2



В райцентре на юге Одесской области «советские» улицы хотят переименовать в честь немецких основателей: ветераны — против  


Созданная поселковым советом Сараты Одесской области рабочая комиссия подготовила предложения по переименованию улиц, чьи нынешние названия не соответствуют «декоммунизационному» закону.

Как сообщили в райгосадминистрации, часть «советской» топонимики члены комиссии предлагают поменять в соответствии с прошлым этого поселка, основанного переселенцами из Баварии.


Памятник Игнацу Линдлу в Сарате, фото wikipedia.org
Памятник Игнацу Линдлу в Сарате, фото wikipedia.org

Так, считают они, улицу Ленина следует переименовать в честь Кристиана Вернера (немецкого колониста, мецената), Карла Маркса — в честь основателя Сараты Игнаца Линдла, Красноармейскую — в честь первого старосты населенного пункта Готлиба Фейгеля.

Кроме того, если этот вариант будет принят, улица Котовского станет Церковной, 50-ти лет Октября — Леси Украинки или Независимости, Кирова — Заречной, Осипенко — Бессарабской, Чкалова — Торговой, а 28 Июня — Буджакской.

Две безымянные площади назовут площадями Патриотов и Кирхи.

Против предложений комиссии выступила местная ветеранская организация. Больше всего ветеранов возмутили «немецкие» варианты названий. Они считают, что улицы следуют переименовать максимально «аполитично»: в Цветочную, Каштановую, Школьную, Водопроводную, Радостную и т.д.

Окончательное решение по переименованию будет принимать поселковый совет. Он рассмотрит оба проекта — комиссии и ветеранский.

 





Новости по этой теме:



Неравнодушный
Конечно, логично было бы переименовать улицы в честь основателей Сараты. И этим Сарата отличалась бы от других городов и посёлков. Какое отношение имеют немецкие переселенцы к немецким фашистам? Никакого!
   Ответить    
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 11 декабря 2015, 18:02     +10      
Какие "ветераны", что за бред. Настоящим ветеранам уже за 90-то. Это липовые ветераны, которые примазались к настоящим. Поэтому их мнение должно равняться нулю.
   Ответить    
Гость101
Вот иенно! Ветеранам абсоютно «параллельно»,а вот кто то от их имени «волну поднимает». А им сейчас нужно хорошее медобслуживание, нормальное условия, питание и забота государства.
А основатели, они е есть основатели). Чего уж там.
История).
   Ответить    
N
N   страна по ip - ua 11 декабря 2015, 18:39     -2      
Именно что какие.
Кроме 2й мировой, есть афгана и войны на долбасе.
Написали бы что дедушки старые,или кто там.
   Ответить    
циничный бандера
Тоже хотел бы узнать, ветераны чего?Куликовской битвы?Или соцтруда?Воевавших во Вторую мировую единицы остались.Эти лузеры, которые тявкают что то против, не имеют к ним никакого отношения.Да даже если и остался один, какое ему дело до основателей хутора?
   Ответить    
КРК
КРК   страна по ip - od 11 декабря 2015, 22:53     -3      
Открою вам «Америку» или, как тому Вию, веки.
На сегодняшний день Организация ветеранов Украины, имеющая свои местные организации в каждой области, районе, а также первичные организции в селах и даже, скажу по секрету,  в каждом микрорайоне Одессы, является самой многочисленной общественной организацией, только в Одессе ветеранская организация города насчитывает порядка 250 тыс. членов. Скажите, какая еще общественная организация может сравниться по численности ?!
 Объединяет она на добровольной основе тех граждан Украины, которые в соответствии с Законом Украины «О ветеранах войны и гарантиях их социальной защиты» имеют статус «инвалид войны», участник боевых действий», «участник войны», «член семьи погибшего (умершего) ветерана войны», а так же тех граждан Украины, которые в соответствии с Законами Украины имеют статус «ветеран Вооруженных Сил», «ветеран МВД», «ребенок войны», «ветеран труда».
Так что это достаточно влиятельная общественная формация, с которой властям, особенно на местах, приходится считаться. Особенно учитывая аполитичность современной молодежи, тот факт, что эти люди являются наиболее активными на выборах, имеет для власти решающее значение.
   Ответить    
циничный бандера
Особенно умилиляет-член семьи ветерана войны и ребенок войны.Мы с таким подходом все до единого ветераны чего либо.Тут надо как то определиться с подходом к ветеранству и отделить мух от котлет.А то какая то некрофилия получается.Самые активные у нас почемуто те, кому пора на покой.Мы из этого дерьма никогда не выберемся, если вперед общество не будут вести молодые, энергичные и креативные.Старики изначально в основном мыслят ретроградно, вспоминая что им раньше было лучше, потому что член стоял и спина не болела.
   Ответить    
КРК
КРК   страна по ip - od 11 декабря 2015, 23:22     -1      
Прежде чем "умиляться" стоило бы прочитать закон. Там четко указано, на кого распространяются этот статус:
не вступившие в повторный брак супруги, родители, дети. Все.
То, как они мыслят — это их дело.
А "молодые и креативные" уже вывели общество вперед так, что обеспечили этим людям такую старость, что им приходится "активничать" на старости лет.
   Ответить    
циничный бандера
Я агностик, но согласен с изречением из Библии, которое дословно звучит, как-Воздасться каждому по делам его.
Каждое поколение людей пожинает плоды своего труда.Я не буду сыпать соль на рану, вспоминая совковое прошлое этих пожилых людей.Хотя стоило бы вспомнить, там много всякого дерьма всплывет.Я применительно к себе и своему поколению.То что я на войне а не дома, это моя вина.То что я не голосовал за Януковоща и донецких бандитов, но они захватили власть в стране, тоже моя вина.То что я не додавил на первом Майдане и позволил потом рыгам взять реванш, тоже моя вина.То что мои генералы воры, предатели и негодяи, тоже моя вина.И я это осознаю и пытаюсь исправить.
А эти "ветераны" безропотно ходили на советские псевдо выборы и "голосовали" за единого кандидата от блока коммунистов и беспартийных.Гневно клеймили "вредителей", "врачей-убийц", американский империализм и чилийскую хунту.Скидывались по рублю на оружие для всяких Пол Потов, Бокас, Кастро и Сальвадоров Альенде.Дружно ходили на первомайские и седьмоноябрьские шабаши, и теперь вдруг на старости лет, когда пришла пора считать камни, выяснилось что все зря.Они ни в чем не виноваты, а виноват я, потому что не хочу их содержать за свой счет.При этом я честно плачу все налоги и сборы, а иждивенцы мне запрещают переименовывать улицу.А где они были раньше, когда у этих улиц были еще первые названия?Просто тогда их мнение никого не интересовало.
   Ответить    
КРК
КРК   страна по ip - od 12 декабря 2015, 10:32     -3      
Не хочу вступать с вами в полемику, ибо бесполезно это. Однобокость мнеий и неспособность объективно оценить ситуацию с учетом наличия противоречивой информации это, к сожалению, беда многих наших радикально настроеных сограждан.
Скажу только одно, оглянитесь вокруг. 98% всего, что вы видите построено руками тех, кого вы хотите лишить даже права голоса.
А что построили «молодые креативные», кроме того что разрушили даже то, что было?!
И, поверьте, время летит очень быстро и «воздастся каждому по делам его»  так что готовтесь, к вам новые поколения, которые по вашему примеру не будут воспринимать уже ваши «заслуги», так же предъявят свои претензии.
   Ответить    
циничный бандера
Я к этому давно готов, читайте выше.
   Ответить    
dolento
Небайдужий Більше відношення мають радянські фашисти до німецьких нацистів!
   Ответить    
Агностик
Я, конечно, понимаю чувства ветеранов, но ведь основывали-то Сарату не нацисты, а несколько другие немцы. Увековечить основателя и тех, кто много сделал для пгт — по-моему, вполне логично и естественно.
   Ответить    
одс
одс   страна по ip - nl 11 декабря 2015, 16:27     +21      
Если вспомнить арифметику, то можно легко вычислить, что любому ветерану (я имею в виду ВОВ) на данный момент как минимум в районе 90 лет. Интересно, сколько таких ветеранов в Сарате? Я к тому, что под вывеской «ветераны» выступают зачастую ряженые самозванцы. Ну и что, что ты служил в советской армии, а кто-то в космос летал, например. Что из этого?
   Ответить    
anubis
anubis   страна по ip - od 11 декабря 2015, 16:51     +14      
да комуняки сидят там, бывшие члены райкома ком. партии. В Арцизе немцы за свой счет отстроили лютеранскую церковь, он тоже основан немецкими поселенцами, даже несколько немецких домов осталось. Очень добротные, сделаны из шлифованного ракушняка и, видимо, на растворе с яйцами.
   Ответить    
ЛегитемныйPresident
А почему до сегодня «немецкие» варианты типа Карла Маркса ветеранов устраивали?
   Ответить    
Неравнодушный
… совок в мозгах пожизненный!
   Ответить    
sergozerg
Увы, вмешаюсь. Порой тяжело вас выдержать, Неравнодушный. Поясню для вас. Если уж вы применяете слово "совок", тем более с очевидным презрительно-снисходительным оттенком, то справедливо это определение клеить и на нас с вами. Это во-первых. А во-вторых. Маркс не был немцем (я не намекаю на то, что он был евреем). Я имею в виду, что с точки зрения ленинско-марксистской теории и вообще с точки зрения интернациональной революции национальности вообще не имели должного значения. Да, на выходе это не выдержало проверки даже в самом начале перерождения России в СССР, но тем не менее, это важно.
Тем более это касается Маркса. Он был не человеко, не евреем или немцем. Это был символ. Это создатель теории, это "святой" комми-пантеона. "Круче" только Ленин, ну, и Сталин наверное (даже несмотря на развенчание Культа).
   Ответить    
Козаков
Ребята, по-моему, вы тут совсем тю-тю уже. Мы страну теряем  а вам мозги пудрят (либо вы сами себе, не знаю)переименованием улиц. Ну переименовали уже много чего и что, жить как стало? Легче? Как в Европе? Совок в головах, а не в названиях.
   Ответить    
Неравнодушный
Никто страну не теряет и не собирается терять!
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Leo  Berenfeld
Неравнодушный   11 декабря,14:58

уже про…ли, но не потеряли.
   Ответить    
sergozerg
Я не могу понять. неравнодушный, вы либо гениальный тролль, равных которому нет на всем русскоязычном пространстве интернета. Либо…
Короче, смелость не в том состоит, чтобы убеждать себя в желаемом. Нет. Это и есть тот самым тоталитаризм мозга, который вы сами себе и устроили.
Смелость — взглянуть в глаза действительности, открыть себя разным мнениям. Только это даст нам шанс что-либо исправить. А то как можно что-то исправлять, если и так вроде всё в порядке. Я понимаю, вы юрист, это откладывает свой отпечаток на способ мысли (я не имею ввиду ничего негативного! ), но вам не кажется, что внешнее управление и потеря контроля над 10% своей территории навевает на мысли, что страну мы все-таки УЖЕ потеряли! По крайней мере в том её виде, в котором вы наблюдали ее с 1991 года. Уже. Пусть даже и временно (есть такие еще люди, которые верят что временно?! ?! ). 
   Ответить    
anubis
anubis   страна по ip - od 11 декабря 2015, 17:32     +9      
Ты слабо осведомлен об истории взаимоотношений рф и Украины с 91 года, в частности, что касается Крыма. Украина есть и будет, люди у которых есть желание и стремление будут строит новую страну в тех пределах, которые есть сейчас фактически. Будут любить и защищать.
   Ответить    
sergozerg
Конечно слабо осведомлён, как и ты. Но видишь ли, Анубис — история взаимоотношений не началась с 1991 года. Вот в чём фокус.
Я всего лишь констатировал факт — потери контроля над территорией. А на счёт любить и защищать — так это очевидно. Всегда найдутся, кто ж спорит.
   Ответить    
Капитан Блад
Хорватия тоже в свое время потеряла часть территории, но со временем вернула эти территории и сохранила независимость, сэр.
"В Хорватию были введены миротворческие войска ООН, в результате чего конфликт принял вялотекущий, очаговый характер. В 1995 году армия Хорватии провела две крупные наступательные операции, в результате которых значительная часть территории РСК перешла под хорватский контроль. Война закончилась подписанием Эрдутского и Дейтонских соглашений, согласно которым Восточная Славония была включена в состав Хорватии в 1998 году. Конфликт сопровождался взаимными этническими чистками сербского и хорватского населения.
В результате войны Хорватия добилась независимости и сохранения своей территориальной целостности."
   Ответить    
sergozerg
При чём тут конфликт СРЮ?
Нельзя просто брать и обобщать. Нельзя переносить опыт и историю с одного конфликта на другой. Тут очень разные исторические подоплёки.
==========================================
Между прочим очень интересно, что Хорваты в каком-то смысле на украинцев западных похожи. И у нас и там тоже был очень распространён так называемый сельский фашизм — у нас ОУН, у них — усташи. И самое смешное (а точнее — страшное!! ) — и в нашей стране после 1991 года и в Хорватии и тогда и сейчас сохраняются тенденции героизировать фашистов и даже называть их именами улицы и пр. 
   Ответить    
Капитан Блад
Почему не надо? Аналогия налицо, потому что у сербов панславянский рашизм, как и у современной России, сэр.
   Ответить    
sergozerg
ШТА? Панславянский рашизм?
Кэп, ты чего?
   Ответить    
Капитан Блад
Не тыкайте мне и прочтите определение этих слов, сэр.
   Ответить    
КРК
КРК   страна по ip - od 11 декабря 2015, 23:09     -5      
Неравнодушный, вы это Байдену или Нуланд скажите.
Вот они повеселятся!
   Ответить    
Агностик
Вот тут — согласен. Действительно переименование логично было бы проводить тогда, когда его необходимость была бы понятна большинству. А в первую очередь "совок" — действительно из голов изымать нужно. Терпеливо, вдумчиво…
   Ответить    
eqmlista
Вот в этом как раз и заключается СОВОК, что человеку по барабану живёт он на улице названной в честь преступника или на какой-то другой. Он к этому привык.
   Ответить    
eliskor
Совершенно с Вами согласен, война идёт, люди стали беднее, зато улицы переименуем и будет у нас счастья. Я не могу понят, все, что ли слепо-глухими стали или это дикий пофигизм. Ну дадут нам без визовый проезд, а толку средняя зарплата 100 евро у нас, в жо. мы поедем, страна дураков, нас правительство имеет, а мы радуемся и на форумах + ставим
   Ответить    
petr_1973
Улицы переименовывают для детей  именно за них и за их головы идет борьбы. В головах взрослого человека уже мало что поменяешь. Если ребенок с детства встречается с названиями улиц, городов, связанных с советскими идолами, тогда возникает логичный вопрос  а чем плохи эти самые советские лидеры? Тогда со временем и возникает ностальгия по «сильной» руке, возникают музеи и памятники Сталину (то что мы видим в России). Этот путь уже прошли страны Восточной Европы, включая Прибалтику. Мы не оригинальны.
   Ответить    
eqmlista
Во время второй мировой в СССР были переименованы в 41 году после 22 июня, когда немцы наступали широким фронтом и их никто не мог остановить, ВСЕ а это тысячи, населённых пунктов и улиц названных по немецки или связанных в той или иной мере с немцами. И все единогласно это поддержали. Никто не говорил, давайтие сперва выиграем войну, а потом переименуем, а если кто и возмутился, то секир башка был обеспечен. Отсюда вывод, что все кто против переименования либо недалёкие люди, либо агенты ФСБ.
   Ответить    
Агностик
Я приведу небольшой список насущных проблем (отнюдь не полный). На какую из них стоило бы потратить ресурсы, затраченные на переименование — выбирайте сами.

1. Медицина. Сюда входит и её реформирование, и обеспечение доступа к ней в отдалённых населённых пунктах, и закупка лекарств за счёт госсредств… в общем, вот это вот всё.
2. Образование. Обеспечение качественного образования от младшей школы до вуза, реформирование опять же, распределение бюджетных мест по необходимости в стране и так далее.
3. Транспорт. Городской, междугородний, международный. Сюда же — состояние дорог, которое противоречит статусу Украины как важной транзитной страны.
4. Экономика. Поддержка малого и среднего бизнеса, помощь в переходе на европейские стандарты производства, налаживание выхода украинских продуктов на европейский рынок…
5. Ну и последнее в списке — но первое по важности: у нас тут на Востоке страны проблемки небольшие есть. Вы в курсе, да? Что именно нужно нашим ребятам, почему-то лучше всего знает не профильное министерство, а волонтёры. Я уверен, что те, кто нашёл в себе силы и мужество защищать территорию страны, просто безумно счастливы, что Ильичёвск будет Черноморском, а улица Карла Маркса в Сарате будет носить имя Игнаца Линдла. Но если за это переименование заплатит жизнью хотя бы один чувак из ВСУ или добробата, не получивший вовремя бронежилет или разведывательную аппаратуру — думаете, оно того стоило?
   Ответить    
petr_1973
А Вы сопоставьте сколько стоит переименование улиц и сколько теряет городской бюджет на непрозрачных тендерах (попросту, на воровстве чиновников и связанных с ними бизнесменами)? В 1994 году город прошел уже переименования практически всех центральных улиц — и что? Город на этом сильно потерял? Зато стало больше своего колорита — где Вы еще найдете Б. и М. Арнаутскую? Люстдорф? А вот стандартные названия улиц как Ленина, Маркса и т.д. обезличивали города, убивали колорит — вспомните начало фильма "Ирония судьбы".
И наконец о важности. Чем больше "совок" (включая и названия) уйдет из нашей жизни, тем менее вероятная будет российская агрессия — тяжелее будет апеллировать к "славной" советской истории и меньше будет желания воссоздать СССР2.0 Так что этот фронт не менее важен, чем Восточный фронт.
   Ответить    
Агностик
По поводу непрозрачных тендеров — а Вы думаете, переименования эти тендеры не коснутся? Например, таблички можно делать в одной конкретной фирме, которая вовремя "занесёт". Количество потраченных денег можно дорисовать…

Я совершенно согласен, что коррупционная составляющая — одна из главнейших наших проблем за все эти 24 года. И переименование улиц по сравнению с ней — мелочь. Так не лучше ли заняться борьбой с этой главной нашей "бедой", все силы пустить на антикоррупционное бюро?

Переименования в 1994-м (они тогда были, да?) проходили в стране, в которой ещё работали заводы (хотя уже начинали распиливаться и закрываться, это да), в которой войны не было. И да, возвращение _исторических_ названий я в целом приветствую (хотя и его стоит проводить тогда, когда мы можем себе это позволить).

По поводу же агрессии восточного соседа — они так или иначе найдут, к чему апеллировать. Переименуем улицы — обвинят в искажении истории, в прославлении фашизма, в русофобии. В провокации, в конце концов. Не мне учить московского Киселёва играть смыслами.

В том, что этот "фронт" — борьба с идеологией — не менее важен, я согласен. Но считаю, что мы неверно выбрали ТВД. Ниже и в других темах я говорил: важно последовательно, вдумчиво и логично доказывать, что идеи СССР были ошибочными, что это была утопия, выродившаяся в антиутопию. Доказывать, а не навязывать; работать с логикой, а не с эмоциями. Чтобы в конце концов именно "снизу", от самих жителей пошла мысль о том, что надо бы дать новые названия улицам. Не от одиночек-идеалистов, а от большинства — пассивного, реакционного, консервативного.
   Ответить    
petr_1973
Возможно будут "наваривать" на переименовании? Это может произойти (и происходит! ) с любым городским тендером — от приобретения песка для борьбы с гололедицей до детского питания в детских садах. По поводу момента — Вы наверно забыли, какая была инфляция в первой половине 90-х? Когда выпускались банкноты в 1000000 карбованцев! И тяжело объяснять "грехи" советской  системы детям, когда школа находится на улице Ленина; или ужасы Голодомора, когда в городе стоит памятник Касиору. Это поможет выбить почву из под ног сторонников СССР-2.0 в борьбе за умы детей, нового поколения.
   Ответить    
Агностик
Вот в том и беда, что это — происходит. И в том, что мы считаем это нормальным. И согласны смириться с этим ради "борьбы за умы". С чем боремся, в таком случае?

И в том-то и дело, что когда дети начнут спрашивать, почему у нас улицы называются именем того-то и того-то — это уже будет прогрессом. Значит, со временем эти выросшие дети смогут осознанно решить, нужно ли такое название.

А про инфляцию — каюсь, забыл. Маленький был, все эти прелести меня задели лишь косвенно.
   Ответить    
petr_1973
Еще раз - мы не должны выдумывать колесо. Восточная Европа уже прошла этот путь — поставили знак равно между немецким фашизмом и советским сталинизмом. В первом случае — уничтожение по национальному признаку, во втором — по социальному. Все атрибуты и первого, и второго должные быть под запретом. Если этого не сделать, то риск скатывания к «крепкой руке» очень велик — Россия тому пример. По поводу детей. Что посеешь — то и пожнешь. В России уже выросло поколение, которое помнит лишь одного кормчего — Путина и которое считает Сталина хорошим менеджером. У нас, слава богу, семена сталинизма слабее проросли, поэтому и ностальгии по Сталину меньше. Выросших детей (т.е взрослых?) переубедить уже будет практически невозможно.
   Ответить    
Агностик
В Восточной Европе история несколько отличалась. Прибалтика была де-факто оккупирована советскими войсками в 1940 году — в прямом смысле слова. То есть были независимые государства, пришла вежливая Красная армия, прошли выборы, на которые допущена была только одна партия…
Польша, Чехословакия, Венгрия, Югославия — они вообще не входили в СССР, в них были свои правительства большей или меньшей степени марионеточности.
Украина же — одна из основательниц СССР. Мы вошли в Союз раньше большинства других стран, мы его создали — вместе с Беларусью, Россией и кавказскими странами.

Я к тому, что в Восточной Европе коммунистический тоталитаризм был всё же навязанным, внешним (хотя определённая часть местных его и приняла восторженно). У нас же — его корни. И это нужно признать, не пытаясь свалить всё на абстрактную "Москву". Мы, украинцы — одни из создателей этой машины.

Пока мы этого не признаем, пока будем воспринимать СССР как нечто чужое, переименования не дадут толку. Это, в конце концов, малодушно. Представьте, если бы, к примеру, ГДР в своё время рассказывала, что нацизм вырос на территории, которая стала ФРГ.

Итак, сначала — осознание, а потом уже — избавление от символов. Иначе это — косметика.

С нацизмом в этом плане было проще: он проиграл, был разбит и осуждён. Тоталитарный же коммунизм — вроде как и неясно, почему не сработал. И вон у нас есть пример до сих пор действующего тоталитарного коммунизма — Китай (там коммунизма нет, но правит Компартия). Это оставляет место для конспирологических теорий о целенаправленном развале СССР (частично — имеющих под собой основание). Поэтому процесс идёт сложнее, и трижды сложнее он будет проходить в странах, где этот самый тоталитарный коммунизм зародился — потому что почва тут благоприятная.

Где-то в этой же теме я писал о том, что в России также шёл демонтаж памятников Ленину. Кто-то на "Эхе" рассказывал, что в середине девяностых количество памятников Ильичу в РФ за год уменьшилось на тысячу. Ссылку сейчас искать не буду — надеюсь, Вы не обвините меня в голословности? При необходимости можно напрячь Гугл.

Как видим, обычный демонтаж памятников — не помог. Россия провалилась в тоталитаризм куда быстрее, чем вышла из него. А причина, как мне кажется, в том, что осталось ощущение обмана. "Вот только что мы были великой страной — а сейчас мы кто? Это всё они (американцы, англосаксы, немцы, фашисты, евреи, бендеровцы, кaцaпы, масоны, рептилоиды — нужное подчеркнуть) нас развалили, оскотинили! ". Люди не любят признавать ошибки. Проще свалить их на кого-то другого, а самим остаться в белом — хотя бы морально. И именно поэтому нужно не с переименований и демонтажа памятников начинать, а с кропотливого объяснения ошибки. И начинать объяснять — с детства.

А лучшим стимулом в данном случае были бы преимущества "иного пути", того самого пресловутого "европейского выбора" — как бы ни засалили это словосочетание популисты.

P.S. Извините за многословие. Просто не хочется быть понятым превратно. Меня тут и так регулярно записывают в "ватники".
   Ответить    
petr_1973
Не совсем с Вами согласен. Если бы не войска Муравьева-Антонова и другие дивизии Красной Армии не было бы советксого режима в Украине (по крайней мере на территории тогдашней УНР). Во вторых, и в Восточной Европе были люди, преданные советской машине, убивавшие своих сограждан. Например, с "Солидарностью" в Польше боролося польский комунист Ярузельский, латышские стрелки были одними из наиболее рьяных сторонников большевизма. А большое количество евреев в советской власти автоматически означает, что Израиль должен преклоняться перед сталинизмом?
Является ли сталинизм тоталитарным режимом? Когда создавался ООН, была предложена характеристика геноцида, как целенаправленное уничтожения этнической или социальной группы людей. СССР настоял на удалении слово "социальной". Догадываетесь почему? Для всего западного мира давно стоит знак равенство между гитлеризмом и сталинизмом. Да, нужен открытый суд над сталинизмом — ведь по количеству жертв он не уступает гитлеризму. Были ли положительные черту у сталинизма? Тогда можно говорить, что при Гитлере были построенны автобаны и исчезла безроботица.
   Ответить    
Агностик
Дело в том, что у нас поддержка идей коммунизма в "народных массах" была очень высока. Пусть потом, в 20-30-е многие разочаровались, но изначальный порыв был принят очень близко к сердцу.
Помните платоновский "Чевенгур"? А "Народного Малахия" Кулиша? Это, конечно, не репортажи, а художественные произведения, но атмосферу они передают отлично. Дух революции заразил очень многих. Идеи были слишком соблазнительны.
В Польше, Прибалтике, Чехословакии, etc., где "средний класс" был гораздо заметнее, где не было такого разрыва между "высшим" и "низшим" обществом, эти идеи зацепили только маргиналов… ну и идеалистов, конечно — которые тоже своего рода маргиналы.

Так что да, поддержка коммунистического тоталитаризма (кстати, Вы наверняка заметили, что я стараюсь отделить коммунизм от советского режима. При случае скажу и об этом) в странах Восточной и Центральной Европы была, но эта поддержка отличалась от тотального фанатизма у нас, в Беларуси, в России, на Кавказе, в Средней Азии…

Пассаж про евреев — извините, не понял.((

Сталинизм безусловно является тоталитарным режимом. Однозначно и без вариантов. Суд над сталинизмом уже проходил — да, видимо, не дошло.
Плюсы у тоталитарного режима есть и материальные (те же гитлеровские автобаны, у нас — Гоэлро, Днепрогэс и прочие масштабные стройки), и идеологические: единство народа (за счёт изоляции или уничтожения несогласных и выбор "общего врага"), уверенность, чёткость правил… Но эти плюсы — бесчеловечны, антигуманны. Они никак не перевешивают минусов.

Возможно, это только моё мнение, но как-то всегда не верится в "империи зла" и "злых гениев". Когда какого-то человека, организацию или государство начинают демонизировать, я сразу вижу в этом подтасовку. По крайней мере когда дело касается режимов, существующих достаточно долго (Пол Пота в расчёт не берём). Это, конечно, не отменяет преступлений, как и того, что во главе государства вполне может оказаться преступник, но на этих примерах нужно учиться, чтобы их не повторить.
   Ответить    
petr_1973
Не забывайте, что длительное время мы учили историю и читали литературу "кастрированную", где практически были удалены альтернативные взгляды — отсюда и такое кажущееся однообразие и готовность к коммунистически идеям. Фанатична любовь к идее коммунизма на Кавказе и Закавказье? Средней Азии? Я так не думаю — эти регионы по сути силой вернули в лоно правопреемника Российской империи — СССР. Вспомните про басмачей (по сути Холодный Яр в Средней Азии). А уж как усмирял крестьянские бунты в Средней Азии в 30-ые годы Буденный! Сколько душ загубил! Да и можно ли считать сталинский режим истинно коммунистическим? Конечно нет. Маркс до конца жизни не верил в возможность коммунизма в такой аграрной стране, как Россия. Троцкий считал, что в СССР создан новый паразитирующий класс — чиновники и партийцы со специальными условиями жизни. Солженицин показывал рабов 20-го века в СССР — узников ГУЛАГа. Плюсы советского строя — "великие стройки"? А что, промышленных предприятий в дореволюционной России не было? А за какие деньги строились эти объекты? Разве не за хлеб, отобранный у крестьян? А кто строил эти объекты? Разве не рабы ГУЛАГа? А рабский труд он всегда низкой эффективности. Давайте тогда восхищаться автобанами гитлеровского периода или огромными производствами, где работали узники концлагерей. Это античеловечно.
   Ответить    
Агностик
По поводу готовности… Я ведь не только на литературу опираюсь. Есть, например, один из первых памятников Ленину в мире (или таки первый?) — созданный в Одессе. Он стоит на территории судоремонтного завода — кстати, очень надеюсь, что вандалы до него не доберутся, потому что памятник как раз оригинальный, однозначно представляющий и культурную, и историческую ценность). Он был создан не по указке "сверху", а по принципу классического "краудфандинга": рабочие скинулись.

Ну и потом, возвращаясь к литературе: заметьте, я упомянул именно ту литературу, которая в советское время была запрещена. "Чевенгур" и "Народный Малахий" — глубоко антисоветские произведения. И тем не менее, в них чётко видно, что многие люди — и крестьяне, и рабочие — очень радостно встретили революционные коммунистические идеи. А крестьянские бунты начались чуть позже, когда люди сравнили утопические идеи — и то, что получилось при их воплощении.

Причину лично я вижу именно в том, что в Российской империи разрыв между дворянством (и интеллигенцией) и рабочими (и крестьянами) был очень большим. Это были будто два разных народа, одно время даже говорившие на разных языках.

И разумеется, сталинизм — это не коммунизм. Поэтому я и говорю о коммунистическом тоталитаризме — подразумевая тоталитарную диктатуру коммунистической партии.

Плюсы советского строя (как и любого тоталитарного) я перечислял. И то, что эти плюсы античеловечны, тоже говорил. Впрочем, есть и более гуманные плюсы: бесплатные медицина и образование — действительно бесплатные, а не "условно-бесплатные", как в последние годы Союза и в наше время. Да, в итоге это превратило учителей и врачей из полупривилегированной "касты" (как это было в империи) в практически нищих — это недостаток.

Поймите правильно, я ни в коем случае не ратую за back to USSR. Но всё же я за объективный подход, без эмоций.
   Ответить    
Агностик
Повторяйте. Количество повторений не сделает это более (или менее) правдой.
А я буду в ответ Вам повторять, что проблема в том же образовании и жизни. Не улицы "учат жизни", а те, кто по этим улицам ходит и то, что на этих улицах происходит. В том, что до сих пор распад СССР считают глобальной несправедливостью, а не объективным и закономерным окончанием жизни империи.
   Ответить    
eqmlista
Во-во, совок он и есть совок. Одна "глобальная несправедливость" что стоит!
   Ответить    
petr_1973
Экономика — это лишь часть вопроса, вторая часть  — идеология, атмосфера, в которой растут новые поколения. Это две стороны одной медали.
   Ответить    
Валерий55
Я с Вами полностью согласен по 4-рём пунктам.Но мы 24 года проиПали это злоипучее расставание с "совком".Куда ни заедь, везде Лёнин, Карла КлараРозаНадя и прочие.
Я последние 12 лет периодически бываю в Шабо.Когда я, к своему стыду, немного узнал историю села, я был очень зол на свершившееся в 1939 году.Это же шматочек Швейцарии. А Свято-никольская  церковь имеет более 200-лет непрерывного служения.Экскурсия по винзаводу тоже очень привлекательная.
   Ответить    
Агностик
Лично я чаще обращал внимание на людей, а не на улицы и памятники. Едешь в трамвае, а какой-то мужик рассказывает, что начальник у них — хапуга, зарплату на производстве не платят с прошлого года. И после этого — сразу, без перехода, бахвалится, сколько он метров кабеля домой с работы принёс, сколько меди из моторов вынул. И в голову ему не придёт, что разница между ним и начальником-хапугой — только в том, кто какое место успел занять. Посади его в кресло начальника — и ничего не изменится, просто вместо меди и кабеля он будет домой тащить чужие деньги.

А на Ленина в виде памятника он и не смотрит. Будет бухтеть, если его кто-то снимет, но потом отвлечётся на очередной выпуск "Кривого зеркала" или новостей — и забудет.

Это — куда более страшно, чем улицы утописта Карла Маркса или феминистки Клары Цеткин.
   Ответить    
petr_1973
А почему же все-таки Прибалтика и страны Варшавского договора постарались избавиться от советских символов?
   Ответить    
Агностик
Потому что они "дозрели". Выше я написал, что Прибалтике и странам Выршавского договора эти символы навязали извне. Мы же — их вырастили. И покуда мы сами, массово, не дойдём до мысли, что это была большая ошибка, переименование ничего не изменит.
   Ответить    
petr_1973
"Мы их вырастили" — согласен отчасти. Без Красной Армии не удержался бы советский режим в Украине (по крайней мере, ЗУНР и УНР). В Прибалтике и Польша были свои коммусты (Хонекер, Живков и т.д.), которые лизали руку генсека ЦК КПСС. И до сих пор там есть люди, ностальгирующие по советской системе. И второе — что это за показатель — "дошли" или "не дошли" мысли? Какие индикаторы Вы будете использовать? Кто, по Вашему, должен сказать: "Пора! "? Я, например, считаю, что мы уже "дозрели", чтобы оторвать советскую пуповину. Другое дело, в Центральной и Западной Украине этот процесс движется несколько быстрее, с меньшими сложностями и люди более готовы к этому. Это надо просто пережить.
   Ответить    
Агностик
Не удержался бы. Но Красная армия была не исключительно российской.

По поводу же индикатора — меткий вопрос. Не могу ответить, к сожалению. Могу лишь сказать, что массово мы пока всё же "не дозрели".

Где-то недавно рассказывал про мужика, который ругает ворующего начальника и хвастается тем, что сам с родного производства украл материалы. И это не уникальный случай, я уверен. Мысль о том, что "всё общее, а значит — моё", трансформированная и перекрученная в убеждение, что "мне все должны" — сидит крепко. Это видно и по рейтингам популистов, обещающих золотые горы и ратующих с трибун за увеличение "социалки".

Вы действительно думаете, что люди, встречающие аплодисментами повышение льгот в нынешнем состоянии экономики, "дозрели" для полного отказа от советской идеологии?
   Ответить    
petr_1973
С Вами приятно дискутировать. По поводу «халявности», то еще в конце 19-го века Анатоль Франс писал о «среднем человеке», которому безразличны вопросы мироздания и совершенства общества. А вот атрибуты такого «среднего человека» зависят от эпохи, стадии развития общества (в США - поп-корн и американский футбол; в Украине — «хороший» стол, выпивка, футбол, сериалы). Ожидать, что «средний человека» созреет нереально, он скорее отражает то, что ему вбивают в голову через СМИ, систему образования. И в ЕС временами к власти приходят люди на волне популистских обещаний (как Оланд во Франции)
   Ответить    
Агностик
Взаимно.

Туше. Толпа, как организм, не "созреет" никогда. Отдельные личности, пожалуй, готовы отказаться от "халявы" ради будущих выгод и роста общества, но стоит личностям собраться вместе — и на первый план выходит желание получить всё и сразу, здесь и сейчас.

Итак, индикатора нет. Интуицию в расчёт не берём, потому что это штука тёмная, ненаучная.
   Ответить    
циничный бандера
Уважаемый Агностик, я очень ценю Ваше мнение, поскольку Вы всегда подкрепляете его аргументами, но здесь вынужден не согласиться.Все перечисленные Вами проблемы действительно очень актуальны, но вывод, который Вы выводите из перечисленных насущностей совсем не очевиден.Наличие или отсутствие какой либо техники на фронте никак не связано с переименованием улиц.Это разные статьи разных бюджетов.Здесь правильно было замечено, что мы делаем это для детей и внуков, что бы предотвратить реставрацию совка.Здесь на Донбассе с названиями просто армагедец.Девять из десяти улиц любого города или села имеют названия, связаные с коммунистическими упырями, октябрьским переворотом и Второй мировой.
   Ответить    
Агностик
Так не в названиях же дело. Это не памятник вцепился мёртвой хваткой и не даёт модернизировать производство. Не Роза Люксембург (кстати, весьма передовая дама для своего времени) ворует деньги из казны и фондов. Не Ленин ложится на рельсы, не пропуская ВСУ. И в подъездах у нас не Пу гадит (как и в РФ это не Обама делает).

Это делают люди. Кто-то — из злого умысла, из желания подгадить городу или стране (таким место в тюрьме). Кто-то — под давлением пропаганды. Ну а кто-то — просто по недомыслию. И вот с последними двумя категориями — нужно работать вдумчиво, постоянно на примерах доказывая, что совок был ошибкой, что ни к чему хорошему он не привёл. Необходимо признать неоспоримые плюсы советского режима — и убедительно доказать, что минусы всё равно перевешивают.

Я, конечно, не говорю о тех, кто взял в руки оружие. Это совсем другая статья, они покушаются на целостность страны.

По поводу другой статьи бюджета — да, разумеется. Но разумно ли добавлять ещё одну статью, если по остальным видна явная нехватка средств? Это как брать кредит на смартфон, не выплатив кредита на холодильник, машину и квартиру. Правда, бюджетные расходы тут сравнительно невелики. Но всё же важность каждой гривни мы все смогли прочувствовать благодаря волонтёрам. А Сергей Багинский спросил, "в ущерб каким конкретно необходимым шагам ко всеобщему благополучию переименовывают улицы". Вот я и ответил.
   Ответить    
petr_1973
Конечно, у легковой машины важно состояние двигателя, но ведь это совершенно не отменяет значения цвета и удобства салона, не правда ли? Дети не смогут понять нашей страусиной политики — учить на уроках про миллионы жертв ГУЛАГа, Голодомора, красного террора в школе, которая находится на улице, или в районе, или в городе, названных в честь палачей. Это ведь шизофрения.
   Ответить    
Агностик
Вы слышали, чтобы сейчас у детей возникали такие вопросы? Я — нет. Если такое всё же происходит — буду рад.
А пока что как раз это самое переименование мне кажется более страусиным поведением. Спрятать, вычеркнуть, поскорее забыть, как страшный сон. Это не мы, это вот они, нехорошие, пришли и навязали, морили нас голодом, ссылали в Сибирь.

Дети, которые начнут задавать эти вопросы, вырастут во взрослых, готовых сознательно отказаться от этих символов и названий. Сознательно, а не потому, что так кто-то сказал.
   Ответить    
petr_1973
Попробуйте навязать точку зрения подростку после 18-20 лет? Практически невозможно. Они будут во многом воспроизводить тот, что услышали в семье, в школе, в СМИ. Небольшой процент людей будет способен кардинально поменять свою точку зрению. Лучшая иллюстрация — ностальгия по СССР, который помер уже почти 25 лет.
По Вашей логике тогда и Германия и Япония не должны были отказываться от символов тоталитаризма, т.к страны лежали в руинах? Прибалтика, Польша, Чехия и т.д. отказались от советских символов тоже не в момент своего рассвета, а скорее заката советской системы. Оба процесса — экономическая реформа и прощание с советской идеологии должны проходить одновременно, они друг друга дополняют.
   Ответить    
Агностик
А улицу 28 июня, кстати, можно оставить — просто пусть она называется так в честь дня Конституции. Не? 
   Ответить    
Великолепный
Ну, ул. Карла Маркса могли бы и переименовывать, т.к. он открыл закон прибавочной стоимости, по которому развивается или пытается развиваться вся страна.
А как быть с конфетами и шоколадом производства ф-ки «Красный октябрь» из  россии, например которые продаются в универсамах, их тоже переименуют или запретят к продаже? Они вроде, тоже с коммунистическим прошлым связаны.
   Ответить    
Великолепный
Та не, качество конфет и шоколада хорошее.
   Ответить    
Анна Герман
Согласна с Вами. Качество хорошее, хотя цена почти как у швейцарского шоколада. Я раньше покупала московский шоколад "Бабаевский".
Но теперь не беру из принципа!
Он мне напоминает террористов: Бабаев, Бородаев и прочих "бесов".
   Ответить    
Canadian
Почему это я себе любимому, живущему только ОДИН РАЗ на белом свете, из-за политики буду в чём-то себе отказывать? Ну блин, вы и даёте!!!
   Ответить    
Canadian
Вот поэтому и нет мира и процветания в Украине. Как что, так пуля единственное решение. И что в конце жизни вспомнишь? Тупую ненависть и противостояние всем и вся? Пора уже и договариваться. Дать жить себе и другим!
   Ответить    
fishlover
переименование— красная тряпочка, для отвлечения народа от действительно важных событий, как и проблемы с руссским языком
   Ответить    
стимул-реакция
Маркса надо оставить.
Немец. В РСДРП(б) и КПСС не состоял.
   Ответить    
Валерий55
. Великий друг прогрессивного человечества Карл Маркс очень любил свою жену и Энгельса. Потому что Энгельс высылал ему деньги. А жена ему денег не высылала. И тогда Маркс ставил ей Энгельса в пример.
Поэтому жена Маркса не любила Энгельса. И в самом деле, за что его любить, если он ей денег не высылает, а муж до утра по кабакам за чужой счет шляется.
   Ответить    
Валерий55
Маленький Изя подходит к отцу и спрашивает:
- Папа, а кто такой Карл Маркс?
- Ну, сынок, Маркс — это учёный, революционер, экономист…
- Как наша тётя Сара?
- Нет, тётя Сара — старший экономист.
   Ответить    
SergtoUn
Переименование улиц — дело, вообще то, недешевое. Логичней было бы это делать при несколько иной экономической ситуации. Но хозяин — барин.
   Ответить    
anubis
anubis   страна по ip - od 11 декабря 2015, 15:51     +5      
В чем оно дорогое?
   Ответить    
Великолепный
Ну, считайте стоимость замены географических карт, печатей и штампов, табличек с названием н.п. и их улиц и маршрутов общ. транспорта и т.п. И главное, как изменить привычку называть все по старому? Например, прошло 40 лет после переименования Первого заливного пер. в улицу Н. Плыгуна, но его до сих пор называют все Первым заливным, хотя за эти годы выросло 2 поколения людей.
   Ответить    
Агностик
Справедливости ради, привычки — это штука бесплатная)).

Я бы не сказал, что это «главное». Это как раз наименьшая из проблем переименования. Балковскую-то уже только самые упёртые называют Фрунзе, правильно?
   Ответить    
ЛегитемныйPresident
Улица Надеждинская, переименованая в 1902 году именем  Н.В.Гоголя, никак, как именно так, уже никто не называет.
   Ответить    
Великолепный
Так прошло больше 100-а лет. Кто помнит то название?
   Ответить    
Великолепный
В марте 1991г. 70% населения СССР проголосовало "ЗА" сохранения союза. Вы видели тех, кто вышел с протестом под райкомы партии против подписания Беловежских соглашений в декабре того же года? Так, о чем вы? Веротяно, все руководствуются правилом, от перемены шапки ума не прибавляется.
   Ответить    
Великолепный
Пора то, пора. Но сейчас подросли дети номенклатуры и они теперь стали депутатами и руководителями гос. учреждений. А грузинов на их места мы не напасемся.
   Ответить    
Великолепный
Вы не поняли "юмора". У нас нет людей, которыми можно заменить депутатов и руководителей гос.структур, как воров. А наши дети еще маленькие.
   Ответить    
Капитан Блад
У Вас постоянный "юмор" в отношении Саакашвили и его команды, сэр.
   Ответить    
Великолепный
его пора переводить на должность премьер-министра Грузии, сэр.
   Ответить    
Капитан Блад
А какой Ваш интерес в этом, сэр?
   Ответить    
Великолепный
сочувствующий грузинскому народу. Искренне.
   Ответить    
Капитан Блад
Вы сами себе противоречите, то Вы хотите избавить от него Одессу и отправить его в Грузию, но сочувствете грузинам, сэр.
   Ответить    
Великолепный
Да,  сочувствую, что грузины мучились с ним, когда он был у них президентом. Но каждый народ выбирает себе свою судьбу. Они его выбрали, пусть и забирают обратно. А нам его спихнули. Зачем нам такое "счастье", сэр?
   Ответить    
Агностик
По поводу противников грузина в руководстве Одессы — да, пожалуй, соглашусь, хоть и не полностью)).

А вот про национальности — извините, этот вопрос как раз очень волнует националистов. Не раз и не два видел бурное недовольство, что в правительстве (областном и республиканском) работают люди, "нетитульної нації".
И кстати, Вы знаете, почему недавний матч "Динамо" — "Маккаби" в Киеве проходил при пустых трибунах? Это тоже связано с обсуждаемым вопросом.
   Ответить    
Капитан Блад
Читая Думскую, не раз натыкался на проявление межнациональной розни именно у сторонников "русского мира", сэр.
   Ответить    
Агностик
Разумеется, у них оно (проявление) тоже часто случается. Но говорить, что эта проблема волнует _больше всего_ именно их — по-моему чересчур максималистично.
Тем более что "Думской" социум не исчерпывается. Есть другие порталы, есть соцсети, есть реальная жизнь, в конце концов.

Или Вы будете настаивать, что националистов (украинских, русских, венгерских, французских, etc.) "проблема национальностей" не интересует?
   Ответить    
Капитан Блад
Я же Вам уже написал, что эта проблема в бОльшей степени беспокоит именно русских националистов, как я полагаю, ввиду их великоимперского шовинизма, сэр.
p.s. То есть Вы полагаете, что Думская не в полной мере отражает срез общества?
   Ответить    
SergtoUn
Это Вы мне, что ли? В холопах не ходил, даже в уважаемых, так что поаккуратней. А насчёт украинского народа… Меняйте, мне то что. Ваши ж деньги. Просто по опыту смены названий некоторых улиц Минска в свое время (еще в 90-е) скажу, что толку это не прибавило, а карман отдельным "приближенным", особо рьяно боровшимся с "коммунистическим наследием", укрепило.
К слову о привычке. После смены названий улиц было довольно весело смотреть на гостей города, у которых карта не совпадала с "суровой реальностью". Им помимо языка ещё приходилось познавать разницу между тем "что говорим" и "что понимаем".
   Ответить    
SergtoUn
Декоративные потуги… Ну-ну, посмотрим на "недекоративность" у соседей. "Светлое настоящее" уже настало, остался "последний штрих" — улицы переименовать…
Весёлые ребята… Наши комбайнеры помогают черниговским урожаи собирать последних лет семь как минимум, пока эти самые соседи "реальную политическую конкуренцию" да "сменяемость" власти устанавливают (кстати, что устанавливать то — когда у вас с этим были проблемы?). И работать едут из Украины в Беларусь в разы больше, чем наоборот, особенно в последние два года. А против примера Украины у нас голосовали два месяца назад.
А в Вене, промеждупрочим, стояли в 1945-м советские войска. И в Сталинплатц ничего не переименовывали.
ПыСы: я советы не раздаю, страна ваша, но как то "реформы" в Украине пока, как я вижу, и свелись к декорациям.
   Ответить    
Canadian
Один коллега болгарин рассказывал мне с сожалением, что Болгария только что и пожила хорошо, что при социализме. Люди тогда дома большие понастроили, машин накупили. А теперь, говорит, Болгария уже 25 лет как в кризисе. Я говорю, как же так, ведь вы в ЕС. Он говорит при ЕС стало хуже, работы нет, образование дорогое, медицина очень дорогая, вместо своих овощей — турецкие и македонские на базаре. Ракию варить не разрешают, вино в магазинах — французкое. Я говорю, неужели всё так плохо. Он говорит, почему, есть 2 выхода из кризиса — терминалы А и Б в Софийском аэропорту. Вот и в Украине все ничего не делают и ждут когда откроются выходы из кризиса.
   Ответить    
Валерий55
Страны СЭВ(БНР, ВНР, ПНР, РНР, ЧССР, ГДР, СФРЮ)жили за наш счёт, а мы радовались их продукции из нашего сырья.
   Ответить    
petr_1973
Это Вам "один болгарин" говорил. А вот вся Болгария уже вступила в НАТО и ЕС, и закрыла воздушное пространство для российских самолетов да и газопровод "зарубила". А язвы те же самые, что и в Украине и РФ — коррупция, малоэффективный менеджмент. России видно вскружили голову нефтедоллары и результаты либеральных реформ 90-ых, вот и решили, что могут всех и вся купить и обломать
   Ответить    
petr_1973
Вы лучше расскажите про перспективы выживания белорусской экономики, когда РФ врубит полные цены за газ и нефть? Да, белоруссов, работающих в Украине я знаю, а наоборот — не встречал. Да, и наболее экономически развитые восточноевропейские страны — Польша и Чехия — имеют наибольшую историю демократического развития. Этот как формирования навоза- нужно время.
   Ответить    
Анна Герман
Вена не Минск.
Там в трудное для страны время (1945г), когда зарплаты едва хватало на хлеб затеяли переимнования.
И центральная площадь Вены Гитлерплац была переименована.
   Ответить    
anubis
anubis   страна по ip - od 11 декабря 2015, 17:33     +7      
Что — что, а вот Беларусь нам в пример не надо приводить. Особенно в темах касающихся совкового наследия)
   Ответить    
SergtoUn
И какое ж Вам совковое наследие глаза колет? Да и в Минске то были? Или так, "новостной кругосветной"?
   Ответить    
Canadian
Какая дурость! Чем вам ваше мировоззрение помогает? Или тот, кто у власти, чем он вам помог. У нас в Канаде глава государства — английская королева. Были у власти консерваторы, а теперь либералы. От перемены мест слагаемых сумма, увы, не изменилась. Цены растут, доллар стабильно падает. Как пахали все, так и пашем, и ни на кого не надеемся. И вам того советуем. Сильного лидера в Украине нет, надеяться не на кого и не на что.
   Ответить    
Валерий55
А в Фонд мира, а Вьетнам с Бангладешем, а Сомали и т.д. и т. п.А в Фонд трезвости?
   Ответить    
eqmlista
Это про Лукашенко?
   Ответить    
Еще комментарии: 12

   Правила


kador
Реклама


            
15 сентября
17:12 «Допрос» главы облсовета Сергея Паращенко: о первом бизнесе, о «договорняках» и обвинениях в рейдерстве видео
16:04
2 коммент.
Вот так благоустройство: в Черноморске копыта скульптуры бизона «утопили» в тротуарной плитке онлайн опрос
13:31
46 коммент.
Внезапно: мэр Труханов, оказывается, против застройки склонов онлайн опрос
11:09
12 коммент.
Украинские моряки завершили обучение в США на катерах типа Island
10:00
19 коммент.
Президент «Киевстар» о развитии связи в Украине, о «черном списке» телефонов и возможностях «государства в смартфоне» (новости компаний)
09:55
15 коммент.
На юге области ребенок сгорел в стогу сена
09:38
2 коммент.
«Что мне делать без Эвридики?!..»: итальянский Орфей бросил вызов богам в Одесской опере фотографии
14 сентября
21:54
27 коммент.
В Одессе подросток погиб от удара током на железной дороге  фотографии
21:26

17 коммент.
«Черноморец» снова проиграл в первой лиге: помог одессит, а тренер моряков подал в отставку  фотографии видео
20:11
41 коммент.
В Черное море снова зашел десантный катамаран США  фотографии
19:12
6 коммент.
360 первокурсников одесского колледжа техфлота прошли посвящение в курсанты  фотографии
18:24
24 коммент.
Сорокалетие слонихи Венди: самая большая одесситка съела виноградно-арбузный торт и приняла цветы фотографии видео
17:44
41 коммент.
«Музей детства» в Одессе: горожанам показали самые лучшие и запрещенные игрушки времен СССР  фотографии онлайн опрос
17:08
51 коммент.
На Думской площади протестовали против застройки побережья фотографии
15:47
66 коммент.
На Торговой сносят бывшую баню: там появится «многофункциональный» центр  фотографии

Эксимер
Реклама


Новости от НВ


В Украину идет похолодание и небольшие дожди



Минфин: Проект госбюджета рассчитан по прогнозному курсу 28,2 UAH/USD



Минфин: Проект госбюджета рассчитан по прогнозному курсу 28,2 UAH/USD




Статьи:

«Музей детства»: самые лучшие и запрещенные игрушки времен СССР

Куда пойти в Одессе: Осенний гешефт, спектакль о смысле жизни и юбилей слонихи Венди

«Реорганизация» одесской патрульной полиции: почти перестали брать взятки



Новости Одессы в фотографиях: