидать «молотовы» в здание, там уже заканчивали дожигать головы людям для скрытия вздутых вен и опухших лиц от удушья этим газом.И заканчивали растаскивать тела по зданию на «исходные позиции», как-бы это жестоко не звучало (но мы все видели фотографии где обгоревшие люди лежат в помещениях где огня практически не было).Но это на совести тех ублюдков которые это делали и тех кто за этим стоит.Царство небесное нашим землякам погибшим в тот страшный день
По поводу "мы все видели фотографии где обгоревшие люди лежат в помещениях где огня практически не было" — приведу одну аналогию… Она, возможно, будет ужасной, но я не могу с ходу придумать что-то другое, чтобы описать процесс. Заранее прошу прощения у всех — и поверьте, я и в мыслях не держу кого-то оскорбить.
Вы знаете, как происходит копчение? Это не зажаривание, прямого воздействия огня нет. Но под действием раскалённого дыма то, что коптится, приобретает тёмную корку. Посмотрите, как выглядит копчёный сыр, к примеру.
В горящем здании опасность исходит отнюдь не толдько от огня. Едкий горячий дым распространяется по коридорам куда быстрее. И он вполне может попасть в помещение, в котором огня нет.
На фотографиях мы видим, что на несгоревших предметах — следы копоти. Значит, огня в помещении не было, а дым — был.
Так когда появились трупы??? Когда майдановцы волши в ДП вслед за антимайдановцами, то все ще были живы и, как видно на видео, после появления огня на лестнице и в кабинетах пытались спастись через окна.
А вот не известно когда они появились, может давно лежали или с утра. Вариантов много. Да и кто вам сказал что от огня они из окон спасались? От отравляющих веществ не могли? Кстати майдановцы не вслед за антимайдановцами вошли. Они в здание 15-20 минут не могли зайти с фасада, потому что костры от догорающих баррикад «свистели» от баллонов с неизвестным веществом брошенными туда «защитниками». Оттого все и побежали от здания, что запечатлено на видео с веб-камер. За это время многое можно было сделать.
Простите, но 2-го мая был выходной день. О каких людях в ДП может идти речь, кроме охраны 2 человека и уборщицы, если она там действительно была? А погибло 32 человека. кто они, работники облсофпрофа или областного фонда соц. страха?
Ночевали, да. Но когда был брошен клич «Все на Майдан», полагаю, что там ни кого не осталось. За небольшим исключением 1-2 человека, т.к все участники Антимайда вышли на улицы и пошли в сторону «майдановцев» на Марш мира, который проводить острой необходимости не было.
Николаша 19 мая, 20:37 На людях были бейджики, что это майдановцы? Войти мог кто угодно. Вспомните, что фильтры от противогазов были в палатках, значит — готовились к чему-то. Могли ждать и войти "под шумок", только вот видео запечатлило.
Николаша 20 мая, 11:01 А вот тут вы ошибаетесь, я видела видео росссийског оканала- именно как ломают, заходят, далее внутри попытка ломать двери какого-то кабинета, потом откуда-то взялась женщина, которую тащат сквозь толпу и оан кричит -Ребята, не андо. Прчием явно монтаж, теткиз ниоткуда. Во вторых — професссиональная камера видна в кадре, т.е. было несколько камер. И подавалось это -какие плохие майдановцы, вот двери ломают и женщину тащат. Съемка с расстояния 1 м. То есть -сами ломали.сами снимали, причем в итоге и не взломали. только видно было. что дергают сильно. И второе- ленточка ни о чем не говорит. Можно нацепить любую и идти добивать людей котоыре прыгали. А потом всем показывать — посмотрите, это майдан. Что, летны под расписку, дефицит? нет любой может иметь Ведь ясно что тут все очнеь сложно, организовано заранеее и запутано. Поэтому делать выводы только на основании того, что пытаются именнно "подсунуть" — необъективно
Генерала в отставку за то, что набрехал на пресс-конференции, что причиной гибели людей были коктейли Молотова. Там был коммент одной женщины, она как раз угадала всю химическую реакцию, а ей никто не поверил.
Как инженер-холодильщик учил, потом на собственном здоровье постиг: фреон (вещество, заправляемое в холодильники домашние и промышленные. и кондиционеры) при пайке газовой горелкой б/у медных (катализатор) труб образует фторфосген боевое отравляющее вещество. Весьма неприятно, однако потом, так он вообще-то сладковат. Мгновенная смерть десятков людей при просмотре прямого репортажа уже тогда навела на мысли о чём-то подобном в ДП. Там туева хуча бизнес-арендаторов офисов. могли занести это дерьмо, экономя на аренде складов. Не обязательно злой умысел, возможно элементарное добогрёбство. Какое-то дерьмо могло дать реакцию с открытым пламенем. Ещё до начала пожара корреспондент зашёл через выбитые центральные двери в фойе и быстро вышел, жалуясь на какой-то газ, мешающий дышать. могли также разлить что-то (типа того дерьма, которым травили траву на ж/дорогах при СССР или концентрированной дезинфекции типа карболки) чтобы остановить штурм, а при открытом пламени оно дало реакцию типа описанной выше. В описания выживших фигурирует желто-зелёный дым/газ — цвет хлора.
В сплитах Ф-22 несколько литров в каждом, на объём здания не почуешь. Я участвовал в сттоительстве «Ривьеры» на Фонтанке. был скандал там ценрализованная сисема кондиционирования, т.е. сотни литров Ф-22. подрядчик слукавил, за полдаром купил установки (на крыше стоят) новые, но запрещённые (Ф-22), хотя про проекту должны быть на Ф-504 (очень дорого). Поставили раком за его счет заказчики еврокосорциум. В описания выживших фигурирует желто-зелёный дым/газ — цвет хлора.
Про газ сразу говорили, что люди умерли мгновенно, но никто тогда не поверил. Надеюсь теперь проверят еще международники и тогда будет уже похоже на правду.
Там уже столько людей побывало, что завтра могут найти ядерное оружие под лестницей и все будут кричать, «да, это оно». А правды мы уже не узнаем, невыгодно это никому
В украинской википедии написано: Вперше був отриманий у 1831 році дією хлорного вапна на ацетон у присутності сірчаної кислоти за сумарним рівнянням: 2CH3COCH3 + 6CaOCl2*H2O → 2CHCl3 + (CH3CO2)2Ca + 2Ca(OH)2 + 3CaCl2+ 6H2O. Хлорка, ацетон и серная кислота не такие редкие вещества и могут храниться в шкафчике у любой уборщицы…
Но, сдаётся мне, здесь был промысел Божий. Что-то Ему не понравилось во всём этом деле. ФатализмЪ.
Крот для устранения засоров В состав Крота, вне зависимости от физической формы (жидкость или порошок), входят следующие химические компоненты: гидроксид натрия(40-60%); вода дистиллированная (5-25%); гидроксид калия (5-10%); ПАВ (10%) -поверхностно-активные вещества; наполнитель ЭДТА (5-10%) — этилендиаминтетрауксусная
Ну что умники-эксперты? А Вова Боделан, и еще несколько людей вам доказывали, что люди погибли не от дыма и огня, а вы как всегда лишь бы кого-то обвинить. Многие писали за белый порошок, а им никто не верил и сразу минусовали.
«Продаем хлороформ. Упаковка: бочка 250 кг. Цена: от 30, 00 грн./кг.» (не реклама, гугл в помощь). Т.е. купить хлороформ в больших количествах сейчас абсолютно не проблема. Кстати, под Одессой когда-то собак травили хлороформом в конце 2011 года.
Так это же «виноват» ПС, ПРАВДА?Вокзал рядом с Куликовым:всех собрали-и в паРашу.Почему терпят эти шабаши ВРАГОВ И ПРЕДАТЕЛЕЙ?Когда угомонят 5-ю колонну?Начиная с гражданиена Раши-Труханова-всем ногой под зад и вон из Одессы.
«был обнаружен хлороформ, Его частицы эксперты нашли в саже и мусоре на месте пожара». Вы читали? ЧАС-ТИ-ЦЫ. Правда не указаны размеры этих частиц. и каком виде: гранулы или порошок, например.
Так и туалеты общественные тоже в СССР. Только названия разные вообще-то для невнимательных, хлор только одна из составляющих. Да и есть такой ключевой параметр, концентрация в воздухе.
«Простое вещество хлор (CAS-номер: 7782-50-5) при нормальных условиях ядовитый газ желтовато-зелёного цвета, тяжелее воздуха, с резким запахом. Молекула хлора двухатомная (формула Cl2). «
Открыл баллон соединений с ним на верхних этажах он тебе прекрасно вниз пошел. Достать их, как уже неоднократно говорили не проблема вообще, кроме разве что иприта. Хоть на Водоканале или любой ТЭЦ/насосной станции «позаимствовать».
Кстати больше похоже на хлорпикрин по «свидетельствам» и результату.
Хлорпикрин раздражает кожу и слизистые оболочки. Он вызывает слезотечение, смыкание век, бронхит и отёк лёгких. У пораженного начинаются сильнейшие неконтролируемые конвульсии мышц диафрагмы. Жидкий хлорпикрин вызывает тяжёлые поражения кожи.
У большинства людей концентрация 0,002 мг/л за 330 с вызывает слезотечение и смыкание век, концентрация 0,05 мг/л непереносима. Более высокие концентрации ведут к болям в области желудка, рвоте и потере сознания. Концентрация около 0,2 мг/л за несколько секунд или минут приводит к полной утрате боеспособности. Опасность хлорпикрина проявляется в том, что до некоторого предела концентрации он воспринимается на запах просто как умеренно пахнущее горчицей вещество, описанные выше сиптомы поражения возникают внезапно.
Поражение органов дыхания появляется при концентрации выше 0,1 мг/л. В качестве смертельной концентрации указывают 2 мг/л при экспозиции 10 мин. При такой концентрации смерть наступает в течение нескольких минут.
По поводу хлорпикрина — согласен абсолютно. Поэтому продублирую свой опус двухнедельной давности из другой темы
Кто служил в нормальной армии, знает что такое «окуривание в противогазах» — в химпалатке распыляется учебное отравляющее вещество хлорпикоин (ОВ раздражающего и слезоточивого действия) и бойцы проверяют на себе исправность противогазов. Учебное ОВ – для жизни не опасно, жжение глаз, кашель и т.п. Близкие по составу ОВ используются и в полицейских гранатах и шашках (Сирень, Черемуха и прочая ботаника), и возможно в некоторых средствах гражданской самозащиты (баллончики). Но у армейского учебного ОВ была одна особенность – его категорически запрещалось использовать вблизи источников открытого огня. Причина – «восгонка», изменение состава вещества. При высоких температурах «учебное» относительно безопасное ОВ, превращается в боевое отравляющее и смертельно опасное. На руках (в арсеналах) и той и другой стороны могли быть химсредства раздражающего и слезоточивого действия («гражданские» или позаимствованные у МВД). Химграната (шашка) брошенная в огонь или баллончик находившийся у кого-то на руках могли сработать как боевое отравляющее…
Если "метальщик" химшашки в огонь не знал о свойствах хлорпикрина — статья непредумышленное убийство (не было умысла убивать). Если знал — преднамеренное убийство. Но это врядли.
Мда, мне рассказывал знакомый, бывший среди тех, кто помогал вытаскивать людей из горящего ДП с помощью своеобразной «туры» (на всяко-разных видео, она слева от входа). Так вот-говорил о том, что когда «прилетал» воздух из разбитых окон ДП (второй этаж), то тут же «дурела» голова на небольшое время. Мы тогда ещё решили, что это был угарный газ, поскольку никакого запаха он не почувствовал. Фосген там был или нет — легко проверить. В школах/универах, думаю на БЖД все проходили боевые ОВ? При даже кратковременном вдыхании фосгена, как минимум-отёк лёгких с очччень неприятными ощущениями. Без врачебной помощи не обойтись и то не факт, что смогут помочь. Я не владею статистикой по больницам, кто либо знает — были ли подобные обращения? В общем, если там был фосген, то практически все, кого вытащили живым из ДП и те, кто был неподалёку от окон — были бы отравлены, некоторых догнало бы спустя часы. P.S. С моим знакомым на этот день в порядке.
Учитывая время которое прошло со времени начала штурма и его последущей «отсрочки» с фасада за счет баллонов кинутых в костры от баррикад и палаток, львинная доля улетучиться могла. Время от «начала» до «спасения» примерно 30-40 минут. Тем более я конечно не профи, но фосген мог быть результатом нагревания хлорпикрина о чем я выше написал. Всего лишь версия, но есть же «свидетельства» о зеленоватом дыме, что таки указывает на применение хлорпикрина. Хлорпикрин сам по себе уже ОВ, да и достать его не так трудно.
Возможно. Но кто-то из выживших всё равно должен был получить свою дозу. И неминуемо попал бы в больницу, скорее всего по скорой и в реанимацию. Есть у кого-то из здесь присутствующих статистика по попавшим в больницу 2-3 мая?
Химию не все хорошо учили в школе :). Но, блин, я вот сейчас прочёл более внимательно о действии фосгена. Собственно цитата: «При токсическом отёке лёгких примерно до половины общего количества крови организма переходит в лёгкие, которые в результате этого опухают и увеличиваются в массе. В то время как нормальное лёгкое весит около 500-600 г, можно было наблюдать «фосгеновые» лёгкие весом до 2, 5 кг.» Неужели при вскрытии погибших не было сделано однозначного вывода? Почему всё на уровне предположений, догадок и полунамёков?
Да просто правда никому не нужна. Кто знает — хрен расскажет. Теперь нужно внимательно следить за теми кому удалось спастись — не попал ли кто случайно в аварию или там кирпич на голову.
Я давно не тешу себя иллюзиями про "узнать правду". Просто нас всех совсем за лохОв держат. Типа нам можно слить любую "дезу" и мы всё примем. Вот только качество подобных сливов почему-то находится на уровне сказок бабушки Арины.
А почему никто не вспомнил Григория Кваснюка с его последним интервью перед закрытием АТВ? Он рассказывал, что в ДП, в правом крыле здания находилась социальная аптека для пенсионеров. Интересно как она выжила.
Меня никак не покидают сомнения, почему Труханов убрал свои палатки за сутки в район Куликового поля. Ведь 100% знал об готовящейся провокации. Господь на том свете спросит с каждого грешника о содеяном, а с бандита Трухича вдвойне.
Два дня гостей встречают десятки стендов с авторскими изделиями от украшений и свечей до необычных арт-объектов. Здесь также работает фуд-корт, проходят розыгрыши подарков, а в течение дня сменяют друг друга выступления музыкальных коллективов, оркестра, хора и DJ-сеты.
21:38
Будут ли отключать воду летом у одесситов? Готовы ли они?
В Пассаже проходит фестиваль «Магия весны».
Два дня гостей встречают десятки стендов с авторскими изделиями от украшений и свечей до необычных арт-объектов. Здесь также работает фуд-корт, проходят розыгрыши подарков, а в течение дня сменяют друг друга выступления музыкальных коллективов, оркестра, хора и DJ-сеты.
В Одессе проходит автопробег в честь Дня добровольца.
Александр Тишкуль
Александр Козин
42
32
10
4
3
2
ВІДБІЙ повітряної тривоги
1
1
