телеграм1



«Зеленый» секретарь Одесского горсовета против вступления Украины в НАТО до победного завершения войны: что не так в его заявлениях? (комментарий)


Против вступления Украины в Североатлантический Альянс до победного завершения войны выступил секретарь Одесского горсовета, представитель партии «Слуга народа», экс-ректор национального университета имени Мечникова и видный ученый-международник Игорь Коваль.

Такое мнение доктор политических наук выразил в эфире программы World Policy Review на «Седьмом канале».




Депутат комментировал слова бывшего спецпредставителя госдепартамента США Курта Волкера, сказанные им во время недавнего посещения Одессы. Американский дипломат не исключил, что нашу страну могут принять в НАТО до победы, и привел пример послевоенной Германии, восточная часть которой на момент вступления западной в Альянс была под контролем СССР. При этом Волкер считает, что в случае присоединения к НАТО Украина будет иметь право освобождать свои территории.

По словам Коваля, аналогии с ФРГ, которая стала членом Альянса в 1952 году, некорректны.

«На тот момент времени уже сложилось де-факто (на самом деле, и де-юре, но об этом позже, — Ред.) два независимых государства – Федеративная Республика Германия и Германская Демократическая Республика. Возникла проблема двух Германий. Обе страны были под оккупационными режимами: под американо-франко-британским — ФРГ и советским — ГДР. И конечно, для нас это самое главное, некорректность этого предложения состоит в том, что вступление части Украины, которая не под оккупацией со стороны рф, закрепляет, наверное, на десятилетия реальный раздел нашей страны. Это фиксация того, что часть страны будет развиваться вместе с ЕС и НАТО, это хорошо для этой части страны, она будет под зонтиком безопасности НАТО, но это раздел страны. Мы теряем примерно одну пятую, 20% территории нашей страны».

По мнению «слуги народа», как только Украина вступит в Альянс, она потеряет субъектность: дескать, определяющими станут отношения НАТО с рф, а «НАТО не хочет вступать в прямой конфликт».

«Мы получим легитимизацию псевдо-Украины со стороны рф и усеченную Украину с нашей стороны. Мы не должны поддаваться на это», — сказал он. 

Урегулирование, уверен доктор политических наук Коваль, может быть только глобальным, с обязательным участием Китайской Народной Республики.

«Чрезвычайно важно, чтобы Китай был вовлечен в эту ситуацию, — подчеркнул секретарь горсовета. – Хорошо это или плохо для кого-то, без определенного участия Китая проблему решить невозможно. Китай сейчас важен как элемент давления на Москву, и мы должны работать над этим, давая ему аргументы. И важен для того, чтобы вырабатывать глобальную структуру безопасности после окончания этой войны. В чем заинтересованы мы, Европа и, в общем-то, США. Сейчас идет процесс втягивания Китая в эту ситуацию, ознакомление его с нашей позицией, которая связана с восстановлением территориальной целостности и необходимостью освобождения оккупированных территорий».

Политик также настаивает, что после войны необходимо создать стратегическую демилитаризированную зону шириной не менее 300 км, а также сократить вооруженные силы, причем сделать это должна не только страна-агрессор, но и Украина, а также остальные восточноевропейские страны, в том числе почему-то Молдова (у которой, как известно, огромные армия и флот с авианосцами).

«Должно быть вывезено тяжелое вооружение, крупные вооруженные силы сторон. Это будет касаться не только Украины и рф, но и Беларуси, Молдовы, восточноевропейских государств, входящих в НАТО. Ограничение вооруженных сил между НАТО и рф. Только комплекс таких мер может привести к реальной стабилизации, к созданию новой мировой и европейской архитектуры безопасности», — сказал представитель президентской партии.

Отметим, что вопросы Игорю Ковалю журналистка задавала по-украински, однако депутат, ученый-международник, великолепно владеющий несколькими языками, упорно отвечал по-русски.

И от редакции. Вообще, конечно, некорректен как раз доктор Коваль. На момент вступления ФРГ в НАТО ни одна западная страна, кроме Финляндии (которую заставили это сделать), не признавала Германскую Демократическую Республику. Основной закон Федеративной Республики включал в границы государства все немецкие земли, хотя и оговаривалось, что в отношении земель, находящихся под советским контролем, он вступит в силу только после их присоединения. И эта норма действовала до объединения страны.

Друг друга обе немецкие республики признали только в 1972 году, а в следующем их приняли в ООН, при этом 23-я статья конституции ФРГ продолжала действовать.

Иными словами, «легитимизация раскола», как выразился господин Коваль, в случае с Германией, если и произошла, то лишь спустя двадцать лет после присоединения ФРГ к Североатлантическому Альянсу.

Украинская ситуация, и вправду, непохожа на то, что происходило с Германией после Второй мировой войны. Во-первых, мы не потерпели поражения и не разделены странами-победительницами на части, «двух Украин» нет даже с точки зрения рф: она инкорпорировала захваченные куски по отдельности в свой состав, дописав их в свою конституцию. Хотя, кстати, вполне могла создать альтернативную Украину — это был бы сильный ход, но Москва панически боится самого названия нашей страны (создание большевиками УССР признано путиным стратегической ошибкой) и давно взяла курс на полную ликвидацию украинской политической нации.   

Подавляющее большинство государств-членов ООН и все страны, входящие в НАТО, признают Украину в границах 1991 года и не намерены отступать от этой позиции. Каким же образом присоединение нашей страны к Альянсу изменит их мнение?

Во-вторых, участие в НАТО еще никому не мешало проводить собственные войны, в том числе призванные восстановить территориальную целостность или отстоять таковую. Греция рубилась с Турцией (два члена Альянса, на секунду), Британия – с Аргентиной, Франция наводила «конституционный порядок» в Алжире, Португалию больно били в Индии и Африке. Другое дело, что в таких случаях не применялась пятая статья устава союза (который предусматривает, что нападение на одного участника НАТО является нападением на НАТО в целом и вызывает ответ со стороны всех членов Альянса). Вообще, пятую статью за всю историю применяли лишь раз – после 11 сентября 2001 года.

То есть никакого закрепления, «легитимизации» потери части территории Украиной в случае ее вступления в НАТО до окончания войны с россией не будет, это невозможно. Уважаемый доктор политических наук просто пугает телезрителей, используя нехитрый риторический прием, известный как подмена аргумента: ведь Волкер не говорил, что германский послевоенный кейс применим для Украины в качестве дорожной карты. Он просто констатировал, что наличие оккупированной территории – не преграда для того, чтобы страна стала членом НАТО. Более того, Коваль еще и неправду сказал: в 1952 году ФРГ уже не была оккупированной территорией: «Тризонию» упразднили в момент провозглашения республики, которая, повторюсь, оговорила в своей конституции, что имеет право на все немецкие земли. ГДР, к слову, формально тоже не считалась оккупированной – но в глазах Запада (и де-факто) оставалась таковой до 1990 года. А может, Игорь Николаевич считает поддержку Украины Западом вариантом оккупации или внешнего контроля, соглашаясь с первыми лицами рф? Впрочем, прямо он об этом не говорит, за что, конечно же, большое спасибо.

Ну и важный момент: обратите внимание на постоянные реверансы секретаря Одесского горсовета в сторону Китайской Народной Республики, фактически являющейся союзником рф.

В общем, очень странная у него позиция. Надеемся, она не отражает мнение всей партии Владимира Зеленского и самого президента.

Автор – Виктор Босняк


СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!


Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter

Игорь Коваль
Игорь Коваль
секретарь Одесского горсовета
40 новостей

Новости по этой теме:





DOLLAR
DOLLAR 22 мая, 21:26     +4      
Опять фото этого ГЕЙБОЯ!
   Ответить    
Stefan Stanevych
зокрема чомусь Молдова (в якої, як відомо, величезні армія та флот з авіаносцями).
???
Sho za bred???
   Ответить    

dima.od.ua
dima.od.ua 23 мая, 11:30     -1      
Это чмо предлагает сократить вооруженные силы и раздать технику, что бы рашка опять имела соблазн напасть? У нас только 1 настоящий и верный союзник — это наша армия.
И я согласен, что если бы рашка на окупированных территориях создала бы отдельное государство, то может быть в далеком будущем можно было бы надеяться на воссоединение. Но она включила наши территории в состав рф, а это значит что отдавать их не собирается никогда. А любая заморозка конфликта только на руку рф — чем дольше наши территории под рф, тем больше она легитимизируется на них.
   Ответить    
ImHolic
ImHolic 22 мая, 21:37     -3      
У мужика резонные аргументы. На сегодня не стоит в одну кучу объединять Президента со «слугами», это не связанные идеологии, они не едины. К «слугам» присоединялись все, кто почуял кормушку, используя демократию и любовь. Сейчас даже не знаю, как от грязи отмываться будут. Президент получился классный, хоть и с соплями, а вот «слуги» — мусор.
   Ответить    
Holod
Holod 22 мая, 22:43     -3      
Во-первых, президент выглядит классно, а не получился классным.
Выглядеть и быть — это две большие разницы.

Например, есть «Верка Сердючка» — сценический образ Андрея Данилко. И есть «классный президент милитари стайл» — сценический образ Владимира Зеленского.
В обоих случаях между сценическим образом и реальным человеком лежит пропасть.


Во-вторых, Президента со «слугами» в одну кучу объединять НАДО. Причём всегда.
Потому что одно из важнейших качеств лидера — это его организационные способности. И это ответственность лидера за людей, которых он привёл за собой к власти, а не старые отмазки в стиле «царь — хороший, бояре — плохие».
Состав партии лидера — как лакмусовая бумажка показывает его реальные качества.
Если там «мусор», то, извините, лидер тоже недалеко от них ушёл.
   Ответить    

Crowned Clown
Crowned Clown 22 мая, 22:57     +1      
Президент таке саме сміття. Він обовязки президента фактично почав виконувати лише 24.02.2022. А до цієї дати до нього ДУЖЕ багато запитань.
   Ответить    
Asket
Asket 22 мая, 22:06     -5      
Что называется «горе от ума»…
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Van Val
Van Val 22 мая, 22:14     +7      
\\ видный ученый-международник Игорь Коваль.\\
ха-ха.
Секретарь комитета комсомола ОГУ имени Мечникова, а не  видный ученый-международник Игорь Коваль.
   Ответить    
Van Val
Van Val 22 мая, 22:16     +5      
З 1978 по 1983 роки працював секретарем комітету комсомолу університету і водночас асистентом кафедри нової та новітньої історії. Потім — секретарем Одеського обкому комсомолу з ідеологічних питань, старшим викладачем, доцентом кафедри нової та новітньої історії.
D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%86%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
   Ответить    

Van Val
Van Val 22 мая, 22:21     +6      
Основные труды
«Критический анализ американской буржуазной историографии: концепции восточноевропейской политики США», Одесса, 1984;[24]
   Ответить    
Yujanin
Yujanin 22 мая, 22:24     +1      
Если нас примут в НАТО до окончания войны то только на условиях компромисса, что мы не будем сражаться за границы 2013 года, а то что нас вообще туда примут вопрос уже так не стоит, после F16 наша армия станет одной из мощнейших в Европе, так что они нас не оставят в самостоятельном плавании, а сами затащат под общее командование НАТО
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Мария Попович
Відомий ватник ще з часів до першого російського вторгнення. Можете собі уявити, що він студентам в голови вкладав, чи досі вкладає!
   Ответить    
Хозяин скрепостных
Долбодятел подкитайский это зеленый комсомолец
   Ответить    
CROWN
CROWN 22 мая, 22:49     +5      
Коваль начинал  после окончания истфака как Аспирант Кафедры КПСС на юридическом факультете…а как известно красная зараза очень токсична…
   Ответить    
Yuriy Duyko
Yuriy Duyko 22 мая, 22:54     +3      
как сказал Роман Свитан — если нас затянут в НАТО до окончательной победы — ( это то, что предлагает Киссинджер), то Украина автоматически растается с окупированными териториями.
Это эдакий размен — земли за мир. По существу Киссинджер выдвигает идею путина в новой обёртке. Отдайте земли путину, и вступайте в НАТО.
   Ответить    

Yuriy Duyko
Yuriy Duyko 22 мая, 23:00     +2      
потерпи еще чуток. Моисей 40 лет свой народ по пустыне водил, пока новая элита выросла и созрела
   Ответить    
Shardik
Shardik 22 мая, 23:10     0      
Коммуняка!
   Ответить    
SB211
SB211 22 мая, 23:12     +1      
вилізло ще одне опудало з підворіття, яке вважає себе розумнішим за всю країну і дає свою «експертну» лайно-думку.
нудить уже від цих і ватяних і зелених дов#оєбів!
склалося таке враження, що в партію зелених пішли всі принижені та скривджені дов#оєби та дег#нерати які не увійшли до інших партій!
ясна річ чому цей шльома так говорить, бо боїться що кацапи намагатимуться ще більше нашкодити Україні та Одесі, особливо через своє чорноморське розташування!
 і цей чмоня боїться втратити насиджене містечко!
   Ответить    
Ludmila  Koshina
Ludmila Koshina 22 мая, 23:34     -1      
Чому російською мовою?
   Ответить    
Stefan Stanevych
GOOGLE Translator zabarahlyv :) :) :)
   Ответить    
Григорій 35
Кто это?? Что за умник такой?! Что он решает?
Реально если бы не высрался, то никто бы и не узнал что он есть! Дебил
   Ответить    
Руслан Испанцев
Призываю немедленно вывести молдавскую авианосную группу во главе с атомным авианосцем Штефан чел Маре из Джурждулешт, чтобы не провоцировать расстройство психики у уважаемого ученого — международника 🤣🤣🤣
   Ответить    
Stefan Stanevych
YES!!!
   Ответить    
Адмирал Крузенштерн
Откуда оно вылезло и втирает пропагандистскую дичь.Скорей бы этот нафталин совдеповский почил в бозе, и по университетам остались адекватные люди.
   Ответить    
Stefan Stanevych
YES!!!
   Ответить    
судомеханик
Згоден з тим, що тут написала більшість. З свого боку хочу тільки добавити: «НУ І ХАРЯ! « 
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932 23 мая, 11:59     +2      
Ватная рожа. На Спирта похож. Жирный. Им бы охотно занялись саскачеванские негры, его гей партнеры.
   Ответить    
Правдобит
Класна стаття. Дяка автору! Як завжди, з цікавістю читав коменти. Від себе хотів би в пана Коваля запитати, а відомий совкодрочєр, червонопикий поціновувач молодих студенток — Олексій Войтович ще працює на улюбленій кафедрі Ігоря Миколайовича?
   Ответить    
   Правила



4 октября
10:26 В Венеции упал с моста и загорелся пассажирский автобус: погиб 21 человек, в том числе пятеро украинцев фотографии
09:43 Силы обороны за сутки уничтожили 47 вражеских артсистем, 41 беспилотник и 450 оккупантов
2
09:00 Украина может стать членом Евросоюза в 2030 году, — глава Европейского совета
9
08:23 В сентябре из портов Большой Одессы удалось вывезти 50 тыс. тонн агропродукции
2
3 октября
22:28 Азербайджан задержал бывших «президентов» непризнанного Нагорного Карабаха, — СМИ
11
21:32 Зерновые караваны: еще два сухогруза зашли в порты Большой Одессы фотографии
20:54 Уничтожение деревьев в ботаническом заказнике в Одесской области: черным лесорубам помогал замглавы местной громады от «Батьківщини»
7
19:51 Ездил продавать наркотики с маленькой дочерью: одессита подозревают в распространении кокаина фотографии
14
19:00 Курортные поселки Одесской области на 30 часов останутся без воды
18:20 Одесские спасатели провели мастер-класс по тушению пожара и эвакуации людей автолюлькой (фоторепортаж) фотографии
17:34 В Одесской области мужчина выстрелил из пистолета во время ссоры с девушкой – его задержали
4
16:59 Создали преступную группировку: «вор в законе» и «смотрящий» за одесским СИЗО получили новые подозрения фотографии
5
16:37 В Одессе будут судить мужчину, который сливал врагам маршруты перемещения комплексов ПВО фотографии
10
15:54 Минобороны Великобритании: черноморский флот россии понес «функциональное поражение»
8
15:11 Миллионный залог и электронный браслет: подозреваемому во взяточничестве главе суда в Одесской области избрали меру пресечения видео
6




Статьи:

Неизвестный герой: как старлей Дидычук Одессу от нападения с моря спас

Суд важнее? Одесские власти отказываются помогать жильцам общежития Военной академии, которых выселяют после ракетного удара

Изнасиловал и выбросил в окно: в Одессе снова слушают дело друга Маркова





Новости Одессы в фотографиях:










Думская в Viber