Впервые за годы независимости большинство украинцев говорит на украинском языке
0
50,8% украинцев в 2020 году в быту использовали для общения украинский язык. Это наивысший показатель использования государственного языка с 1991 года.
Об этом свидетельствуют результаты исследования «Украинское общество: мониторинг социальных изменений» Института социологии НАН Украины.
Отметим, по-русски говорят 27,6% украинцев (это второй самый низкий результат после 2015 года), а оба языка используют 21,3% граждан (это второй самый низкий показатель после 2008 года).
Добавим, что по данным прошлогоднего исследования Киевского международного института социологии, 57% украинцев считают, что в будущем в стране будут использовать преимущественно государственный язык, а 52,2% уверены, что государство должно мотивировать населения к использованию украинского языка.
Инфографика: «Слово і Діло»
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
0
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
В більшості випадків українці, знаходячись в російськомовному оточенні, спілкуються російською за інерцією, щоб не виділятися, щоб чимось не образити російськомовних. А росіяни, в більшості своїй, скрізь говорять російською і ніколи не переходять на українську, хоч добре знають, розуміють і можуть спілкуватися українсько. Вони навіть не хочуть розуміти того що такою поведінкою зневажають українців, серед яких мешкають.
Чому це так, складно сказати. Може дійсно є якась «російськомовна щелепа»?
Українці мають говорити українською, тоді нас будуть поважати значно більше. Треба просто скрізь говорити українською і нехай інші до нас прилаштовуються.
це міт, що росіяни добре розуміють українську мову та в змозі нею спілкуватись. А на практиці для них братні народи ті, що спілкуються російською. Мова стала не чисто питанням хто з якої області, а зброєю, яка ще й чітко визначає хто свій, а хто чужий.
Тому, сьогодні більшість українців спілкується рідною мовою, а вже покоління, що зараз підростає, не буде нормально розуміти російську мову. А там доживе й до того, що не будуть розуміти її взагалі.
як і ми будемо вчити мови інших країн для взаємовідносин з представниками інших націй. Якщо звісно інтернаціональною англійською буде проблемно знайти порозуміння
Чому, я, наприклад, етнічний москаль-понаєх, дуже не погано спілкуюсь українською, хоча вперше почув її у 36 років, справжню, а не суржик Тарапуньки. Але хочу відмітити, що навіть у полтавських селах, зараз російською спілкуються частіше, ніж у 1988 році.
Бувають окремі винятки з правил, але загальна картина така, що не розуміють найпростіших слів.
Щодо Слобожанщини, то там звісно теж бувають русифіковані люди, але проблеми с суржиком, як ви їх описуєте, там нема. А може це тому, що я з людьми розмовляв українською і вони не старалися за ради мене переходити на якусь іншу, альтернативну, форму мови. Хто зна.
Шановний пан Небайдужий! «Згинуть наши вороженьки…». До садистського побиття українських студентів на Майдані в Києві вночі 30 листопада 2014 року «Беркутом» Януковича, я навіть не цікавився, яку українську державну символіку прийняла Рада. А над словами українського гімну: «Згинуть наші воріженьки» — посміювався. Які ще «вороженьки» можуть загрожувати Україні? Адже згідно з Будапештським Меморандумом «про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї», якщо Неньку раптом атакують «мiріканци» або румуни, то Україна захистять тувинець Сірожа Шойгу, москвич Ігаль Гіркінд, житель Ухти — Моторола, донеччанин «Гіві »і командир« Народного ополчення «ДИНИРИ» — православний терорист Ігор Безлер. І тільки коли російський православний спецназ (зелені чоловічки) з Контори Кирила Гундяєва, без погон, із спореними шевронами, на танках і БТР з зафарбованими номерами вночі захопив кримський Парламент, я прийшов до тями від духовної сплячки.
Ты не те слова в конце вообще не правильно те кто на украинском общаться пусть разговаривают а те кто на русском пожалуйста не трогайте тех людей которые разговаривают на русском серьйозно как будто это трагедия что не вся Украина не говорит на украинском просто не хотят и вот причина бесит такие как ты серьйозно будь внимателен что ты писешь
Ви навіть не уявляєте як змінюється світогляд, коли припиняєш споживати російськомовні новини, пісні, жарти… Змінюється коло спілкування і виростає середній IQ серед друзів та знайомих.
Так, в Одесі трохи складно з україномовним середовищем, але не неможливо. Особливо зараз, коли ви вільно можете спілкуватись українською в будь-якій сфері обслуговування.
До речі, "рузькій мір" вивів Крим та ОРДЛО з зони комфорту і для цього нічого іншого не треба було, окрім розмовляти російською…
частково так, але подивіться на приріст на графіку у 2020 році. Гундосики Зеленського дали людям зрозуміти, що не так вже й погано вони спілкуються українською мовою. Та взагалі як боженьки спілкуються, на його фоні :)
Недарма росіян бісить привітання «СЛАВА УКРАЇНІ!» Скабєєву це привітання аж перекручує. Говорили б собі в Росії «Слава Росії» і я нормально ставився б до цього, з розумінням. На думку росіян, українці не можуть бути патріотами, так як це у них підпадає під ознаки «нациків». А як вони люблять свою Росію, то все для них нормально. Чому так?
він же є і основою сучасної «неповторної одеської ідентичності». Це коли росіяни, які понаїхали за часи СРСР, перетягують на себе культурний спадок євреїв, що виїхали.
Бо живуть по понятіям, а не по закону чи по совісті. А понятія дозволяють віджате або крадене називати своїм і вони не бачуть в цьому протирічь. Такий в них культурний код.
Чудово це ілюструє ще радянський анекдот : приходить Моня додому зі школи і каже «мамо, мене назвали жидівськой мордою» А мама у відповідь «звикай, бо ти будеш жидівською мордою і в школі і в аспірантурі, а от коли отримаєш нобелівську премію станеш великим російським вченим».
Підібний анек є і про кавказьких спортсменів і про балтійців тощо.
Доречі, і Жванецький і Карцев і Райкін, це також великі російські письменники : )
Мені подобається поведінка наших одеських болгар, які між собою завжди спілкуються болгарською мовою, а коли бачать що їх хтось не розуміє, то переходять також за інерцією на російську, а дуже хотілося б щоб переходили на українську, але це не так просто як здається. Українська має стати модною мовою, щоб спілкування українською стало ознакою культурності і вихованості.
Истерика наших «патрыотив» отношении языковых проблем вполне ожидаема. Они продолжают думать, что Украина как государство существует в реалиях ХХ века, когда из-за языковых проблем начинались насилия и войны. Но сейчас, слава Богу, мы живём в другую эпоху, когда преследование за язык речей, которые мы произносим становится позорным анахронизмом наподобие жизни в пещере. В СВОБОДНОЙ БИЛИНГВИЧЕСКОЙ СТРАНЕ становится признаком дурного тона делать замечания за общение на каком-либо языке и тем более ДЕЛИТЬ СТРАНУ И ЛЮДЕЙ по языково-этническому принципу.
Дан, а кто у нас делит людей по языковому, а тем более этническому признаку? На каком языке ты пишешь на украинском сайте? Так что свои методички засунь, сам догадаешься куда)
це ті, що захищають пуйла? Я інколи таких тут бачу, так. А ще вони не захищають українську мову, бо вона чужа їм. Може їм потрібно виїхати з країни, як думаєш?
Скоро Украина на три государства расколется, и не из-за украинского языка, а из-за долгой войны, из-за кризиса и из-за того что за 30 лет независимости ничего хорошего власти не сделали! А ещё сильная Украина называется!!
Ну да если с 1991 годом только малая говорили а щяс 2021 то наверно и то больше не знаю правда это или нет я вообще перестал смотреть новости о языке😒🤨
ютуб взагалі підсовує в рекомендаціях забагато москальських відосиків. Але я здивувався дізнавшись, що він також москалям підсовує україномовні відео. Чомусь у них через це підгорає. :)
Да не гоните вы херню. Все говорят на суржике. К сожалению. Я когда слышу грамотную украинскую речь аж плакать начинаю. А потом слышу слово «недиля» вместо «тижня». И понимаю что русский язык засел глубоко. Но унывать не надо. Победим заправку, и начнем говорить правильно. Слава Украине!!!
Конечно большинство, заставляют почти всю сферу обслуживания. В тех же магазинах продавцы на кассе пытаются на укр говорить и далеко не каждый может. Я не против что бы был только укр. государственным, что бы вся документация и документы на нём. Мы в Украине живём и это нормально что все что касается документов будет на языка государства в котором живём. Но блин из под палки всем на укр. говорить это только хуже делает. Я никогда не выезжал за пределы Украины, и если честно то не хочу. Не считаю себя прям истинным патриотом но к рф одно сочувствие. Власть у них там когда то смениться, а посрались со всеми. Но мне нравится русский язык. Я не асоциирую его ни со страной агрессора ни с чем то антиукраинским. Мне так удобно. И все. Я знаю украинский, на много лучше русского но все равно то что заставляют больше отталкивает только. Можете минусовать за то что есть выбор
Так 30 лет «палки» не было, но ничего в плане увеличения использования украинского языка не происходило. Беларусы со своим двуязычием доигрались, у них на белорусском менее 1 процента говорят.
Хэх, этот график показывает лишь то, как просто преподносить сырые цифры в нужном тебе ключе. То же самое всегда происходит с опросами на выборах. Выделил один аспект, умолчал о другом — профит!
Как интерпретирует эти цифры псевдо-патриотический сайт, за 3 года не посчитавший нужным нанять копирайтеров/переводчиков для дублирования новостей на украинском языке.
«Впервые большинство украинцев говорит на украинском языке».
А как можно интерпретировать эти цифры, вспомнив, что за события были за эти годы?
Посмотрите на изменения в балансе в 2014-2015. Из выборки соцопроса резко исчезает 2 миллиона человек населения Крыма и часть Донбасса. И процент «только по-русски» (правая, красная колонка) резко падает с 31.2 до 25.6. Более того уже в следующем году значение почти возрастает к исходному. Это уж точно не свидетельствует о том, что русскоязычное население стало говорить по-русски меньше. Хотя при этом сумма в двух правых колонках не изменилась (резко увеличилось кол-во двуязычных, ага) — похоже, что люди тупо врали в опросах, непонятно чего опасаясь.
И вообще на протяжении всех лет независимости значение в правой колонке (только по-русски) колеблется незначительно (в 2021 всего на 1% меньше, чем в 2017).
Из диаграммы можно выделить только одну мысль, которая должна быть в заголовке вместо иллюзорной.
ЛЮДИ, СВОБОДНО ВЛАДЕЮЩИЕ ДВУМЯ ЯЗЫКАМИ, СТАЛИ ЧАЩЕ ОБЩАТЬСЯ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ. Все. Точка.
Хотя и тут не точка. В 2008 вон то же самое произошло. Кол-во «РУС» не сократилось, просто изменился баланс «УКР» к «УКР/РУС». А позже все вернулось.
Таблицу «ТРЕНДЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЯЗЫКОВ КОНТЕНТА ВЕБ-САЙТОВ» по ссылке выше (от комментатора с котиками в ник-нейме) тоже нужно смотреть в комплексе.
Она показывает рост использования не только украинского, но и английского с русским. Что примечательно, при падении использования многих европейских языков. У нас причины понятны (патриотизм на фоне войны с россией, лояльность к создателям украинского контента, языковой закон, прямо требующий наличие украинских версий сайтов). А вот с чем связаны тренды Европе? Глобализм?
Автор статьи по ссылке — жлоб еще тот. На диаграмме внизу оставил английский, вместо того чтоб обрезать выборку по 10%, из-за сделав диаграмму иллюстративной. Тогда бы было видно, как резко падает использование немецкого, французского, итальянского, польского.
Да и вообщее данные этого сайта — пальцем в небо. Если открыть страницу только по украинскому языку ( вам покажут, что среди популярных сайтов, использующих украинский язык — Facebook, Википедия и… ВК… Короче включил какой-то глобальный сайт, вроде социальной помойки, версию на каком-то языке — и его использование резко возрастает.
Короче не обманывайте себя. Люди используют тот язык, который им нравится. У нас свободная страна — и это самое ценное, что у нас есть.
… Или тот язык, который доступен на сайте. Думская, где-там украинская версия?
Кривой текстовый редактор Думской поломал ссылку (добавив в нее скобку), и не дает править длинные сообщения (программист, браво! ). Ссылка по трендам языков на сайтах (из сообщения ᓚᘏᗢ ᓚᘏᗢ):
всім авторам російськомовних дописів наповненим містечковим патріотизмом і «неповторною одеською ідентичністю» хочеться сказати словами нашого земляка Володимира Жаботинський (хто забув великого мислителя і теоретика сіонізму, співзасновника держави Ізраїль)
Вільний переклад: «Ми так довго тут на півдні русифікували міста, клопотали про російський театр і російську книгу, що вкінець загубили з поля зору справжню відчуваєму арефметичну дійсність, про те що за цими містами колишеться суцільне, 30 мільйоне УКРАЇНСЬКЕ МОРЕ»
Це я до того, панове, що не може бути у нас посеред українського моря, як у персонажа з єврейського анекдоту - субота, коли у всіх навкруги п'ятниця
"Мы сами здесь на юге так усердно и так наивно насаждали в городах обрусительные начала, наша печать столько хлопотала здесь о русском театре и распространении русской книги, что мы под конец совершенно потеряли из виду настоящую, осязательную, арифметическую действительность, как она «выглядит» за пределами нашего куриного кругозора. За этими городами колышется сплошное, почти тридцатимиллионное украинское море. Загляните когда-нибудь не только в центр его, в какой-нибудь Миргородский или Васильковский уезд: загляните в его окраины, в Харьковскую или Воронежскую губернию, у самой межи, за которой начинается великорусская речь, – и вы поразитесь, до чего нетронутым и беспримесным осталось это сплошное украинское море. Есть на этой меже села, где по одну сторону речки живут «xoxлы», по другую сторону — «кацапы». Живут испокон веков рядом и не смешиваются. Каждая сторона говорит по-своему, одевается по-своему, хранит особый свой обычай; женятся только на своих; чуждаются друг друга, не понимают и не ищут взаимного понимания. Съездил бы туда П.Б. Струве, автор теории о «национальных отталкиваниях», прежде чем говорить о единой трансцендентной «общерусской» сущности."
Особенно: "Живут испокон веков рядом и не смешиваются. Каждая сторона говорит по-своему, одевается по-своему, хранит особый свой обычай; женятся только на своих; чуждаются друг друга, не понимают и не ищут взаимного понимания."
Это все применимо и к обратной ситуации. И к этой самой Одессе. По разным историческим и политическим причинам эта "русификация городов" произошла. Одесса вообще изначально имеет совсем другую историю. Тут и русифицировать ничего не нужно было. Если смешать самую свежую историю в кашу: русские захватили у турков город-крепость, построили город с помощью итальянцев с французами, австрийцами и т.п., учредили порто-франко, превратили в мировой торговый порт. Заселялись сюда все кому не лень, русские и украинцы, поляки и евреи, немцы и французы. Стягивались "оппортунисты" со всей Европы. Чем не история США…
Так вот это высказывание Жаботинского прекрасно описывает причину, по которой до сих пор не произошло обратных изменений, в Одессе в частности. Все даже еще сложнее. Самоидентификации с той самой россией давно нет. Но нет и большого количества факторов, объединяющих "xoxлов в Одессе" с "xoxлами во Львове". Ни языка, ни одинаковой истории, общей любви к одним историческим персонам и ненависти к другим, любви к одной и той же литературе. И точно по Жаботинскому одесские xoxлы со львовскими xoxлами, даже при общей ненависти к кацапам, все равно по ряду вопросов условно "говорят по-своему, одеваются по-своему, хранят особый свой обычай; не понимают и не ищут взаимного понимания".
Это и не хорошо и не плохо. Это просто данность. Какое либо единение может происходить очень долго, не одно десятилетие. А причины для единения должны быть "ПОЗИТИВНЫЕ" (стимул, интерес людей к чему-то, вроде качественной украинской литературы, включая научную и деловую, качественной украинской музыки, качественного кино, популяризация каких-то общих ключевых единящих моментов). А не "НЕГАТИВНЫЕ", как языковой закон (мол, Плевать, что у тебя целевая аудитория — русскоязычная, ты обязан вбухать деньги в украиноязычный контент, иначе штраф. Плевать, что твоя радио-станция посвящена англоязычной музыке, ты обязан впихнуть в эфир 50% украинских треков, иначе лишат лицензии). Позитивные стимулы работают гораздо быстрее. А негативные у xoxлов (даже одесских) вызывают отторжение — свободолюбие, как говорят американцы, "comes with the territory" (свойственно для всех людей, живущих в свободной Украине).
Люди варятся в одной среде, и не видят необходимости в изменениях. Вот пример одесского быта касательно только языка: выходишь на улицу, почти все прохожие говорят по-русски, таксисты говорят по-русски, работники магазинов говорят по-русски, работники рынков десятилетиями говорят на суржике (и никого это никогда не беспокоило) полиция говорит по-русски, депутаты говорят по-русски, большинство новостных сайтов выпускают новости по-русски, включая этот — самый патриотичный в Одессе. Украинский язык встречается только в приветствиях работников сферы услуг, и в публичных выступлениях чиновников. Ну и, разумеется, во многих сферах (отдельные компании офисы и т.п.) он может преобладать. Украинский язык тоже не является для одесситов средством самоидентичности. Одесситу ничего не мешает говорить по-русски, но считать себя украинцем до глубины души.
Oddy Odbourne, мені здається, що ви або росіянин з під проксі або пребуваєте в глибокій внутрішній еміграції, ігноруючи що, і якої якості, і в якій кількості з'явилось в українській культурі за часи незалежності.
І ще, прохання, будь ласка, перестаньте ображати називаючи українців хохлами, і говорити за «всю Одесу». тут всі одесити і кожен може сказати сам за себе
Вы как будто не читали текст вовсе. Иначе бы заметили, что "xoxлы" в нейтральном или даже положительном значении взялись из цитаты Жаботинского. И к одним из них, одесским, отнес себя я. Выдержка (про литературу) из моего сообщения — как единственное, к чему вы смогли придраться, а также непонимание аналогии со словами Жаботинского, показывает, что общий смысл текста вы не уловили.
"Одесский прокси и глубокая кацапская эмиграция" — это что-то новенькое. Я украинец и одессит не в первом и не во втором поколении. А "тут", на думской — уж точно не ВСЕ одесситы и украинцы. Такое иногда говорят за себя и окружающих (кстати, на русском), что читать стыдно. Комментарии думской — не срез одесского общества, а просто место выпуска пара для кучки завсегдатаев под разными никами.
Разложу по полочкам: аналогию со словами Жаботинского я построил, имея в виду обратный процесс. Не "обрусение, навязывание русских ценностей, и как смеётся Жаботинский в конце — невообразимую здесь "общерусскую сущность".
А наоборот — объединение Украины, нахождение общеукраинских ценностей, общеукраинской сущности. Этот обратный процесс так же сложен. По тем же причинам, о которых говорит Жаботинский. Но уже в другом масштабе — внутри Украины.
К примеру — националисты здесь на Думской регулярно высказываются в таком ключе: "русский язык — свиняча мова, язык врага, носители его, в т.ч. одесситы — латентные кацапы, чемодан, вокзал, рассия". При чтении этих высказываний у читателей моментально происходит непонимание, противоречие и противопоставление себя к неосторожно высказывавшимся писакам. Происходит понимание того, что эти писаки — явно представители какого-то другого мира, чужого. Хоть и такие же украинцы.
Потому что для читателя этих оскорблений "русский язык" — это не "язык врага", не "язык России", не "язык абстрактного Путина". Наоборот, это их (читателей) родной язык, язык их родителей, язык их окружения, язык их города. Рассия с путиным не имеют никакого права собственности на их язык — ведь читатели идентифицируют себя украинцами. И националисты местные (или просто плохо воспитанные люди) тоже не имеют никакого права оскорблять ИХ язык, называть их родной язык языком врага.
Вот в чем проблема нахождения "общеукраинской сущности" (по аналогии со словами Жаботинского). Этот процесс будет длиться очень долго. И он гораздо сложнее чем заставить всех говорить на одном языке. Буквально, картинка в новости показывает, что количество носителей этого языка огромно (30% говорящих всегда и 25% говорящих иногда — это очень много), и за годы независимости Украины это количество особо не меняется.
Люди живут в одной стране, называют себя украинцами, одинаково платят украинские налоги, одинаково служат в украинской армии, одинаково болеют за украинские команды на международных соревнованиях, одинаково устали от украинской коррупции, от украинских политиков и чиновников. Но продолжают говорить друг с другом на разных языках, имеют и ряд других отличий в ценностях. Много общего, но и много отличий, которые сохраняются на протяжении долгих лет. Как "xoxлы с кацапами" в словах Жаботинского. Только здесь уже речь идёт о разных украинцах, которых тоже кто-то пытается менять, не понимая сложности.
\Вы как будто не читали текст вовсе. Иначе бы заметили, что "xoxлы" в нейтральном или даже положительном значении\ це слово з 14 року образа, незалежно що ви там собі продовжуєте думати. І коли ви його навмисно хитрістю пхали у свій допис, попри правил сайту, ви це мали б побачити і зрозуміти. \"Одесский прокси \ Для вас новина, що росіяни, щоб здатися своїми і втирати нам свої наративи, через проксі мімікрують змінюючи прапор поряд з ніком? \и глубокая кацапская эмиграция"\ Внутрішня еміграція це коли людина не сприймає реалії і живе у власному віртуальному світі або у світі чужої країни. У вашому випадку це совок в якому «тамбовський вовк і досі Україні товариш». Погугліть, в інтернеті про це є. явище розповсюджене. \Я украинец и одесит\ Я теж. Просто мова для мене це фільтр. Хто не розуміє – той іде лісом. Дістало вже спілкування з ватою коли ти 100 разів аргументовано про одне, а день пройшов, воно ввімкнуло свій зомбоящик і «знову за рибу гроші» \ Комментарии думской — не срез одесского общества, а просто место выпуска пара для кучки завсегдатаев под разными никами.\ Сприймайте це як «константу». Іншої публічної площадки все одно нема і поки існує анонімність і не буде \Разложу по полочкам: аналогию со словами Жаботинского я построил, имея в виду обратный процесс. Не "обрусение, навязывание русских ценностей, и как смеётся Жаботинский в конце — невообразимую здесь "общерусскую сущность". А наоборот — объединение Украины, нахождение общеукраинских ценностей, общеукраинской сущности. Этот обратный процесс так же сложен. По тем же причинам, о которых говорит Жаботинский. Но уже в другом масштабе — внутри Украины.\ Я зрозумів що «причины должны быть "ПОЗИТИВНЫЕ" (стимул, интерес людей к чему-то, вроде качественной украинской литературы, включая научную и деловую, качественной украинской музыки, качественного кино, популяризация каких-то общих ключевых единящих моментов). А не "НЕГАТИВНЫЕ", как языковой закон». Але як показало життя, всі адекватні росіяни і «малороси» і так сприйняли українізацію як природнє. Тому питання є лише до упоротих ватників на яких методи Павлова не діють, бо вони як ті вовки, скільки їх не годуй, скільки позитивних стимулів не давай, все одно в ліс (РФ) дивляться. \К примеру — националисты здесь на Думской регулярно высказываются в таком ключе\ Під час війни таке норм. Видно, що з ваших знайомих чи близьких кацапи ще нікого не вбили \Потому что для читателя этих оскорблений "русский язык" — это не язык врага, не "язык России", не "язык абстрактного Путина". Наоборот, это их (читателей) родной язык, язык их родителей, язык их окружения\ Маніпулюєте хибними узагальненнями. Ображають не мову, а її носіїв — ватників з імперським шовінізмом в голові. Тут мова виступає як присвійний прикметник, як одна з невід’ємних ідентифікаційних ознак придурка. Бо є українці за звичай не заморочуються на мові, а ватник завжди і тільки і принципово російськомовний. Чули ж про російськомовну щелепу : ) Звичайні росіяни розуміють в чім справа і не ображаються, а от для імперців несприйняття їх «російського мира», не бажання бути «мишебратами» як червона хустка для бика. Тому і ви не заважайте. Все змінюється – зміниться і це. Як ваші діди перейшли з української на російську, так ваші онуки з російської знову перейдуть на рідну. Просто, якщо не рухати – то нічого і не зрушиться. А сидіти і чекати поки московське дуло тобі упреться в спину зі словами «с вещами на виход» — собі дорожче.
У меня как-раз утро. Ты себя изображаешь на картинке, очевидно. Поток твоих взаимоисключающих пассажей направлен в одну сторону: продлить и закрепить нафталинное прошлое. Любое государство вырабатывает и проводит свою языковую политику. И слава богу, Украина, наконец, вышла на этот путь.
Семёныч, я никуда не перехожу. Я пишу на двух языках в зависимости от настроения. Но и писать мне мерзости в личку не советую. Всё будет обнародовано и будет дана юридическая оценка этим угрозам.
Личное сообщение от watch к Неравнодушный 2021-09-07 09:39:13
Ну и последнее, … ты… — если ты при встрече скажешь хоть одно слово по-русски, я тебя, … ты, буду как сепора…, если ты такой невъебенный патриот и украиноязычный. Лучше бы ты закрыл свое…и вонючее… на этом сайте, … ты мразотный.
Десятилетиями ни у кого проблем не было, в Одессе уж точно, пока голубые регионалы с помаранчевыми не начали раскручивать проблему на ровном месте. Какая еще правда? В чем конкретно сложность?
И то, что некоторые агрессивные комментаторы написали мне в личку, это вообще ни в какие рамки не лезет. Нельзя так! Наоборот, подждержали бы двуязычие. Нет, давай им только русский язык. Одна дама на российском телевидении сказала: "Я хочу чтобы весь мир говорил на русском языке". Как говорится "Хотеть не вредно, вредно не хотеть! И вести себя надо цивилизованно всем носителям русского языка". Сегодня в большинстве своём русские очень агрессивно относятся к носителям других языков, среди которых они проживают.
Хотел к комментарию выше еще добавить (но Вы успели ответить):
"Десятилетиями ни у кого проблем не было, в Одессе уж точно, пока голубые регионалы с помаранчевыми не начали раскручивать проблему на ровном месте. Какая еще правда? В чем конкретно сложность? Тут куда ни глянь — представители разных взглядов и национальностей, носители разных языков. И все находят друг с другом общий язык, когда им надо.
Украинцы с разными языками, этнические русские, евреи, армяне, грузины, азербайджанцы. Если друг другу и делают пакости, обманывают или конфликтуют — то уж точно не на почве языковых, религиозных или национальных отличий, а по банальным бытовым человеческим поводам."
А как раз в ответ на Ваше новое сообщение:
Про хамство в личку: не берите голову, идиоты найдутся везде, в любой группе людей. То что вам написали выше — такая же крайность, как и частое оскорбление русского языка в комментариях на этом сайте. Игнорируйте эту чушь. Интернет дает людям ложное чувство анонимности, и провоцирует на трепание языком без каких либо рамок приличия. И чем провокационней высказывание, чем большую реакцию оно в ответ вызывает — тем автору приятней. Игнорирование — хорошее лекарство от троллинга.
А русское телевидение просто не смотрите. Там уже такая иллюзия мирового господства, как у некоторых плохо образованных американцев, думающих, что весь мир говорит по английски, измеряет вес в фунтах, а расстояние в милях. Я часто почитываю англоязычные форумы, и эта особенность часто прослеживается.
Русский язык и искусственно, и принудительно навязывался. В Одессе в 70-90-х годах прошлого столетия была такая обстановка что заговорить на украинском нельзя было.
так а навіщо українцям зупинятись у розвитку та зберігати стан країни на 1991 рік? Час плине, все змінюється і українці більше не хочуть втрапити в рабське ярмо «мішебрата». Ми окрема нація і немає ніяких причин розвивати російську мову в Україні. Для російської мови існує окрема країна.
Так никто и не развивает русский — школы и ВУЗы перевели на украинский. Русскоязычные родители отдают своих детей учиться исключительно на украинском языке, хоть для некоторых это может быть не комфортно (точно как для украинцев при советах, вынужденных учиться на русском).
Я выше всего лишь обозначил, что наличие носителей русского языка на текущий момент — данность. Вон Неравнодушный и подтверждает, что сама обстановка еще на этапе конца СССР к 90-м годам была таковой, что в городах вроде Одессы говорили по-русски. Эти носители языка никуда не делись.
И обратный процесс будет точно таким же сложным и долгим, как для советов когда-то "руссифицировать" эту территорию. Сколько у них ушло на это лет? Именно об этой сложности, ссылаясь на видение и знание Украины писателем Шевченко говорит в своем тексте Жаботинский. Только теперь, благодаря советской власти, кроме черного и белого — этнических русских и этнических украинцев — есть еще и третий фактор — украинцы, любящие свою страну, но говорящие по-русски, и не разделяющие некоторых ценностей и исторических взглядов украинцев с запада. История не знает черного и белого.
"Для російської мови існує окрема країна" — это то же самое, что чемодан-вокзал-россия". Это так не работает.
Во-первых, русский язык уже давно потерял статус национального российского, став глобальным (его украинское название "російська мова" меня всегда удивляло). Не принадлежит россии, используется далеко за пределами — нет больше такой "страны для русского языка". Не знаю лично ни одного человека, который в здравом уме переедет из Украины в РФ из-за языка.
Во-вторых, может, когда-то, лет через 50 успехов использования украинского в школах и ВУЗах, соцопрос и покажет "говорю по-украински дома" не у 51%, а у 90% населения. Но пока что об этом говорить очень рано. Пока что нужно искать другие поводы единения нации. Общий враг уже есть, общая самоидентификация "Украинец" есть, общее желание жить и строить будущее в Украине есть. Начало положено. Осталось добиться терпимости между разными украинцами, которой, как показывают комментарии думской — нет вовсе. Все хотят, чтоб остальные были "такие же как они", придерживались тех же взглядов. Национализм с элементами юношеского максимализма. Как только видят отличие взглядов — идут на конфликт и оскорбления, вешают ярлыки.
Спасибо за вежливое общение на эту тему (что редкость). Думаю, выразил мнение максимально широко — не вижу смысла продолжать.
> точно как для украинцев при советах, вынужденных учиться на русском
російській театр може існувати в Одесі, а приватні російськомовні школи ні? Якби одеситам настільки потрібні були б російськомовні школи, то вони хоча б одну побудували б за останні 7 років. Закон це не забороняє.
> Сколько у них ушло на это лет?
всі завжди хочуть отримати результат якнайшвидше. А в реальності з "швидко, дешево, якісно" можна обрати лише два пункти.
> "Для російської мови існує окрема країна" — это то же самое, что чемодан-вокзал-россия". Это так не работает.
Якщо людина носа верне від української мови — то тут тільки й можна, що порекомендувати валізу, вокзал, мокшанські болота. Навіщо над собою знущатися? Якщо ж не хоче вчити українську мову, але розуміє її та не проти аби з нею спілкувались українською — то не бачу тут ніякої проблеми. Ми ось з вами якось спілкуємось різними мовами й знаходимо розуміння.
> Во-первых, русский язык уже давно потерял статус национального российского, став глобальным
російська мова на законодавчому рівні захищається та розвивається лише в одній країні. В усіх інших країнах це привід для поступової окупації. Плюс, мова це також засіб розпізнавати свій-чужий. Ось ви зараз московитською спілкуєтесь, а як мені знати, що ви дійсно українець? І не треба розповідати, що московити теж можуть спілкуватись українською, бо "підлога вареника" все ще видає більшість із них. :)
> Во-вторых, может, когда-то, лет через 50
Десь так і буде, якщо звісно люди не припинять обирати мертвечуків та зеленських блазнів, які зі шкіри геть лізуть, аби повернути російській мові статус другої державної та продовжити окуповувати свідомість українців москальською пропагандою.
> Общий враг уже есть, общая самоидентификация "Украинец" есть, общее желание жить и строить будущее в Украине есть.
Залишилось лише припинити споживати культуру та ЗМІ ворога. А замість цього ми бачимо гастролерів з запоребрика та заклики відновити русифікацію України… Пам'ятаєте, як писав Кобзар: "Кохайтеся чорнобриві, та не з москалями"? Нехай краще люди вивчають Румунську, Молдавську, Польську, Угорську, Словацьку мову та створюють відносини з дружніми сусідами, ніж продовжують споживати москальську пропаганду та навчати своїх дітей російської мови, аби вони все своє життя робили теж саме. А ще краще нехай добре вивчають англійську мову і тоді для них буде відкритий весь світ.
> Как только видят отличие взглядов — идут на конфликт и оскорбления, вешают ярлыки.
Розумієте, деякі люди повторюють несвідомо певні тези й навіть не замислюються, що ці тези переплітаються з тезами того ж самого пуйла. Політика замирення українців для припинення процесу дерусифікації — це не те, що нам зараз потрібно. А коли увагу людини звертають на її антидержавну та деструктивну позицію і вона не робить з цього ніяких висновків та називає інших ненормальними, то сенсу продовжувати нормально спілкуватись нема. Тут і починаються зневага, образи та все інше. Так влаштовані люди й нічого тут не подієш.
> Спасибо за вежливое общение на эту тему (что редкость). Думаю, выразил мнение максимально широко — не вижу смысла продолжать.
І вам дякую за спілкування. Спокійна розмова на сайтах новин — це дійсно рідкість.
Кому-то, возможно, комфортен нафталин советского производства и советсткие трусы, пошитые в тюряге ( учреждение ЮГ-311 на Люстдорфской дороге). Конечно, обучение на украинском. Потому что это Украина.
"Десятилетиями не было проблем", — ага, сейчас. Все накапливавшиеся проблемы подавлялись прессом советского режима. Диктатурой партийной бюрократии и аппарата КГБ.
Думская в Viber
