зарс новый год



Война в Карабахе: кого поддержать Украине и стоит ли кого-то вообще поддерживать? (колонка главного редактора)


В украинском обществе и политикуме разворачивается дискуссия по поводу очередной азарбайджанско-армянской войны в Нагорном Карабахе и того, как относиться к ней Украине и стоит ли вообще как-то реагировать. Как это часто бывает, точки зрения высказываются самые полярные. Кто-то настаивает, что мы должны занять сторону Баку и оказать Азербайджанской Республике, официально являющейся нашим стратегическим партнером (вместе с союзной ей Турцией), всемерную поддержку, включая военную. Кто-то, наоборот, говорит об исторической правоте Армении и что, мол, Украина должна вступиться за армянский народ, которому военная победа Азербайджана грозит чуть ли не повторением кровавых событий 1915 года. Третьи, и их немало, уверены, что единственно правильной позицией будет сохранение нейтралитета: мол, не наша эта война, поэтому надо призвать стороны сесть за стол переговоров и этим ограничиться.

Полагаю, что рациональные зерна есть во всех этих мнениях. «Как так», — спросите вы? Давайте разбираться.

Прежде всего юридический, международно-правовой аспект. В своей внешней политике Украина, по понятным причинам, последовательно отстаивает принцип нерушимости границ. Из-за этого, в частности, мы до сих пор не признали и не собираемся признавать независимость Косова, несмотря на то, что это сделали все наши западные союзники и партнеры. В случае с карабахской проблемой Украина всегда настаивала на мирном ее разрешении, но при обязательном сохранении территориальной целостности Азербайджана. Это раз.

Два – это то, что Азербайджан и Турция, которая его поддерживает и воюет в Карабахе, были и остаются важнейшими экономическими и военными партнерами Украины. В последние годы Азербайджан стал главным экспортером нефти в нашу страну, благодаря чему мы смогли практически отказаться от поставок «черного золота» из враждебной России. Внушительный товарооборот у Украины и с Турцией. Кроме того, с Анкарой у нас еще и военное сотрудничество: Украина приобрела шесть знаменитых ударных беспилотников Bayraktar, которые весьма эффективно действуют уже на третьей войне. И, надеюсь, не собирается останавливаться на достигнутом. В свою очередь украинские предприятия поставляют турецким двигатели для беспилотных систем. Ведутся переговоры о совместном строительстве военных кораблей. В общем, таких партнеров еще поискать надо.

С Арменией даже близко подобных отношений нет. Это государство – сателлит Российской Федерации, союзник страны-агрессора по блоку ОДКБ. После захвата россиянами Крыма оно проголосовало против резолюции ООН, которая подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в ее международно признанных границах. И в дальнейшем армяне последовательно выступали против всех резолюций, которые так или иначе затрагивали интересы России и осуждали ее агрессивные действия в отношении Украины. В дипломатии есть принцип взаимности, согласно которому одно государство может и даже должно относиться к другому так, как оно относится к нему. Иначе уважать не будут. Согласитесь, Армения сделала все, чтобы настроить Украину против себя, и никакого морального права не имеет осуждать нас за поддержку Азербайджана. Хотите настоящей дружбы? Прекратите дружить с нашими врагами и осудите агрессию!

С другой стороны, не стоит забывать, что пророссийскость Армении навязана ей Москвой. Эта страна, по сути, является жертвой имперской политики РФ. Россияне контролируют довольно слабую армянскую экономику, держат там немаленькую военную базу, даже на границах и в ереванском аэропорту несут службу российские пограничники. При таком раскладе любой шаг в сторону может оказаться фатальным для небольшого кавказского государства. Уж мы-то знаем цену российской дружбы.

Что же касается Карабаха, то тут важно понимать, что отличий от ситуации с Крымом и Донбассом там больше, чем сходства. Во-первых, это, действительно, часть армянской этнической территории, они автохтоны на карабахской земле. Во-вторых, сейчас, в силу исхода, как вынужденного, так и добровольного, азербайджанцев, армяне составляют почти 100% населения бывшей автономной республики. Победа Баку, хотя, судя по всему, до нее пока далеко, создает серьезную угрозу для этих людей. Я не хочу произносить слово «геноцид», но Азербайджан до сих пор не поделился своими планами насчет реинтеграции отвоеванных земель. Не забывайте, что это авторитарное государство с непредсказуемым и неконтролируемым лидером, репрессивным аппаратом и прочими неприятными штуками. Вряд ли стоит ожидать от него мягкости и толерантности в отношении тех, кого оно считает исконными врагами. Одно это должно удерживать Украину от однозначной поддержки военных авантюр режима Алиева.

Еще один важный момент. Армянская и азербайджанская общины в Украине довольно многочисленны и влиятельны. Обе существуют с незапамятных времен. Встать на сторону кого-то в конфликте – значит, потерять лояльность другого. А еще ж всегда есть риск столкновений между диаспорами здесь, в нашей, не самой спокойной, стране. Надо ли нам это? Думаю, ответ очевиден.

Мне кажется, Украина должна относиться к этой войне максимально взвешенно и спокойно. Военную помощь Азербайджану оказывать категорически нельзя, но требовать урегулирования конфликта на принципах восстановления территориальной целостности этого государства надо. Также необходимо предостеречь официальный Баку, что необдуманные радикальные шаги по «наведению порядка» в Карабахе, если он снова будет контролироваться азербайджанцами, могут повлечь за собой охлаждение наших отношений. Вообще, следует заявить о недопустимости нарушения прав человека, причем не только в зоне конфликта. Армении же, наверное, стоит напомнить о принципе взаимности и о том, что Украина крайне негативно расценивает ее следование в курсе российской агрессивной политики. Ну и о нерушимости границ тоже.

И напоследок еще раз об аналогиях. Повторюсь, Крым и оккупированная часть Донбасса – даже близко не Карабах. До войны состав населения в этих регионах не особо отличался от такового в остальной Украине, разве что на полуострове было больше русских. Но в нашем противостоянии, в отличие от армяно-азербайджанского, этнического измерения почти нет (его усиленно навязывает, но без особого успеха РФ), и русские Украины в большинстве своем поддерживают территориальную целостность и независимость страны. Убери фактор Москвы – а это, понятно, главное условие победы – и пророссийскость, где она есть, исчезнет за считанные годы. Уверен, что после победы Украины реинтеграция будет быстрой и не потребует радикальных шагов, тем более что радикалов у нас не любят и во власти они не представлены. Максимум придется депортировать российских переселенцев, но земли в России много, есть Сибирь, будет где обосноваться.

Словом, карабахский конфликт – это не та история, где Украине нужно махать шашкой, однако и совсем самоустраняться не стоит. Внешняя политика должна быть разумной и предсказуемой. А вообще, Карфаген, то есть Кремль, должен быть разрушен.

Автор – Олег Константинов, главный редактор «Думской»




Заметили ошибку? Выделяйте слово с ошибкой и нажимайте control-enter


Новости по этой теме:


Реклама

Lexa Odesit
👍
   Ответить    
Ольжич
Я об этом писал раньше.Это не наша война.Болею в этом матче за азеров, но без фанатизма.Единственный позитив-это работа беспилотников, которые раньше считались хоть и полезной но игрушкой, а теперь турки доказали, что это грозная сила, которая может решить исход войны.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
vatakaratel
В Ютубе уже десятки роликов с сотнями жмуров Матушки-пехоты.турки фигачят их как проиграных.Они перед смертью даже не понимают что происходит.
   Ответить    
Умник
Роликов-то много, а вот успехи азербайджанцев все равно минимальны. Тяжко пехоту выгрызать из УРа, даже если у тебя байрактары.
   Ответить    
Брошеро
вата, тебе не приходило в голову, что пехота есть и у второй стороны? я что-то ни разу не видел побед в второй половине войны без пехоты, несмотря на самое продвинутое оружие. Сильно амерам помогло распахивание вдоль и поперек Вьетнама своим огромным технологическим преимуществом? Байрактар УРы не займет. Посмотрим, что будет спустя неделю-вторую, когда они выжгут свой БК к высокоточному. Это не патроны к АК-47 со складов СА. 
   Ответить    
vatakaratel
Мне очень доставляет, когда пиджаки мне, фронтовику, пытаются распедаливать положняки о войне.Ты сам сидел на этих ВОПах и Ропах?Я знаю что такое, когда с картинки беспилотника корректируют арту и как ложатся снаряды при этом.А здесь ложится ВСЕ! Все что прилетело-все в масть.После такого налета там живых нет.Там нечего штурмовать.Половина 200, половина 300, а на сеседних ВРВах все деморализованы.
   Ответить    
nic6262
nic6262   страна по ip - od 4 октября 2020, 17:55     -6      
По поводу прямых попаданий согласен, но ведь пропогандисты не всё же вылаживают, только самое зрелищное. Я так понимаю топография НК сложная, есть ещё вариант последующей партизанской войны (если Айзербайджан всё же займет НК).
   Ответить    
Брошеро
ты сполз с ударного беспилотника на корректировщика. чувак, ты определись с тем, о чем ты тут втираешь, как фронтовик. конечно, там нечего штурмовать, если ежедневно по 20 вагонов 152-мм чемоданов раскладывать. И так недели две. Только ты у нас тут, как фронтовик, рассказываешь, что высокоточка выиграет войну. Не арта, и не пехота. Ты увлекся ролью "я тут самый умный, я в окопе сидел"
   Ответить    
vatakaratel
Да я особо и не пытался тебе что то "втирать".Ты же продвинутый "вытиран" Вортандера и Ворхаммера.Тебе то виднее как оно по прилету 152го бодрит.Меня то кошмарили по часу, а тебя "неделями".Как ты не обосрался? Поделись секретом.На диване то оно виднее.
   Ответить    
Sisyphus
Sisyphus   страна по ip - ua 2 октября 2020, 18:58     +4      
Логично.
   Ответить    
Simpatyashka
Спасибо, очень доходчиво.
   Ответить    
Kol-o-Bok
Simpatyashka  -Якщо чесно, то нічого не второпав.
                    Але дуже цікаво…
                      


   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
У.Б.Н.
Интересно, а какое отношение к конфликту имеют граждане Украины армянской и азербайджанской этничности, чтобы устраивать междусобойчики?
А если это будут устраивать граждане этих стран — высылать не задумываясь.
   Ответить    
Олег Константинов, главный редактор "Думской"
потому что конфликт этнический прежде всего
   Ответить    
Нестор Иванович
У нас очень много армян и азербайджанцев — граждан Украины.
   Ответить    
CROWN
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Эдуард, вынужден Вам возразить. Насчёт разницы в давности этносов Вы правы, но какое это имеет значение с точки зрения международного права?

Если кто-то заявит, к примеру, что считает себя тавро-скифом и на этом основании начнёт требовать для себя каких-то преимуществ и льгот на территории юга Украины, то всё, чего он добьётся — будет послан по известному адресу, согласитесь.

Один президент сопредельной державы уже пытался приписать чуть не себе лично победы над половцами и печенегами. Не стоит уподобляться подобным.

Ещё насчёт Ислама. Отморозки, изуверы и фанатики были и есть при любой религии. Одна охота на ведьм чего стоит, при том, что учение Иешуа ни в коей мере не одобряло никакой формы насилия и ксенофобии.

Конечно, Магомет был человеком иного воспитания, иного образа жизни, прежде всего он был воин. И тем не менее, с формально-ортодоксальной точки зрения, Ислам — мирная религия. Христиане любой конфессии и иудеи — НЕ ЕСТЬ НЕВЕРНЫЕ с точки зрения Корана. Это так называемые Люди Писания, верующие в Единого Бога. Неверными, строго говоря, являются лишь язычники, идолопоклонники, те же зороастрийцы, например.

Исламские богословы прекрасно это знают, но по политическим причинам, понятно, молчат об этом. Тем более, что в мусульманских странах церковь редко отделена от государства. А уж по сравнению с запретом христианских церковных иерархов читать мирянам Библию (! ) подобное лукавство у мусульман вообще мелочь.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
CROWN
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Я говорю об изначальной концепции учений Иешуа и Магомета. В основе их не было агрессии и нетерпимости, лишь требовательность к самому себе.

Тем более, что фактологическая основа общая.

Существенное событийное отличие — Магомет считал, что учения Моисея и Иешуа искажены последователями, и призывал своих учеников и сторонников принять все меры к недопущению какого-либо изменения/утраты/дополнения текста Корана.

Но в основе, повторю, все это учения мирные. Но рано или поздно до них добрались правители, учение превратилось в религию, и понеслось…
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Фроим Грач   страна по ip - od 3 окт, 07:56      -10   
О каком запрете на чтение Библии мирянам речь?
Поясните?

Редакция удалила мой ответ, там много ссылок было.

Найдите в поисковике «Решения Тулузского собора 1229 года», да и просто задайте «Запрет на чтение Библии».

Вы ахнете)
   Ответить    
Зорян и Шкиряк
Нам с нашими проблемами бы разобраться. Какой там в дупу карабах с азербайджаном?
   Ответить    
арчибальд арчибальдович
Схожесть конфликтов в том, что Азербайджан потерял свои земли в границах бывшей советской республики, также, как Украина де-факто не контролирует ордло. Так, что за конфликтом надо наблюдать внимательно и делать выводы, планируя восстановить территориальную целостность Украины.
   Ответить    
SPRKT
SPRKT   страна по ip - ua 2 октября 2020, 20:19     -4      
только в этом и схожесть. а религиозный и этнический вопрос, который стоил жизней миллионам людей в прошлые века, вы тактично обошли
   Ответить    
Black_Sea
«Военную помощь Азербайджану оказывать категорически нельзя, но требовать урегулирования конфликта на принципах восстановления территориальной целостности этого государства надо.»

Так, все так. Там є і без нас кому зброю постачати.
Але зазначу, що заодно вірменами додатково була окупована етнічна азербайджанська територія, що дорівнює за площею цілому Карабаху. У якості буферної зони. Там також жили люди, котрі втратили дім…
   Ответить    
Sisyphus
Sisyphus   страна по ip - ua 2 октября 2020, 19:56     -7      
Какая же это буферная зона, если они в тылу, между Карабахом и Арменией.
   Ответить    
Black_Sea
Більш докладніше:
https://www.istpravda.com.ua/articles/20…
   Ответить    
Arhigos
Arhigos   страна по ip - od 2 октября 2020, 20:00     -8      
100% армян а территрия деюре азербайджана. Какие же Вы им предлагаете пути решения сего конфликта? И да, последние годы Армения активно сотрудничала с западом и НАТО и был антироссийский вектор движения. Но как видим их кинули, как минимум одна страна НАТО открыто поддержала Азербайджан.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 3 октября 2020, 05:28     +10      
В чем антироссийскость?
   Ответить    
У.Б.Н.
Какой какой вектор?!
   Ответить    
Бригадир
"последние годы Армения активно сотрудничала с западом и НАТО и был антироссийский вектор движения."

Это когда?
   Ответить    
Руслан Испанцев
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
KATPAH
KATPAH   страна по ip - od 2 октября 2020, 20:18     +9      
" выслать к чертям собачьим и тех и других"

Кого, граждан Украины? Только по национальности-это путь гитлера, так до газовых камер доберёмся.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
У.Б.Н.
Если они граждане Украины, то должны быть только наблюдателями. Потому что в принципе с воюющими государствами их "связывает" только окончания -ян и -заде в фамилиях.
Ну а если хотят активничать — вперёд в окопы добровольцами, предварительно выучив соответствующие языки.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 Insider
Insider   страна по ip - od 4 октября 2020, 06:58     +6      
Фроим Выпердович, ты в очередной раз пукнул в лужу;)

Распространённое окончание азербайджанской фамилии – заде, означает «рожденный, происходящий от». Изначально это суффикс, происходящий от глагола «заиден», добавляли к имени отца или деда, например, Ульви-заде, Фарид-заде.
   Ответить    
Sisyphus
Sisyphus   страна по ip - ua 2 октября 2020, 20:09     -3      
А как быть с 20-40 млн. этнических азербайджанцев в Иране, могут начать бухтеть.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
SPRKT
SPRKT   страна по ip - ua 2 октября 2020, 20:16     -4      
единственное решение конфликта — забыть прошлое и начать с чистого листа. реинтеграция карабаха в составе азербайджана в виде либерализации политического строя страны, изменение конституции и предоставление автономии региону, языковое равноправие, свобода вероисповедания и уголовные наказания за конфликты на религиозной и национальной почве. но, видя всю эту ненависть с обеих сторон, и нежелание идти на компромиссы, не уверен, что мир вообще наступит. и армяне, и азеры будут стараться решить вопрос силой, насмотревшись на то, как решают внешние проблемы мышебратья
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Black_Sea
Вірмени самі себе загнали в пастку. Абсолютна залежність від Росії — це безвихідь. Тим більше, якщо вона ще й зброю Баку продає. Пора відкрити очі…
   Ответить    
KATPAH
KATPAH   страна по ip - od 2 октября 2020, 20:38     +8      
Пока хло отвлёкся на Кавказ надо дело делать.

«Так, ми можемо боротися, якщо Росія буде окуповувати наші території, дуже довго, до останнього патріота. Але, завдяки підтримці наших союзників, просто цієї окупації може не бути. Якраз надійне плече наших НАТОвських партнерів дозволить нам створити отой щит, який захистить Україну», – переконаний Кривонос.»
Бази НАТО в Україні: Кривонос виступив із пропозицією до Верховної Ради
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
KATPAH
KATPAH   страна по ip - od 2 октября 2020, 21:40     +9      
"то ее могут легко обойти и пойти дальше."

в гибридной войне даже стационарная база может иметь ползучие границы, не рискнёт раша на прямой конфликт.
   Ответить    
Алехандро88
Настаиваю, что бы писать «НА россии», а не «в Россиии»
   Ответить    
Ольжич
Согласен! Именно "на Роиссе".
   Ответить    
rss911
rss911   страна по ip - od 3 октября 2020, 10:28     +6      
на паРашке
   Ответить    
! МОРПЕХ !
У меня бывшая к армянину ушла. Так что я за азеров)
   Ответить    
Руслан Испанцев
От паскуда 🤣🤣🤣
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
! МОРПЕХ !
Руку надо отрезать. Это зашквар
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 3 октября 2020, 05:31     +10      

   Ответить    
Black Rainbow
Какую же глупость вы пишите уважаемый, о каком мирном переселении идет речь? Геноцид, знаете смысл этого слова, если нет вбейте в поиске Ходжалы! Мирное население на ЗАХВАЧЕННЫХ районах армянскими террористами жестоко и бесчеловечно убивали солдаты.
О какой истории идет речь? По их истории Христос был армянином, и вообще весь мир (на созданных ими же картах) принадлежал «великой» арменихонии.
Если население было армянехоны, откуда взялось больше пол миллиона беженцев???
Уважаемый, вы бы детально изучали вопрос, прежде чем писать об этом.
   Ответить    
ODESSA #1
Зомби алиевского агитпропа!!!
Карта Страбона тоже рук дела армян??
Древнегреческие историки тоже армяне?
Карты Римской империи??
Где находились твои племена до прихода в малую Азию тюрков-сельджуков???
Вместо присвоения чужого, лучше бы придумали себе алфавит!! Или слабо?))
Кока-кола древнее, чем государство Азербайджан!
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Уважаемый, агитацией занимаетесь тут в первую очередь вы.

Есть государства. Есть нормы международного права. Они здесь и сейчас. И то, что одно государство старше другого да хоть на века, никакого значения не имеет.

Удерживаете чужую территорию — вы неправы. Независимо от вероисповедания. Нет правильных и неправильных религий. Нет плохих или хороших народов.

Нет ничего исконного или неизменного. Почти везде т.н. коренные жители — это потомки предпоследних завоевателей.

Все нападали друг на друга при возможности. Все захватывали земли и рабов. Рабынь брали в жены, в гаремы, да и без этого дети рождались. Сколько султанов рождены от европейских матерей только в одной Турции?

Всё перемешано настолько, что любое утверждение, что среди Ваших или моих прямых предков нет янычара-головореза, или фанатика-охотника на ведьм, или наёмника-насильника без роду и племени, будет безосновательным.
   Ответить    
ODESSA #1
Вот именно — «нормы международного права»!!! Не надо тут заниматься дилетанством!
Изучайте всё внимательно!!! Ни де-Юре, ни де-Факто, НКР не имеет отношения к АзР.
АзР после распада совка объявила себя кем?
Согласно каких норм права бывшие союзные республики выходили из совка? Все юр.нормы по выходу из состава АзССР и СССР, НКР продержался! Всё юр.чисто!
В 93-94 годах перемирие(а фактически капитуляция)просил Азербайджан!!!
И батя Ильхама, Гейдар, подписывал договор о перемирии не только с Арменией, а и с НКР!!! Соответственно перемирие было трехсторонним и фактически АзР признало НКР! Изучайте историю пожалуйста!!!
А так же само международное право!!! Более подробно! Знать только название и апеллировать им, это смешно!
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
"Согласно каких норм права бывшие республики вышли из СССР?"

Статья 72 Конституции СССР 1977 года определяла:
За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

26 декабря 1991 года Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР.

С чем вы несогласны?

НКР — автономия, но в составе Азербайджана, или где-то иное законодательно было написано??

А тот факт, что Армения уже десятилетия удеживает часть территории Азербайджана между Арменией и НКР, которая к НКР и Армении никогла не относилась, Вы изо всех сил стараетесь не замечать?

Это, по-Вашему, какому закону соответствует?

Сами хоть какую-то норму закона конкретно привести можете?
   Ответить    
ODESSA #1
❤ Между воином и башибозуком(тюркское слово) есть фундаментальная разница. Башибозук убивает из ненависти к тому, что видит. Воин же убивает, потому что любит то, что защищает. Из-за этой разницы воин, при прочих равных, всегда побеждает башибозука, по-другому не бывает.

Азербайджанский солдат не может любить Карабах. Его ничто не связывает с этой землей, она ему чужая, как и он чужд ей. Он не дышал этим воздухом, не просыпался под этим солнцем, не купался в росе на траве карабахским утром. Он не курил первую сигарету тайком под во-о-он тем самым кустом, не получал за это ремня от любящего отца, не идет на работу каждое утро мимо дома своей первой учительницы, не целовал девчонку за монастырем 13 века, не хлестал тутовку с друзьями где-то в лесу под Шуши и не закусывал ее женгялов хац. Он не хоронил на этой земле своих отца и мать, не крестил на ней своих детей. Его ноги здесь попросту не было. И не будет.

Единственное, что связывает азербайджанца с Карабахом – отрицательная частица «не». И слово, в которое вписана эта частица: ненависть. Поэтому в Карабахе ему светит либо пуля в лоб, либо ракета в ж..у, тут уже как повезет.
Нам есть, что любить и за что жить. Азербайджанцу даже помирать не за что.

Журналист Эмил Бабаян
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 Insider
Insider   страна по ip - od 3 октября 2020, 05:35     +4      
Концерт в Нагорном Карабахе. Только за это они не нашей стороне.


   Ответить    
nic6262
nic6262   страна по ip - od 3 октября 2020, 09:24     -2      
какой Карабах? Там Кремль на заднем плане))
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 4 октября 2020, 07:00     +4      
Хаска, у тебя везде Кремль после плана;)
   Ответить    
nic6262
nic6262   страна по ip - od 4 октября 2020, 17:17     -5      
Аутсайдер эллочка, ты б хоть пролистал что выложил) НК в центре Москвы?)) Где таких тупых троллей нанимают? В парашке?))
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 5 октября 2020, 04:08     +2      
Хаска по кличке Эллочка, на.
   Ответить    
nic6262
nic6262   страна по ip - od 5 октября 2020, 17:21     -4      
Аутсайдер эллочка))
   Ответить    
Zander Xavier
зачем вмешиваться в чужие проблемы.у меня например нейтралитет к этой ситуации!
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Бригадир
"Армения-единственная страна в мире, которая воюет и’ против ИГИЛ"

Это вам русские сказали? Чем там воевать? Ну разве что русские через Иран подкинут.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Александр Гвоздиков, адвокат
"Там" — это на вооружении Азербайджана? Но так и российские танки у Азербайджана так же есть. Наличие ранее поставленных систем оружия и даже поставок в уже воюющую армию не говорит об участии в боевых действиях страны-производителя.

То, что на стороне Азербайджана турецкие инструкторы и советники — допускаю.

То, что там могут воевать наемники — возможно.

Но участие Израиля — это уж слишком экзотично. Перебор. Всё равно что утверждение о танках "Абрамс", ведущих огонь по Донецку. Ага, и негры-заряжающие (ох, пардон, афробандеровцы) в составе экипажей.

Не, ну правда. Какой Израиль в Карабахе?
   Ответить    
Бригадир
"То, что на стороне Азербайджана турецкие инструкторы и советники — допускаю."

Бомбят из БПЛА, как в Сирии.
   Ответить    
ODESSA #1
«ТАМ» — это в зоне боевых действий!!!
Воюют наемники — джихадисты из Сирии и Ливии!!!
   Ответить    
ODESSA #1
Перечитай пожалуйста мой пост внимательнее!!!
Там не говорится о прямом участии Израиля!!!
« против израильской военно-технической мощи одновременно.»
Так написано 👆
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Ну и что особенного? А у Армении, равно как у Азербайджана, на вооружении российские танки, артиллерия, да и стрелковое оружие. Так это теперь, по Вашей логике, означает, что оба участника воюют и против российской военно-технической мощи, причём одновременно?

Я просто пытаюсь Вашу логику понять, что Вас так возмущает или удивляет?

Азербайджан, де-юре, на своей территории. И кроме спорного Карабаха, Армения удерживает часть территории Азербайджана между Карабахом и собственно Арменией.

Удерживать чужую территорию, даже которая не спорная  это форма борьбы с ИГИЛ?

Я не знаю, запрещает ли законодательство Азербайджана использование наёмников. Ну наемники и наемники, дальше что? Чем они лучше или хуже обычных военных?

Азербайджан в своём праве, на своей оккупированной территории.

Есть конкретный факт военных преступлений? Есть есть, то за него отвечает конкретный военнослужащий.

Сам факт принадлежности наемника и кадрового военного к ливийской или сирийской национальности, равно как и его вероисповедание, не есть преступление.
   Ответить    
ODESSA #1
Не смеши!!!
Когда она была территорией Аз?
Факты в студию пожалуйста!!!
В каком году образовалось государство Аз?
Карабах был только в составе АзССР и то в качестве автономии!!!
Азербайджан при выходе из СССР объявил себя правоприемницей Аз Республики 1918 года!!!
Республика 1918 года не имела в своём составе НКР. А до 1918 года, не существовало никакого гос. Образования «Азербайджан» и такого народа «азербайджанцы».
АзР станет АзССР, вот тогда и можно говорить о возможном принадлежности этой территории к ней!
   Ответить    
Александр Гвоздиков, адвокат
Тут Вы логичны. Но неправы😁.

Объясняю, почему.

Ок, допустим, преемственность между нынешним Азербайджаном и Республикой 1918 года не предусматривает статуса НКАО. Но правопреемственность не есть тождественность.

Российская Федерация правопреемник СССР, то есть отвечает по его международным обязательствами. Но РФ не есть то же, что СССР. Это иное образование.

Так же и нынешний Азербайджан иное образование по сравнению с Республикой 1918 года. Автономия НКР им сейчас не оспаривается.

Автономная НКР есть здесь и сейчас. И юридически она не суверенна, а именно автономна.

А какой у нее, по-Вашему правовой статус? Только не пишите, что она суверенная, если уж Вы ссылаетесь на советское законодательство.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Умник
Армяне христиане, дорогой мой друг.
   Ответить    
Умник
Причем были христианами еще тогда, когда твои предки человеческие жертвы приносили Перуну и прочим богам.
   Ответить    
𝕳𝖊𝖑𝖑𝖔
ты так говоришь, как будто бы иешуя чем то лучше перуна.
   Ответить    
ODS MST
ODS MST   страна по ip - nl 4 октября 2020, 13:32     -3      
Умник   страна по ip — od 3 октября, 15:45   ↓   +8   ↑
Армяне христиане, дорогой мой друг.

Вот блин, спасибо что поправили, я это и хотел написать, просто мысли другие были и машинально чушь написал.
   Ответить    
𝕳𝖊𝖑𝖑𝖔
- Грузины лучше чем Армяне.
- Чем лучше?
- Чем Армяне.
   Ответить    
vatakaratel
Почитал армянские новости.По истерике в СМИ, я сделал вывод, что против армян воюют :турки, сирийцы, Ливийцы, бандеровцы, Правый Сектор, Игил, Хезболла, Морские котики, Иностранный легион, Чак Норрис, Командо, капитан Америка, Сабзиро и Виннету сын Инчучуна.
   Ответить    
Бригадир
"Почитал армянские новости."

На каком языке?
   Ответить    
Прохфэссор
Каратель, это всё правда! Взвод олигофренов из дурки, под всеми вышеперечисленными псевдонимами, готов выступить в бой! После процедур.
   Ответить    
Сергей Кравченко
Зачем Украине туда лезть, они ходят у нас за ручки здороваются чуть ли ни в засос целуются ни какой вражды! От них в Украине много криминала зачем туда нос совать!
   Ответить    
DETA
DETA   страна по ip - od 3 октября 2020, 21:44     +5      
Украина уже высказалась за мирное решение конфликта, и ее посольство в Ереване облили борщем).Но, несмотря на это, предпочтительно придерживаться нейтралитета, ни давая повода ни одной из сторон себя в чем то обвинить.
А вообще все напоминает ситуацию и развитие событий в чешских Судетах в 1938-1945 годах.
В итоге после второй мировой чехи немцев оттуда выселили в Германию, как и из Восточной Пруссии, только это сделал уже СССР, интересно, Калининградская область уже «исконно русская земля» или как)?
   Ответить    
ODESSA #1
Какая же всё-таки у нас память короткая… мы забыли, как янычары наши города и деревня сжигали??? Как наших красивых девушек угоняли в султанские гаремы??? Сколько доблестных казаков жизни положило в боях с ними??как наши казаки писали письмо турецкому султану???
Даже если пройдут столетия, турок не поменяет своего имперского мышления…мы, христиане, для них все «гявуры»(«не верные», третий сорт). Великий православный храм, Св.Софии в Константинополе, превратили в мечеть… и это в 21 веке..Всё Черноморское побережье Украины, турки считают своими землями…
безнаказанность в Закавказье, им даст веру, в повторении аналогичных сценариев у нас!!! На украинской земле!!!
   Ответить    
Прохфэссор
Во превых ты олигофрен, это явный факт. Во вторых ни я ни моя бабушка ничего такого не припомнят, потому что на нашем веку мы страдали только от дефицита колбасы, и от оккупации большевиками. В третьих я например не христианин, и мне абсолютно похер, что турки делали с христианами, и кем их считают сейчас. И в четвертых, когда идёт резьба по дереву не на улицах моего города, то я с удовольствием наблюдаю за самовыпилом и тех и других.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 4 октября 2020, 07:03     +6      
В январе 1918 года большевики впервые захватили Киев и все три недели, пока город был в их власти, грабили и убивали местных жителей "Такого Киев не видел со времен монголо-татарского нашествия ХIII века". Это сравнение неоднократно встречается в воспоминаниях киевлян, которым довелось своими глазами видеть первый приход московских “освободителей” рабочего класса в их город в начале 1918 года.



Красная гвардия. Как большевики впервые захватили Киев и три недели грабили и убивали местных жителей / НВ
   Ответить    
Бригадир
"первый приход московских “освободителей” рабочего класса в их город в начале 1918 года."

Киевлянин Михаил Булгаков, "Белая гвардия" ("Дни Турбиных").
   Ответить    
Билли Бондс
Олег, вы где-то правы. Военную поддержку мы оказывать не должны, да и не нужно, её окажет Турция. Но дипломатическую поддержку оказать должны, тем более, что Азербайджан поддерживает нас, в отличие от Армении, которая везде гадит нам как и Россия
   Ответить    
оцет
оцет   страна по ip - od 5 октября 2020, 12:26     -2      
Я бы хотел запретить слова «импортёр», «экспортёр».
У кого ещё есть такое желание?
   Ответить    
оцет
оцет   страна по ip - od 6 октября 2020, 07:40     +1      
Но текст очень слабый.
Не только перл с «импортёр», но и нефть, которая нам зачем —  на хлеб намазывать при простаивающих нефтеперерабатывающих заводах.
Да и то, что армяне занимают не только НКАО, но ещё 7 прилегающих районов Азербайджана никак в тексте не отражено.

А прочие права человека?
   Ответить    
   Правила


6 element
Реклама


20 января
00:06 США ввели санкции против одесской компании, которая перевозит венесуэльскую нефть
17
19 января
22:25 Минобороны судится с киевским судостроительным заводом из-за срыва сроков поставки нового разведывательного корабля для ВМСУ
5
21:27 «Ковидные» схемы: как одесская пенсионерка миллионы из бюджета за предвыборные маски получила (фото, видео, документы) фотографии
22
21:24 Запорожана не могут зарегистрировать ректором Медина из-за его же судебных исков
8
20:18 После локдауна студенты должны вернуться к смешанной или очной форме обучения
18:27 «В своей тяге к роскоши спятил совершенно»: Навальный показал дворец Путина на берегу Черного моря
17:15 В Одесском институте военно-морских сил предварительно определились с новым начальником
3
17:13 Сто нардепов ни разу не выступали в Раде за весь 2020 год: большинство безмолвных – «слуги народа»
16:53 На Таирова у трамвая разъехались колеса на развилке рельсов фотографии
21
16:39 «Европейская Солидарность» инициирует «тарифные сессии» в местных советах Одесской области (политика) фотографии
10
16:24 Уроженца Одесской области будут судить за шпионаж и попытку устроить диверсию по заказу ФСБ
12
16:04 Дело об убийстве девочки в Одесской области: приговор вынесут уже завтра
26
15:40 Облстат опубликовал данные по умершим в Одесской области за 11 месяцев прошлого года
8
15:24 В Одесской области пограничники задержали микроавтобус с грузом контрабандных сигарет фотографии
3
15:09 Крещенские морозы в Одессе: 1400 бездомных в пунктах обогрева, семь обморожений и морозостойкие зебры в зоопарке
34


Новости от НВ


Как Рафаэль Гороян заработал первый миллион и почему отказался от кредитов для развития зерноторгового бизнеса



«Его снова тянет на сцену». Юрий Андрухович рассказал, как он видит личную трагедию Зеленского



«У нас танк из Харькова». Как начиналась Арабская весна репортаж журналиста НВ




Статьи:

Медведи, царицы и дикие танцы: как в украинском селе на границе с Румынией Маланку отмечают

Их преследовали нацисты и коммунисты, а сейчас и путинисты: одесские "Свидетели Иеговы" - о ковиде, грядущем конце света и России

Будни "ковидной" больницы: за год персонал сократился втрое, умерших уже 88, но медики держатся



Новости Одессы в фотографиях:




Эксимер
Реклама