Кравоцова1



«Зеленый» секретарь Одесского горсовета против вступления Украины в НАТО до победного завершения войны: что не так в его заявлениях? (комментарий)


Против вступления Украины в Североатлантический Альянс до победного завершения войны выступил секретарь Одесского горсовета, представитель партии «Слуга народа», экс-ректор национального университета имени Мечникова и видный ученый-международник Игорь Коваль.

Такое мнение доктор политических наук выразил в эфире программы World Policy Review на «Седьмом канале».




Депутат комментировал слова бывшего спецпредставителя госдепартамента США Курта Волкера, сказанные им во время недавнего посещения Одессы. Американский дипломат не исключил, что нашу страну могут принять в НАТО до победы, и привел пример послевоенной Германии, восточная часть которой на момент вступления западной в Альянс была под контролем СССР. При этом Волкер считает, что в случае присоединения к НАТО Украина будет иметь право освобождать свои территории.

По словам Коваля, аналогии с ФРГ, которая стала членом Альянса в 1952 году, некорректны.

«На тот момент времени уже сложилось де-факто (на самом деле, и де-юре, но об этом позже, — Ред.) два независимых государства – Федеративная Республика Германия и Германская Демократическая Республика. Возникла проблема двух Германий. Обе страны были под оккупационными режимами: под американо-франко-британским — ФРГ и советским — ГДР. И конечно, для нас это самое главное, некорректность этого предложения состоит в том, что вступление части Украины, которая не под оккупацией со стороны рф, закрепляет, наверное, на десятилетия реальный раздел нашей страны. Это фиксация того, что часть страны будет развиваться вместе с ЕС и НАТО, это хорошо для этой части страны, она будет под зонтиком безопасности НАТО, но это раздел страны. Мы теряем примерно одну пятую, 20% территории нашей страны».

По мнению «слуги народа», как только Украина вступит в Альянс, она потеряет субъектность: дескать, определяющими станут отношения НАТО с рф, а «НАТО не хочет вступать в прямой конфликт».

«Мы получим легитимизацию псевдо-Украины со стороны рф и усеченную Украину с нашей стороны. Мы не должны поддаваться на это», — сказал он. 

Урегулирование, уверен доктор политических наук Коваль, может быть только глобальным, с обязательным участием Китайской Народной Республики.

«Чрезвычайно важно, чтобы Китай был вовлечен в эту ситуацию, — подчеркнул секретарь горсовета. – Хорошо это или плохо для кого-то, без определенного участия Китая проблему решить невозможно. Китай сейчас важен как элемент давления на Москву, и мы должны работать над этим, давая ему аргументы. И важен для того, чтобы вырабатывать глобальную структуру безопасности после окончания этой войны. В чем заинтересованы мы, Европа и, в общем-то, США. Сейчас идет процесс втягивания Китая в эту ситуацию, ознакомление его с нашей позицией, которая связана с восстановлением территориальной целостности и необходимостью освобождения оккупированных территорий».

Политик также настаивает, что после войны необходимо создать стратегическую демилитаризированную зону шириной не менее 300 км, а также сократить вооруженные силы, причем сделать это должна не только страна-агрессор, но и Украина, а также остальные восточноевропейские страны, в том числе почему-то Молдова (у которой, как известно, огромные армия и флот с авианосцами).

«Должно быть вывезено тяжелое вооружение, крупные вооруженные силы сторон. Это будет касаться не только Украины и рф, но и Беларуси, Молдовы, восточноевропейских государств, входящих в НАТО. Ограничение вооруженных сил между НАТО и рф. Только комплекс таких мер может привести к реальной стабилизации, к созданию новой мировой и европейской архитектуры безопасности», — сказал представитель президентской партии.

Отметим, что вопросы Игорю Ковалю журналистка задавала по-украински, однако депутат, ученый-международник, великолепно владеющий несколькими языками, упорно отвечал по-русски.

И от редакции. Вообще, конечно, некорректен как раз доктор Коваль. На момент вступления ФРГ в НАТО ни одна западная страна, кроме Финляндии (которую заставили это сделать), не признавала Германскую Демократическую Республику. Основной закон Федеративной Республики включал в границы государства все немецкие земли, хотя и оговаривалось, что в отношении земель, находящихся под советским контролем, он вступит в силу только после их присоединения. И эта норма действовала до объединения страны.

Друг друга обе немецкие республики признали только в 1972 году, а в следующем их приняли в ООН, при этом 23-я статья конституции ФРГ продолжала действовать.

Иными словами, «легитимизация раскола», как выразился господин Коваль, в случае с Германией, если и произошла, то лишь спустя двадцать лет после присоединения ФРГ к Североатлантическому Альянсу.

Украинская ситуация, и вправду, непохожа на то, что происходило с Германией после Второй мировой войны. Во-первых, мы не потерпели поражения и не разделены странами-победительницами на части, «двух Украин» нет даже с точки зрения рф: она инкорпорировала захваченные куски по отдельности в свой состав, дописав их в свою конституцию. Хотя, кстати, вполне могла создать альтернативную Украину — это был бы сильный ход, но Москва панически боится самого названия нашей страны (создание большевиками УССР признано путиным стратегической ошибкой) и давно взяла курс на полную ликвидацию украинской политической нации.   

Подавляющее большинство государств-членов ООН и все страны, входящие в НАТО, признают Украину в границах 1991 года и не намерены отступать от этой позиции. Каким же образом присоединение нашей страны к Альянсу изменит их мнение?

Во-вторых, участие в НАТО еще никому не мешало проводить собственные войны, в том числе призванные восстановить территориальную целостность или отстоять таковую. Греция рубилась с Турцией (два члена Альянса, на секунду), Британия – с Аргентиной, Франция наводила «конституционный порядок» в Алжире, Португалию больно били в Индии и Африке. Другое дело, что в таких случаях не применялась пятая статья устава союза (который предусматривает, что нападение на одного участника НАТО является нападением на НАТО в целом и вызывает ответ со стороны всех членов Альянса). Вообще, пятую статью за всю историю применяли лишь раз – после 11 сентября 2001 года.

То есть никакого закрепления, «легитимизации» потери части территории Украиной в случае ее вступления в НАТО до окончания войны с россией не будет, это невозможно. Уважаемый доктор политических наук просто пугает телезрителей, используя нехитрый риторический прием, известный как подмена аргумента: ведь Волкер не говорил, что германский послевоенный кейс применим для Украины в качестве дорожной карты. Он просто констатировал, что наличие оккупированной территории – не преграда для того, чтобы страна стала членом НАТО. Более того, Коваль еще и неправду сказал: в 1952 году ФРГ уже не была оккупированной территорией: «Тризонию» упразднили в момент провозглашения республики, которая, повторюсь, оговорила в своей конституции, что имеет право на все немецкие земли. ГДР, к слову, формально тоже не считалась оккупированной – но в глазах Запада (и де-факто) оставалась таковой до 1990 года. А может, Игорь Николаевич считает поддержку Украины Западом вариантом оккупации или внешнего контроля, соглашаясь с первыми лицами рф? Впрочем, прямо он об этом не говорит, за что, конечно же, большое спасибо.

Ну и важный момент: обратите внимание на постоянные реверансы секретаря Одесского горсовета в сторону Китайской Народной Республики, фактически являющейся союзником рф.

В общем, очень странная у него позиция. Надеемся, она не отражает мнение всей партии Владимира Зеленского и самого президента.

Автор – Виктор Босняк


СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!


Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter




DOLLAR
DOLLAR 22 мая 2023, 21:26     +4      
Опять фото этого ГЕЙБОЯ!
   Ответить    
Stefan Stanevych
зокрема чомусь Молдова (в якої, як відомо, величезні армія та флот з авіаносцями).
???
Sho za bred???
   Ответить    

dima.od.ua
dima.od.ua 23 мая 2023, 11:30     -1      
Это чмо предлагает сократить вооруженные силы и раздать технику, что бы рашка опять имела соблазн напасть? У нас только 1 настоящий и верный союзник — это наша армия.
И я согласен, что если бы рашка на окупированных территориях создала бы отдельное государство, то может быть в далеком будущем можно было бы надеяться на воссоединение. Но она включила наши территории в состав рф, а это значит что отдавать их не собирается никогда. А любая заморозка конфликта только на руку рф — чем дольше наши территории под рф, тем больше она легитимизируется на них.
   Ответить    
Asket
Asket 22 мая 2023, 22:06     -5      
Что называется «горе от ума»…
   Ответить    
Van Val
Van Val 22 мая 2023, 22:14     +7      
\\ видный ученый-международник Игорь Коваль.\\
ха-ха.
Секретарь комитета комсомола ОГУ имени Мечникова, а не  видный ученый-международник Игорь Коваль.
   Ответить    
Van Val
Van Val 22 мая 2023, 22:16     +5      
З 1978 по 1983 роки працював секретарем комітету комсомолу університету і водночас асистентом кафедри нової та новітньої історії. Потім — секретарем Одеського обкому комсомолу з ідеологічних питань, старшим викладачем, доцентом кафедри нової та новітньої історії.
D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%86%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
   Ответить    

Van Val
Van Val 22 мая 2023, 22:21     +6      
Основные труды
«Критический анализ американской буржуазной историографии: концепции восточноевропейской политики США», Одесса, 1984;[24]
   Ответить    
Yujanin
Yujanin 22 мая 2023, 22:24     +1      
Если нас примут в НАТО до окончания войны то только на условиях компромисса, что мы не будем сражаться за границы 2013 года, а то что нас вообще туда примут вопрос уже так не стоит, после F16 наша армия станет одной из мощнейших в Европе, так что они нас не оставят в самостоятельном плавании, а сами затащат под общее командование НАТО
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Мария Попович
Відомий ватник ще з часів до першого російського вторгнення. Можете собі уявити, що він студентам в голови вкладав, чи досі вкладає!
   Ответить    
Хозяин скрепостных
Долбодятел подкитайский это зеленый комсомолец
   Ответить    
Yuriy Duyko
как сказал Роман Свитан — если нас затянут в НАТО до окончательной победы — ( это то, что предлагает Киссинджер), то Украина автоматически растается с окупированными териториями.
Это эдакий размен — земли за мир. По существу Киссинджер выдвигает идею путина в новой обёртке. Отдайте земли путину, и вступайте в НАТО.
   Ответить    

Yuriy Duyko
потерпи еще чуток. Моисей 40 лет свой народ по пустыне водил, пока новая элита выросла и созрела
   Ответить    
Shardik
Shardik 22 мая 2023, 23:10     0      
Коммуняка!
   Ответить    
SB211
SB211 22 мая 2023, 23:12     +1      
вилізло ще одне опудало з підворіття, яке вважає себе розумнішим за всю країну і дає свою «експертну» лайно-думку.
нудить уже від цих і ватяних і зелених дов#оєбів!
склалося таке враження, що в партію зелених пішли всі принижені та скривджені дов#оєби та дег#нерати які не увійшли до інших партій!
ясна річ чому цей шльома так говорить, бо боїться що кацапи намагатимуться ще більше нашкодити Україні та Одесі, особливо через своє чорноморське розташування!
 і цей чмоня боїться втратити насиджене містечко!
   Ответить    
Ludmila  Koshina
Чому російською мовою?
   Ответить    
Stefan Stanevych
GOOGLE Translator zabarahlyv :) :) :)
   Ответить    
Григорій 35
Кто это?? Что за умник такой?! Что он решает?
Реально если бы не высрался, то никто бы и не узнал что он есть! Дебил
   Ответить    
Адмирал Крузенштерн
Откуда оно вылезло и втирает пропагандистскую дичь.Скорей бы этот нафталин совдеповский почил в бозе, и по университетам остались адекватные люди.
   Ответить    
Stefan Stanevych
YES!!!
   Ответить    
судомеханик
Згоден з тим, що тут написала більшість. З свого боку хочу тільки добавити: «НУ І ХАРЯ! « 
   Ответить    
Victor 6932
Ватная рожа. На Спирта похож. Жирный. Им бы охотно занялись саскачеванские негры, его гей партнеры.
   Ответить    
Правдобит
Класна стаття. Дяка автору! Як завжди, з цікавістю читав коменти. Від себе хотів би в пана Коваля запитати, а відомий совкодрочєр, червонопикий поціновувач молодих студенток — Олексій Войтович ще працює на улюбленій кафедрі Ігоря Миколайовича?
   Ответить    
   Правила




20 апреля
21:31 Похищение со стрельбой и принуждение к сексу: трех мужчин будут судить за издевательства над 19-летней одесситкой
5
19:48 Часть жителей Хаджибейского и Пересыпского районов Одессы останутся без света 21 апреля
1
18:55 Грядет буря? Лысак недоволен темпами обустройства укрытий, подготовкой к следующей зиме и образованием
15
17:52 Ставленницу Кисловских уберут, а Беляков займется исследовательской работой: директора одесского зоопарка выберут через конкурс
49
Петиция сработала?
16:08 Капремонт с дизель-генератором и телефонами: на убежище в центре Одессы потратят более 20 млн гривен (фото, видео) фотографии видео
2
13:57 Одесские расклады: кто займет место погибшего депутата горсовета
25
11:21 Мимо кассы: громада под Одессой не получила десятки миллионов от строек «короля контрабанды»
09:06 Скончался депутат Одесского горсовета Александр Иваницкий: он мог покончить с собой (обновлено)
33
08:42 Со скидкой из-за разрушений: за почти 25 миллионов в Одессе продают поврежденные обстрелами здания (фото) фотографии
9
19 апреля
21:45 Неделя боли и коммунальных склок: ТОП-5 новостей «Думской» по версии читателей
16
19:07 Подскажет, где что строить, и снимет нагрузку с врачей: одесская мэрия и больница Черноморска заказали услуги искусственного интеллекта
6
16:03 Душили полотенцем, выдавливали глаза: российский экс-депутат после пыток в рф перебрался в Одессу — добирался в багажнике
10
13:00 Дополнительный щит для Одессы: Силы беспилотных систем впервые в мире сбили шахед дроном с морской платформы (видео)
24
11:12 Випускний 2026 у Gagarinn Kids: створіть для дітей спогади, які залишаться з ними назавжди (на правах реклами)
17
08:51 Полгода впустую: архитекторы раскритиковали проект одесской мэрии по спасению фасадов в историческом центре
1




Статьи:

Одесский косплей Фарион: когда „патриотизм“ становится бронью от реальности (колонка)

Самая грустная Юморина: за чаем с факиром о бензине во рту, шрамах и друзьях, которые не вернутся

Жизнь после отопительного сезона: почему когенерация стала криминальной, как повзрослеть инфантильным одесситам и учимся ли мы на энергофейлах





21:26
Грядет буря? Лысак недоволен темпами обустройства укрытий, подготовкой к следующей зиме и образованием

В разбор полетов превратилось очередное аппаратное совещание в одесской мэрии. Как рассказал сам руководитель городской военной администрации Сергей Лысак, он считает категорически неудовлетворительной работу департамента муниципальной безопасности в части темпов обустройства укрытий.

Читать дальше

20:45
Думская. Одесса. Война в Украине
Завтра часть Хаджибейского и Пересыпского районов Одессы до вечера останутся без света 21 апреля с 8:00 до 17:00 энергетики будут проводить плановый ремонт оборудования. В связи с этим часть клиентов будут обесточены. Также возможны перебои в работе критической
Ремонт электрооборудования завтра проводиться не будет

Работы перенесут на другой день. О дате проведения дополнительно сообщат, рассказали в мэрии.



20:15
Мэрия просит одесситов ограничить передвижение по городу

Там сообщили, что сейчас усиливается дождь, а осадки ожидаются до самого утра. Также ожидаются порывы ветра до 12-17 м/с.

Читать дальше

19:23
Завтра часть Хаджибейского и Пересыпского районов Одессы до вечера останутся без света

21 апреля с 8:00 до 17:00 энергетики будут проводить плановый ремонт оборудования. В связи с этим часть клиентов будут обесточены. Также возможны перебои в работе критической инфраструктуры.


17:57
Думская. Одесса. Война в Украине
Тем временем на сайте мэрии продолжают сбор подписей под петицией про защиту зоопарка и поддержу Игоря Белякова Она зарегистрирована 13 апреля. Среди прочего в петиции требуют оставить пост директора учреждения за Беляковым, запретить перемещение животных
Ставленницу Кисловских уберут, а Беляков займется исследовательской работой: директора одесского зоопарка выберут через конкурс

И.о. директора одесского зоопарка Александра Швец, назначенная вместо Игоря Белякова, примерно через неделю покинет этот пост. Как сообщил «Думской» источник в мэрии, сегодня состоялось совещание на тему ситуации вокруг зверинца.

В результате было принято решение избавиться от Швец, чья профессиональная деятельность была тесно связана с семьей Кисловских (владельцы одесских дельфинария и биопарка) и чье назначение вызвало шквал критики в адрес городской власти. Вместо нее обязанности директора будет исполнять другой заместитель, а экс-руководитель зоопарка Игорь Беляков пока что займет пост зама по научно-исследовательской работе.

Тем временем в мэрии подготовят положение о проведении конкурса на должность директора зверинца, в котором Беляков тоже сможет принять участие.

UPD. Бывший директор Игорь Беляков в комментарии «Думской» сообщил, что ему неизвестно о назначении на должность заместителя по научно-исследовательской работе. Он также отметил, что в случае проведения конкурса на пост директора намерен принять в нём участие.

«Относительно того, что я остаюсь в зоопарке заместителем по научно-исследовательской работе, то такой информацией я не обладаю и комментировать ее не могу. Что же касается конкурса на замещение должности директора, то об этом мне тоже неизвестно. Но гипотетически, если он будет, то я, скорее всего, буду в нем участвовать», сказал Беляков.




17:17
Подскажет, где что строить и снимет нагрузку с врачей: одесская мэрия и больница Черноморска заказали услуги искусственного интеллекта

Тендер на закупку услуг искусственного интеллекта провел департамент архитектуры, градостроительства и земельных отношений Одесского горсовета. Как передает корреспондент «Думской», ведомство использует ChatGPT с прошлого года, а недавно заказало пакет уровня Business за 41 тысячу гривен.

Читать дальше

15:40
ВИПУСКНИЙ 2026 у Gagarinn Kids!

Випускний, про який мріють діти

Читать дальше

14:05
Кто займет место Александра Иваницкого в Одесском горсовете?

Александр Иваницкий попал в городской совет по списку партии «Доверяй делам». Следующий после него в этом самом списке и займет его место. Если бы в одесской политике все было линейно, ответ на наш вопрос был бы однозначным и простым. Поэтому начнем именно с «линейного» ответа.

Читать дальше

12:17
Громада под Одессой не получила десятки миллионов от строек «короля контрабанды»

Деятельность компании «Гранд Інвест Плюс», входящей в орбиту бизнесмена Вадима Альперина, стала объектом масштабного расследования правоохранительных органов. Следствие проверяет факты возможного уклонения застройщика от уплаты обязательных паевых взносов на развитие Авангарда. Местные власти подозревают в служебной халатности.

Читать дальше








Думская в Viber
Ми використовуємо cookies    Ok    ×