«Імперія претендує на все навколо, поки існує»: «іноагент» і документаліст про війну, Одесу і російську рулетку (інтерв'ю)

Весільний рис на бруківці ще не встигли склевати голуби, а повітря вже розриває тужливий марш військового оркестру: у Львові знову прощаються з героєм. Саме в цьому нескінченному кругообігу життя і смерті Віталій Манський знайшов сюжет для свого нового фільму «Підліткова година». Наша зустріч з режисером відбулася в Одесі символічно навпроти будинку, де жила його мама, яка так і не дочекалася цієї прем'єри. Про війну, що стала буденністю, і про кіно, яке наблизило війну для розуміння європейського глядача, в нашому інтерв'ю.

Півтора року він знімав у рідному Львові картину про реальність, яка вимірюється часом підльоту ворожих ракет. Сьогодні саме цей «час підльоту» став простором життя для кожного українця. У фокусі документаліста військовий оркестр Академії сухопутних військ, який грає на похоронах, працівники кладовища, звичайні мешканці, школярі та екскурсоводи, які живуть у новій реальності.

Віталій Манський ніколи не зловживає таким прийомом, як закадровий голос, розповідаючи реальні історії засобами кінематографа. Але пряма мова документаліста завжди цікава і барвиста.

«Думська». Віталій Всеволодович, хотілося б, щоб ви розповіли про те, як з'явилася ідея цього фільму, як його сприймали за кордоном і яка доля героїв тепер.

Віталій Манський. Власне кажучи, я знімав з початку повномасштабної війни фільм «Східний фронт» з Євгеном Титаренком, і, природно, їздив в Україну. І спеціально так вибудовував свій маршрут, щоб на пару днів затримуватися у Львові, своєму рідному місті, для власного втішення, власного ностальгічного такого проникнення. Звичайно, місто мене зачепило, відкрилося для мене з несподіваного боку, і це не залишало під час роботи над іншим фільмом. Виникло відчуття, що треба зробити про це картину, розібратися через зйомки фільму.

Тоді я почав дивитися на місто крізь призму гіпотетичної майбутньої картини. Саме тоді в поле мого зору потрапили музиканти, яких я зустрічав щодня. Змінювалися обличчя людей і на вулицях, що природно, і на прощаннях із загиблими воїнами, що теж, загалом, зрозуміло. Єдиною незмінною домінантою були обличчя музикантів, вони якось засіли в моїй свідомості. Повернувшись до Риги, я про них думав, потім попросив наших українських партнерів з'ясувати, що це за оркестр, до кого він приписаний, потім отримати дозвіл на зйомку.

Я приступив до зйомок, розуміючи, що це буде картина, де драматургією буде час. Час, що змінюється в циклах ось цього єдиного кругообігу «мирного» військового життя.  

Що стосується сприйняття картини на Заході або, скажімо так, за межами України, з цим все більш-менш зрозуміло, адже люди, навіть якщо вони приходять на фестивалі, свідомо вибирають фільм для перегляду. «Підлітковий час» багато подорожував по фестивалях і продовжує свою подорож.

Давайте розуміти: на фестивалі паралельно в багатьох залах (іноді до десятка) йдуть різні картини. І глядач вибирає, він дивиться каталог, читає анотацію, враховує хронометраж фільму (три години це істотно). Він приймає рішення, піде на цю картину, чи не піде. Люди, які йдуть на конкретний фільм, або вже мотивовані, або йдуть, щоб для себе щось додатково зрозуміти, відчути, дізнатися. Тому аудиторія в якомусь сенсі підготовлена і завжди сприймала картину позитивно.

Є особливість сприйняття цього фільму в Європі. Вона полягає в тому, що (я зараз майже цитую багатьох глядачів у різних країнах) європейці побачили цю війну поруч із собою. Вони кажуть: «Ми вперше побачили війну не в екстер'єрах пострадянської Східної України, дещо віддаленої від нашого архітектурного пейзажу, а поруч із собою. Ці вулиці ніби перетікають у ті, на яких ми живемо, працюємо, вчимося». Я не за те, щоб фільми виконували якісь утилітарні ролі, проте в цьому сенсі «Підлітковий час» досяг дуже важливої мети, наблизив війну для розуміння європейського глядача, європейської спільноти тощо.

В азіатських країнах, де показували картину, іноді траплялися глядачі, я б дозволив собі висловитися, «з морозу», які зовсім не володіли питанням, і виникали іноді колізії. Ось в Японії чоловік, який прийшов на показ, переглянув весь фільм повністю, сказав: «Ну так, ми, звичайно, співчуваємо Україні, але ж росія теж має право на Україну, Україна ж частина росії». Ось з цим теж доводилося стикатися, ось з такими стереотипними уявленнями про стан речей, ну і, звичайно, пояснювати, who is who. Що ж стосується долі героїв фільму, вона настільки драматична, що, можливо, інший режисер замислився б над продовженням картини з більш поглибленим фокусом на музикантів.За тиждень до світової прем'єри, це було в кінці лютого 2025 року, був опублікований указ про розформування оркестру і відправку музикантів на фронт. Більш того, музиканти молодше 35 років були відправлені на передову і вже заряджені на участь в штурмах. Але Академія сухопутних військ забила в дзвони, і їх все-таки з фронту відкликали. Наскільки я розумію, оркестр до цього дня розформований, але фактично виконує свої прямі обов'язки. Кожен день, а то й двічі на день (я буквально тиждень тому був у Львові) музиканти супроводжують бійців в останню путь.     

«Д». Чи змогли ви звикнути до того, що кожен день на території України схожий на лотерею, що заздалегідь відомий час підльоту може означати кінець життя?

В.М. У якомусь сенсі фільм і про це. Люди не приймають це, це прийняти неможливо, але зживаються з цим, і війна стає частиною того самого повсякдення. Особливо коли ми говоримо про Львів, одне з найвіддаленіших від лінії фронту міст, куди багато хто, в тому числі і військовослужбовці, їдуть, коли отримують відпустку, для того, щоб зустрітися зі своїми близькими, які, наприклад, виїхали до Європи і приїжджають туди. Це все теж надає місту особливу енергію.

У мене особисто вже є досвід втрат у Львові. Широко висвітлювалася історія, коли мати і дві дочки загинули під час атаки з повітря, це були дочка і онуки мого приятеля дитинства Міші Французова, відомого львівського фотохудожника. Буквально через півроку він помер від серцевої недостатності, мій одноліток, він був на два-три роки старший за мене. Це біда, це смерть, вона не якась абстрактна, віддалена. Вона дуже конкретна, близька, навіть не через одне рукостискання, а безпосередньо стосується практично кожного. І так, правда в тому, що в Харкові, Дніпрі, Одесі чи Києві прильоти частіші, смерті частіші, але «частіше-рідше» в контексті смерті це не те, чим варто мірятися. Всі ходимо під цією російською рулеткою, ось тільки зазвичай російська рулетка це добровільний вибір, добровільна гра, а тут ми є мимовільними учасниками цього влаштованого РФ божевілля.   

«Д». Чи вважаєте ви, що повномасштабне вторгнення можна було б запобігти, а якщо так, то на якому історичному етапі і яким чином?

В.М. Досить багато було моментів, роздоріжжя, на яких можна було б запобігти. Якщо говорити про новітню історію, то, напевно, це інший шлях після припинення існування Радянського Союзу, можливо, підписання Будапештського меморандуму вплинуло на подальший розвиток подій. Я, можливо, зараз занадто розмашисто окреслюю, ну і передача влади в російській Федерації представнику КДБ Путіну під час операції «Наступник», я ще робив картину «Свідки Путіна». Також я переконаний, що війна, в принципі, за планами росії повинна була початися в 2014 році, і саме Мінські угоди, які, я знаю, в Україні піддаються і до цього дня жорсткій реакції, проте, дали 8 років відносного перепочинку при, природно, продовженні військових дій, АТО і так далі, але все-таки країна змогла увійти в той стан, який їй допоміг відбити російську агресію в момент повномасштабного вторгнення. Якби якось інакше склалися президентські вибори, коли переміг Зеленський, можливо, теж війна була б відкладена. Це не означає, що її не було б, але вона була б в інших формах, не настільки жертовних для України, не настільки трагічних. Ми б не були свідками цієї фази кривавої війни. Але вона б була все одно, тому що імперія буде претендувати на все, що навколо знаходиться, до тих пір, поки буде існувати. Поки існує російська імперія, війни на її кордонах будуть відбуватися, це, на жаль, даність.  

«Д». Чи думаєте про документальний фільм на одеському матеріалі, можливо, доля Тимофія Ануфрієва буде в ньому відображена? Для наших читачів уточню, що 22-річний Тимофій, син відомого одеського художника Сергія Ануфрієва, громадянин росії, загинув, борючись за Україну у складі Російського добровольчого корпусу.

В.М. Так, я протягом усього 2025 року знімаю фільм в Одесі. Знімав я і батьків Тимофія, і, в принципі, думав, що сам Тимофій, можливо, стане героєм картини. Ось навіть коли я приїжджав буквально на два дні з показом «Підлітного часу», зустрічався з Катею, його мамою. Одним словом, це все знаходиться в рамках моєї конкретної роботи над картиною, яка, можливо, навіть в кінці 2026 року вже з'явиться на світ.

«Д». З перших днів війни ви рішуче і публічно заявили про свою позицію підтримки нашої країни. Навіть з урахуванням того, що у вас була репутація бунтаря, цей крок напевно не додав комфорту в повсякденному житті. Що і як відбувалося?

В.М. Ви знаєте, я просто для себе не бачив, не бачу і не можу уявити іншого ставлення до злочинних дій російської федерації, і в березні 2014-го, коли почалася анексія Криму, ми миттєво з дружиною прийняли рішення і покинули країну. З того моменту ми живемо і працюємо в Латвії. Якщо говорити про дискомфорт, він пов'язаний з тим, що ми, відверто кажучи, коли будували своє життя в росії, не думали, що колись доведеться залишати свій дім, близьких, могили. Це завжди боляче і непросто. Але залишатися в країні, яка скоює злочини, неможливо, тому тут ось цей дискомфорт, напевно, збалансований відчуттям свободи і якоїсь незалежності, нерозривності з цими злочинами. Росія країна мстива, тут через кому можна ще багато епітетів поставити, там на мене завели кримінальну справу, оголосили в федеральний розшук, внесли в списки іноагентів. Це все не допомагає мені пересуватися по світу, принаймні, по країнах, що входять в зону впливу РФ. Це, звичайно, не дає мені можливості в'їжджати в росію, наклало вето на моє ім'я і на плоди моєї творчості там, неможливо собі уявити офіційні публічні покази моїх фільмів в російських кінозалах. Знову ж таки, порівняно з тим, що відбувається в Україні, мені якось соромно говорити про дискомфорт. Я вловив фразу, коли ви сказали: «наша країна»…

«Д». … наша з вами країна.

В.М. Я не громадянин України, але народився у Львові і вважаю Україну своєю батьківщиною, хоча і живу в Латвії, отримав латвійське громадянство і вважаю себе в цьому сенсі латишем, звичайно ж. України багато в мені. Я, до речі, на публічних заходах у Латвії з 2022 року прийняв рішення не виступати російською мовою і завжди використовувати українську.

«Д». Чи не здається вам, багаторазовому учаснику Одеського міжнародного кінофестивалю, що Київ слідом за Чернівцями необґрунтовано його привласнив? Не можна сказати, що сьогодні в Києві безпечніше…

В.М. Коли спочатку його перенесли до Чернівців, я прийняв це рішення з розумінням, в тому числі, і логістичних питань. Іноземні учасники могли з аеропорту Молдови або Румунії туди потрапляти цілком комфортно, ну і Захід України, зрозуміло, менш схильний до прильотів. Але коли Одеський кінофестиваль був перенесений до Києва, це рішення мені незрозуміле, я не можу його коментувати більш глибоко, тому що не знаю причин і аргументації для такого перенесення. На сьогоднішній день очевидно, що до Києва потрапити закордонному учаснику складніше, ніж до Одеси. Звичайно, я не можу критикувати рішення, не знаючи підстав їх прийняття, але можу висловити своє здивування. Мені здається, Одеський кінофестиваль повинен проходити в Одесі, а, можливо, в Одеській області, ближче до Молдови, або навіть у Кишиневі, я б таке швидше прийняв, ми ж розуміємо, що в Україні сьогодні немає безпечного місця.

Авторка – Ірен Адлер, фото Володимира Андрєєва