artville1



Военные потери: насколько адекватны данные от президента Украины и почему им стоит (с оговоркой) верить?  


На днях президент Владимир Зеленский рассказал о безвозвратных потерях российской и украинской армий, понесенных с начала полномасштабного вторжения.

По его словам, за два года большой войны у Сил обороны убито 31 тысяча человек, у россиян — 180 тысяч. Вместе с ранеными, пленными, дезертирами, отказниками потери врага составили «до 500 тысяч» военнослужащих.

Насколько адекватны эти оценки? Попробуем разобраться.

Для начала — краткое пояснение. Тема потерь во время крупных вооруженных конфликтов, когда таковые (потери) исчисляются многими тысячами людей, крайне сложна.

И дело не только в том, что «война — это путь обмана» и «врут все». Врут, конечно, вопрос только, как врут, когда и в каких масштабах. Военная пропаганда демократических и тоталитарных государств кардинально отличается: если первые предпочитают молчание, утаивать чувствительные сведения, к коим относятся прежде всего свои потери, то вторые всегда искажают истину, называют черное белым и наоборот.

Именно поэтому к словам Владимира Зеленского, Джозефа Байдена, других лидеров государств западного мира и сообщениям того же путина и его присных стоит относиться по-разному. К первым — с долей критики (доверяй, но проверяй), а вторые можно сразу отбрасывать, потому что они лгут всегда и везде.  

Проблема, однако, в том, что реалистично оценить даже собственные потери очень и очень нелегко — что уж говорить о потерях врага. Начать с того, что интенсивные боевые действия продолжаются, линия фронта постоянно меняется, хоть и не так динамично, как было в 2022-м. Территории, где гибнут солдаты, попадают в серую зону, то есть не контролируются никем, а то и захватываются врагом, который далеко не всегда собирает тела и обменивает на своих павших.

Сколько российских военных сгинуло навсегда в полесских лесах? Вряд ли сейчас кто-то сможет сказать. И ведь зачастую места их гибели заминированы и недоступны даже для украинской стороны. Тела защитников Мариуполя, воинов той же 59-й мотопехотной, которая попала под каток вражеского прорыва из Крыма и в первые дни вторжения, — все ли были переданы нам? Есть ли у них нормальные могилы? И самое главное — учтены ли они? Мы не знаем. И кстати, не у всех есть родственники, готовые поднять бучу, где их сын, дочь, муж или жена. Тогда человек может и в категорию «без вести» не попасть.

Кстати, значительный процент реально погибших людей и у Сил обороны, и у русских «завис» в этой самой категории — кого-то не нашли, кого-то нашли, но не подтвердили личность: ДНК-идентификация может длиться очень долго. Иногда ее затягивают сознательно — чтобы не платить и не ухудшать статистику. Да, будем честными перед собой: и у нас, и у них.  

А еще и у Украины, и у россиян до сих пор крайне архаичное делопроизводство, многоступенчатый (и в основном бумажный) сбор информации с мест, что предполагает кучу искажений, ошибок и потерь данных. Иногда собрать их вообще невозможно, потому что от воинской части, которая является первичным звеном, остались только рожки да ножки. Что-то есть у ТЦК, который отправлял людей по частям, но вы же знаете, какой у них бардак творится: по четыре повестки уже мобилизованному человеку, повестка умершему или давно снятому с учета — обычное дело. А некоторым и вовсе не приходят.

Но если своих убитых и раненых сторона еще как-то может посчитать по документам (на самом деле, нет), то врага… Потери врага приходится оценивать на глазок, что чревато грубейшими ошибками — зачастую неосознанными.  

Военные обычно делают так. Был бой, условная российская девятая рота второго батальона 22-го мотострелкового полка 85-й мотострелковой дивизии 5-й общевойсковой армии атаковала украинский взводный опорный пункт. В роте должно быть плюс-минус 100 человек, но мы знаем, что именно эта рота понесла потери в предыдущем столкновении, посему там примерно 75 человек (скорее всего, меньше, потому что полнокомплектных подразделений нет ни у них, ни у нас).

Роту бросили в «мясной штурм», она атаковала непрерывно в течение пяти часов, потом откатилась, оставив тела погибших на поле боя. Командир отбившегося опорника радостно докладывает наверх, что «все 4.5.0, мы им врезали по первое число, визуально наблюдаю до 20 трупов». Вышестоящий штаб записывает эту информацию, потом, исходя из принятого соотношения убитых к раненым 1:2-2,5, предполагает, что «трехсотых» там 45 человек. Наверх летит информация, что такая-то рота уничтожена полностью. В итоге Генштаб (о его данных и данных президента поговорим ниже) вносит в свою статистику потерь агрессора 65 солдат, сержантов и офицеров.

В реальности же куча вариантов. Командир, подсчитывая тела, мог натурально ошибиться, приняв за труп какую-нибудь кочку; мог от восторга, что жив и победил, слегка приврать (классика жанра: «Что их басурман жалеть?»); в атакующей роте могло быть больше или меньше народу, чем считала разведка; ну и мог не сработать пресловутый коэффициент. Или раненых, скажем, оказалось сильно меньше, или же все они получили незначительные телесные повреждения.

В итоге рота неожиданно «воскресает» у другого опорника, и разведка почем зря костерит несчастного офицера, который, на самом деле, ни в чем не виноват.

Все эти и многие другие вполне естественные аберрации, часто не связанные с чьим-то осознанным враньем, приводят к тому, что точно подсчитать количество жертв войн, далеко не всегда удается и после их окончания. Пожалуй, единственная страна, которая в этом преуспела — США, но об их методике учета MIA (missing in action – «потерянных в действии»), наверное, надо писать отдельно.   

Историки до сих пор спорят по поводу потерь стран, участвовавших во Второй мировой войне. Скажем, оценки по РККА (советским военнослужащим) разнятся от 8,6 млн до 11,4 млн. По гражданским лицам разброс еще больше, я бы даже сказал, неприлично больше — от 4,5 до 10 млн человек! И это при том, что как раз в этой части архивные данные в 1990-е были доступны. Вот только свести их воедино, восполнить лакуны и исправить ошибки, увы, не могли и тогда, и тем более невозможно сейчас.  

Потери Германии: вермахт — от 4,4 млн до 5,3 млн, по гражданским — от 1,5 млн до 3 млн.

И ведь почти 80 лет прошло…  

Но вернемся к нашей войне. Итак, президент заявил, что на украинской земле полегло примерно 180 тысяч оккупантов. В тот же день Генштаб Вооруженных сил Украины в своей очередной сводке вражеских потерь дал куда большее число уничтоженных врагов — 409 820 человек. Несостыковка?

Нет, конечно. Генштаб не уточняет, о какого рода потерях идет речь, не говорит даже, безвозвратные ли они. Скорее всего, в это число включают всех — и убитых, и раненых (от тяжелых до легких), и пленных, и отказников, и дезертиров. Ну чтобы побольше было. Заметьте, это как раз в стиле военной пропаганды демократического государства: не вранье, просто не уточнили, о чем идет речь. Потери и потери.

Берем 180 тысяч убитых от президента, умножаем на максимальный коэффициент 2,5, получаем 450 тысяч раненых — вот вам и больше 500 тысяч совокупных потерь. Возьмем более консервативный коэффициент 2, получим 360 тысяч раненых — 540 тысяч совокупных. Все это не сильно отличается от данных Генштаба, который наверняка руководствовался куда более точной методикой подсчетов.

Не стоит забывать, что 1:2-2,5 — это весьма усредненная и условная оценка соотношения убитых к раненым на фронте. Все зависит от места боев и их интенсивности, от того, наступает сторона или обороняется, от индивидуальной подготовки военнослужащих в плане тактической медицины, от системы эвакуации. Насколько мы можем судить, в особо горячих точках вроде Бахмута и Авдеевке россияне теряли убитыми и ранеными чуть ли не в соотношении 1:1, а некоторые их подразделения вообще уничтожались полностью, раненых не было или же они не выживали на поле боя. Подобные ситуации были и у Сил обороны.

Словом, все сложно.

И все-таки для понимания уровня российских потерь у нас есть реперные (так выражаются обществоведы) данные. Их добыли репортеры ВВС, издания «Медиазона» и волонтеры. Они установили имена 45 123 российских военнослужащих, погибших с февраля 2022 года в Украине и похороненных в родных местах. Для этого они систематически посещали кладбища в 70 населенных пунктах россии.  

Городов, поселков и деревушек в рф куда больше. Только городов — 1120. Кроме того, повторюсь, множество российских оккупантов так и не нашло последнего пристанища на родине — они или гниют в украинских лесах и посадках, в степях, руинах, на дне морском, или же лежат в моргах, ожидая идентификации.  

ВВС полагает, что, «по самым консервативным оценкам», реальное число погибших российских военных — в два раза больше (90 тысяч). Это меньше, нежели данные Зеленского, но практически тот же порядок. Если убитых оккупантов 90 тысяч, то вместе с ранеными — 225 тысяч. Плюс какое-то количество дезертиров, отказников и прочих. 300 тысяч, скажем.

Если отзеркалить ситуацию, то, полагаю, что и потери Украины больше заявленных президентом, хотя и не настолько, как утверждает, скажем, New York Times, которая в августе 2023 года со ссылкой на свои источники написала о 70 тысячах погибших и 120 тыс. раненых украинских солдат и офицерах. Зеленский, повторюсь, скорее всего, умолчал о без вести пропавших (часть из которых в плену и, вполне возможно, вернется в строй), мог озвучить только число убитых из Вооруженных сил, выведя за скобки другие компоненты Сил обороны. Насколько отличаются реальные цифры от официальных, сказать трудно, но вряд ли речь идет о кратном превышении. И уж тем более не о порядках.

Как бы то ни было, не стоит забывать, что россия — это страна, в культурном коде которой записано, что «бабы новых нарожают». Тоталитарные государства невосприимчивы к потерям — да и как скажется гибель 150 и даже 400 тысяч на 160-миллионную страну?

Демократии, увы, в этом плане слабее. Для нас каждая жизнь ценна, а каждая смерть причиняет боль. 31 тысяча, ушедших в небо. Лучших. Жуткая цифра.  

И тем не менее Украина все равно победит!

Автор — Виктор Босняк, военный обозреватель «Думской»


СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!


Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter


Новости по этой теме:





Угол Канатной
Даже министр соцполитики на россии назвал такие цифры недавно- погибших рассиан 400 000, покалеченных 1 500 000. Наш клоун про это наверное не знает.
   Ответить    
Leonid M.
Можно ссылочку на цифры рашистского министра?

Если нет, тогда не забывайте указывать свой источник информации: "согласно моей методичке"…и далее по тексту. :)) 
   Ответить    

Crowned Clown
Цю тему взагалі не варто підіймати та обговорювати поки йде війна. НІКОМУ.
   Ответить    
Местный
тобто красти, виводити позаштат, відноситись як до худоби можна! А про втрати знати не можна! Йдіть в дупу разом із мутним нарідом та його слугами!
   Ответить    
Местный
Шановна редакція, цією статтею ви намагаєтесь виправдати преЗедента. Треба розуміти, так.., а він мав на увазі те..
І як висновок збрехав.
   Ответить    
Дмитрий, Одесса
Наразі обидві тоталітарні. Відповідно, в т.ч. згідно статті, таки, брешуть
   Ответить    
CROWN
CROWN 28 февраля, 12:29     -2      
Проблема сколько погибло и сколько ранено или попало в плен или пропало без вести не было ---сделай государство вот такие простые вещи-
1. Каждому  кто в составе Действующей Армии и объединенных сил обороны  создать  код шифр цифры буквы особенные этот шифр  занести в Реестре кодов и также выдавать каждому  жетон-- а также  зашивать  в паху-- и левую подмышку микрокапсулы с этим универсальным кодом.. можно еще проще набивать этот код шифр методом тату на ногах руках шее туловище
2. С каждого солдата военного брать образец биоматериалов -- и создав БАННК биоматериалов делать спокойно ДНК экспертизы.
3. Каждому солдату военнослужащему ставить кардиомонитор  с вайфаем блютуз и передачей точки координат с программой мониторинга и передачи данных с человека-- чтобы сразу было видно живой боец, или погиб/ убит или ранен и его место положение по координатам
   Ответить    
Евгений Блиновский
Жетоны и сейчас есть. У меня был.
   Ответить    
Goшик
Как бы то ни было, не стоит забывать, что россия — это страна, в культурном коде которой записано, что «бабы новых нарожают».



Что в нашем культурном коде?
   Ответить    
Геша
как что?посадить соседа))
   Ответить    
Угол Канатной
Goшик -нет, не на рожают. За время правления фюрера путена без всякой войны население сократилось на 1/3. Причине — невыносимые условия жизни.
   Ответить    

Геша
Геша 28 февраля, 12:35     +12      
давайте никому не верить! меньше зрады!
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Угол Канатной
Вероятно клоунская власть начал свою предвыборную компанию.
   Ответить    

Igor Bogolyubov
Далекі родічі   з   Приамур'я повідомляють про змішані російсько-китайські сім'ї. Коли сини Сходу входять до спальні  православних дочок, то народжуються жовті діти. Байстрюки відрізняються будовою розрізу очей із сильно розвиненою складкою верхньої повіки. Сибірські жінки співмешкають із бізнесменами з Піднебесної та охоче народжують від них дітей. «Християнки» з хрестиком на шиї знають, що у їхнього партнера з сексу на його батьківщині вже є сім'я та дитина. Фактично, висловлюючись біблійною термінологією, це не сім'я, а звичайний блуд.
   Ответить    
Smoky
Smoky 28 февраля, 14:34     -7      
ты сейчас прямо за Одессу рассказал. волобуев. здесь тоже дивчата с далеких 90 тащили в кровать арабов турков и прочих азиатов. если сильно везло то их забирали на родину пятыми женами. а если нет то нет. и бегают сейчас по Одессе украинские черно желто кожие уже вполне себе мужчины.
   Ответить    
Неравнодушный
Дуже чутлива тема. Краще було б не називати офіційні  цифри щоб не було ніяких розбіжностей. А відносно ворога треба повідомляти все, що відомо.
   Ответить    
Yuriy Duyko
тысячi, ушедших в небо. Лучших. Жуткая цифра.
----
Увы.
Остались только такие вот МЫ С ВАМИ — диванные вояки.
россия бросила в бой отбросы, а Украину пошли защищать добровольцы, чистые души…
Вечная память.
   Ответить    
Victor 6932

>
Отличный удар по построению нацистов 155 бригады морпехов государства, наследника идеологии гитлеровской Германии — Московии.
   Ответить    

владимир копяк
Вспомнилась статистика наших потерь в Афганистане, чуть более 14 тысяч погибших. На Западе публикуются другие цифры — более 100 тысяч. Приблизительно такую же цифру потер мне озвучил мой знакомый прапорщик, который служил в АХЧ 40 армии и оформлял похоронки на погибших.
   Ответить    
Угол Канатной
По некоторым подсчетам совок там положил примерно 200 000 человек. Это более реальная цифра. 200х самолетами возили круглые сутки.
   Ответить    
   Правила




24 апреля
22:36 В Одессе в третий раз задержали вражеского агента: выискивал места дислокации зенитных комплексов (фото) фотографии
6
21:25 Циклон с песком из Сахары: синоптики пояснили, какая погода будет в ближайшие дни фотографии
1
20:50 Передал россиянам свою коллекцию раритетных авто: экс-депутата Одесского горсовета подозревают в пособничестве стране-агрессору фотографии
4
19:53 Байден подписал закон о 61 млрд долларов помощи Украине: как это изменит ситуацию на фронте
11
18:59 Снесенные крыши, вырванные окна и пропавшие домашние животные: последствия утреннего обстрела Одессы (фото, видео) фотографии видео
4
18:25 Одесского нардепа будут судить в россии за военные преступления
13
17:57 «Время вдохновения»: одесситка отметила юбилей персональной выставкой фотографии
4
16:44 Видимость 200-500 м: на Одессу опустится туман
3
15:22 В Одесской области будут судить мужчину, подозреваемого в изнасиловании 14-летней девочки
3
14:17 В Одессе одиозного депутата от ОПЗЖ лишили мандата
10
13:39 Улицы Бунина, Жуковского и проспект Гагарина пока остаются: Одесский горсовет провалил голосование за их переименование
12
13:13 Містичний «Перевізник», вбивче зілля та помста любов`ю: що подивитися в одеському Українському театрі фотографии
12:36 Самая молодая и «грузинский террорист»: в Одесском горсовете появились два новых депутата
4
12:05 “Хорошо, что ребенок спал не возле окна – его бы порезало”: одесситка рассказала об утренней ракетной атаке (фото, видео) фотографии видео
3
11:23 За высокие достижения: Труханову и его замам существенно подняли зарплату
19




Статьи:

Два дня из жизни старого катера: как побеждают и умирают украинские военные моряки

Глобальное потепление и натиск карася-эмигранта: что угрожает аборигенным рыбам Одесчины?

Фронтовая байка о тумане войны и иллюзионистах в погонах: как наши военные кудесники врага вокруг пальца обводят





Новости Одессы в фотографиях:










Думская в Viber
Ми використовуємо cookies    Ok    ×