Презентация онлайн-карты расположения МАФов закончилась скандалом. Предприниматели обеспокоены тем, что общественность начнет крушить без разбора законные и не очень мелкие точки торговли. Почему бизнесмены не хотят, чтобы в свободном доступе была вся документации об их МАФах, знает «ДумскаяТВ».
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
Вообще-то рассположение моих бизнес объектов, по законодательству Украины это комерческая тайна, и информация не подлежит опубликованию. Но даже если не будут публиковать данные о владельце в этой карте, то очень сомнительной кажется влияние общественности на органы управления, что по идее должно быть следствием прозрачности. Органы государственной власти как-то уже привыкли существовать в атмосфере постоянных коррупционных скандалов и разоблачения.
Данные публикуют без привязки к ID конкретной особы, хотя при "развитии печатного дела на Западе" это не проблема. Как только, к примеру, общественная организация "любителей порядка", одев камуфляж и балаклавы подъедет к такому левому объекту — хозяин сам обнаружится
Был у меня как-то родственник в Ираке, так говорит что все терракты в багдаде, это исключительно бизнес-разборки. Рванул смертник возле магазина с ювелиркой и на соседней улице продажи в такой же ювелирке поднялись. Мы где-то на полпути к Ираку, пока смертников только не могут найти.
Ну у нас же добровольческие батальоны постоянно светятся в бизнес-разборках. Чего у них председатель какой-то местной ячейки алькаиды не может заработать себе на миску фиников?
Используется, пока, имидж батальонов, а не сами батальоны. Что радует. Так и в 90-е было, через афганские организации чего только не ввозили — от пива до паркета.
"…Почему бизнесмены не хотят, чтобы в свободном доступе была вся документации об их МАФах, знает «ДумскаяТВ»…" -------------------------------------------- Почему бизнесмены не хотят, чтобы в свободном доступе была вся документации об их МАФах, знаЮт в бівшем здании биржи на Думской, 1… кАммерческая тайна :)
Это же по какому закондательству "расположение ваших бизнес объектов" является коммерческой тайной? Законодательством Украины определено только то, что ни при каких условиях не может являться коммерческой тайной. ОСстальное может являться только при наличии соотвествующего документа (например, приказа по предприятию). Однако расположение ларьков трудновато будет причислить к коммерческой тайне, т..к. законодательство не позволдяет засекретить информацию по всем видам государственной отчестности (а там адрес МАФов — обязательный), сведения о численности и составе работкников (нуже адрес), информация об уплате налогов (за что? платим/ или не платим) и другие сведения, которые в соотвествии с действующим законодательством не подлежат огалашению (а к ним относят и реестры имущества). Боязснь реестра МАФов — очевиден, т.к. если нет правльно оформленных документов, то, к примеру, любой может заявить, что этот объект — его собственность и сразу вызвать милицию. А гласное разбирательство — не в интересах "хозяев". Не прикрывайтесь удобством для жителй и заботой о пенсионерах (чтоб далеко не ходить). Поймите, что незаконное предпримательство — это воровство денег у всех одесситов!
у Вас все в кучу. Секретная информация и информация с ограниченым доступом и т.п., это очень разные вещи. А законодательство есть, только мне его сейчас лениво шерстить, а в памяти держать все не возможно. А вообще, у меня бизнес-объектов нет, это я образно указал. Я исключительно за соблюдение закона во всех сферах жизнедеятельности, но очень огорчен тем, что большинству моих соответственников можно легко навешать лапшу на уши псевдопрозрачностью, и якобы предоставлением права принимать участие в управлении. Идите, как вы говорите "вызовите милицию и заявите", на что угодно, хоть на МАФ, хоть на что, расскажете потом о результатах :))
Пока активные представители общественности, обсуждают здесь положительные и отрицательные моменты прозрачности, в это время десятки чиновников в этом городе подписывают документы по которым миллионы бюджетных средств уходят не по назначению, десятки предприятий наличат эти деньги, и т.д.
При чём здесь определение коммерческой тайны? Я просто объяснил, что "расположение бизнес-объектов" вряд ли можно привязать к коммерчекой тайне. Всё это проходили еще 10 лет назад…
Его не надо привязывать, оно уже привязано. Все законодательство Украины заточено под это. Это и ЗУ "Об обращениях граждан" и все кодексы: гражданский, уголовный и оба процессуальных и много других. Все получение таких сведений, даже правоохранительными органами только через суд. Это что, законодатели просто так делали? Не спорьте, пишу, что знаю достоверно, с чем сам сталкивался, что сам читал. Я работаю с этим и знаю. А в вопросах ФАМимизации, так это еще идет и в связке с персональными данными (договора аренды содержат такие данные). По поводу ограничений доступа к персональным данным думаю спорить не будете?
Вот список видов информации, к которым законодатель ограничивает досуп, либо устанавливает особый порядок доступа к ним: -персональные данные; -секретная информация (речь идет о грифованой секретности), -банковская и комерческая тайны; -служебная информация.
Но в любом случае думаю спор наш беспредметный. Онлайн карты уже существуют в Украине (например кадастровая карта), и открытые реестры сущестуют. на самом деле все это приводится в соотвесттвие и ту часть информации, которая составляет информацию с ограниченым доступом, в них отсутствует. И практика показывает, что единицы могут получать из них действительно полезную информацию, а большая часть населения не знает как ними пользоваться и зачем. Вот например возьмем кадастровую карту. Если Вы хотите посмотреть кому принадлежит тот или инной участок земли, человеку нужно найти его на местности, понимать что такое геодезия (для понимания возможности расхождения данных по фактическому расположению участка и нахождения его на карте). Потом вам нужно найти этот участок на обычной карте. Потом нужно поставить две карты рядом (обычную с указанием улиц и кадастровую) и путем сравнения двух карт найти интересующий участок с поправками на возможное смещение участка, если фактические границы участка определялись без геодезического исследования. Лично у меня на это уходит много времени и нервов. В результате, в чистом виде я имею только учетный номер участка и форму собственности (индивидуальную, общественную, государственную). По индивидуальной собственности никаких конкретных данных. так будет и с этой картой.
Сергей Дибров, Вы конечно знатный юрист, но я предлагаю не вступать в длительные дискусии по этому поводу, со взаимными обвинениями в правовом нигилизме, а прийти к истине эмпирическим путем. Дайте информационный запрос (имеете право на это согласно ЗУ "Об обращениях граждан") в горсовет, в котором попросите предоставить информацию о предпринимателях, с которыми у горсовета договора аренды твердого покрытия, например по улице Королева в г.Одесса (там полно МАФов и законных и незаконных). По этому же закону они должны дать Вам ответ в 5-ти дневный срок. Вот выложите ответ, а все посмотрят на него и скажут, что либо Вы не правы, либо я.
Не може бути обмежено доступ до інформації про розпорядження бюджетними коштами, володіння, користування чи розпорядження державним, комунальним майном, у тому числі до копій відповідних документів, умови отримання цих коштів чи майна, прізвища, імена, по батькові фізичних осіб та найменування юридичних осіб, які отримали ці кошти або майно. При дотриманні вимог, передбачених частиною другою цієї статті, зазначене положення не поширюється на випадки, коли оприлюднення або надання такої інформації може завдати шкоди інтересам національної безпеки, оборони, розслідуванню чи запобіганню злочину.
безусловно коллега. Не могу писать много. Сделайте запрос, как предлагаю я, и юристы горсовета дадудт бесплатную юридическую консультацию в письменном виде.
«Вообще-то рассположение моих бизнес объектов, по законодательству Украины это комерческая тайна, и информация не подлежит опубликованию».
Даже если юристы горсовета не отвечают на запросы, это никак не отменит того факта, что по законодательству Украины эта информация (включая ФИО или название владельца) является полностью открытой, и доступ к ней не может ограничиваться в коммерческих интересах.
Правильно говорите, ворсовет всего лишь представляет интересы громады по управлению в т.ч. и собственностью, а не самостоятельно ею владеет! Попробирались пользуясь уловками демократии наверх "бизнесмены" и делают деньги на власти. Счас люди нищают и повторение "Пражских дефенестраций" (когда чиновников выбрасывали из окон) в Одессе вполне реально.
А вместе с ними еще нужно гнать: -владельцев стоянок; -новстроев; -кабаки и рестораны (ниакой пользы обществуу от них); -рекламные объэкты; -супермаркеты (потому что просрочку продают); -коррумпированых чиновников; -оборотней в погонах; -нерадивых врачей и дерзких учителей; -попрошаек с перекрестков; -цыганей с ж/д вокзала; -наркопритоны со слободки; -офисы в центре города, с их конструкциями в карманах для ограниченого вьезда; -наглых маршрутчиков и таксистов; -жирных прокуроров; -безбашенных мотоциклистов; -сочувствующим сепаратистам; -и самих сепаратистов; -эмигрантов из арабских стран; -и беженцев с донбаса; -владельцев старых дырявых машин, которые глохнут на перекрестках и создают заторы; -и владельцев дорогих иномарок (тоже негодяи жируют, когда кто-то едет на трамвае)
«Гнать» никокго не надо, включая владаельцев законно оформленных МАФов, даже если это мешает и портит вид. Нужно просто не продлевать аренду покрытия. А «Гнать» нужно всех из Вами перечисленных, кто не платит законных налогов, а носят какому-то чиновнику мзду. Ему и Вам хорошо жить за счёт остальных жителей, ведь городское пространство то общеее, а не Ваше личное.
Светлана Адольфовна, которая порчу по телевизору снимает, говорит, что вселенская справедливость нас всех ждет в другом измерении, а не в этом. так что не рвите пуп.
Судя по Вашей активности, так пуп кто-то иной рвёт. В итоге непонятна Ваша позиция. Сперва — "расположение ларьков — коммерческая тайна", затем — "всех гнать надо…" А в итоге — общая позиция6 против мздоимцев. Поддерживаю. Отсюда — публикование карты — ничьих законных интересов нарушить не может. Публикуют же карты аптек, магазинов, АЗС, стоянок и др. (пусть и не полные). Что же здесь опасного? Если нет на карте, значит что-то не так…
Количество МАФов в городе зашкаливает! Портят лицо города.В МАФах ничего не покупаю, так как продавцы без воды и туалета ничего хорошего не могут предложить.
100 проц. МАФы — кормушка для мздоимцев всех мастей. Начиная с выдавателй разрешительных документов. Все же идёт налом в карман. Ну как можно засирать исторический центр "МАФами""? Для этого есть первые этажи и подвалы зданий. Вот идёшь, смотришь — стоит будка, а рядом — первые этажи без света… И так целый квартал… Дикость…
Ничего себе как они этой карты испугались. Как же это так, что холопы будут знать, что не всё чисто? Нельзя, запретить, карта вредная. Тьфу на таких «предпринимателей».
на презентации присутствует как минимум половина сотрудников так называемой говноконторки бонЪ, крышующая большую часть мафов Одессы, подконтрольная несостоявшемуся дэпутату гэрману наумовычу когану.смешно.
Правильная и нужная инициатива. Страх владельцев МАФов с одной стороны понятен — это чувство у них лелеяли долгие годы всякие прокуроры, СБУшники, милиционеры и прочие. С другой стороны — логика «н..хер карту, н..хер открытость» ведет лишь к консервации ситуации «прокурор — Бог, предприниматель — никто». К тому же, попытка увидеть масштаб МАФизации города не делает карту официальным документом или единственно верным источником информации. Это процесс.
А где там предприниматели? Классные импортные названия себе придумали: предприниматели, инвесторы… Обыкновенные торгаши (даже не купцы) и квартирные лохи.
МАФы должны быть законодательно запрещены, как уродующие исторический облик города и создающие потенциальные угрозы жизни и здоровью граждан, как блокирующие пешеходные зоны и обзор водителями.
Простите, что лезу в чужой огород, но без МАФов Одесса не Одесса.Если МАФы существуют-значит они кому-то нужны.Убыточные МАФы стоять не будут.Приезжайте к нам в Минск, никаких киосков, чисто и скучно, как на кладбище.Знаю, что мой комментарий заминусуют, но если Одесса хочет остаться городом, который любят туристы, то оставьте эти МАФы с пирожками, водой и прочей съедобной и несъедобной мелочью.Удачи всем и хорошего настроения!
Это пережитки прошлого. Хотя, в прошлом Одессы было всего 2 типа киосков. Это киоски «Союзпечать» по продаже газет, журналов, открыток и киоски с газированной водой и сигаретами. Тогда было хорошо всем! А теперь эти киоски портят внешний вид города из-за своего разнообразия. Из-за них у остановок общ. транспорта останавливаются проезжающие автомобили, чтобы их водители купили себе пачку сигарет или бутылку фанты. А в это время автобус, а за ним троллейбус не могут подъехать, чтобы высадить-посадить пассажиров. Кроме того, там и цены выше, чем в любом другом магазине-универсаме. К тому же, там еще и разливают спиртные напитки. Вот, в чем корень зла.
Думська в Viber
ВІДБІЙ повітряної тривоги
42
18
4
2
2
55
1
1
