зезман2



«Зелений» секретар Одеської міськради проти вступу України до НАТО до переможного завершення війни: що не так у його заявах? (коментар)


Проти вступу України до Північноатлантичного Альянсу до переможного завершення війни виступив секретар Одеської міськради, представник партії «Слуга народу», екс-ректор національного університету імені Мечникова та видатний учений-міжнародник Ігор Коваль.

Таку думку доктор політичних наук висловив в ефірі програми World Policy Review на «Сьомому каналі».




Депутат коментував слова колишнього спецпредставника держдепартаменту США Курта Волкера, сказані ним під час нещодавніх відвідин Одеси. Американський дипломат не виключив, що нашу країну можуть прийняти в НАТО до перемоги, і навів приклад повоєнної Німеччини, східна частина якої на момент вступу західної до Альянсу була під контролем СРСР. При цьому Волкер вважає, що в разі приєднання до НАТО Україна матиме право звільняти свої території.

За словами Коваля, аналогії з ФРН, яка стала членом Альянсу 1952 року, некоректні.

«На той момент часу вже склалося де-факто (насправді, й де-юре, але про це пізніше, — Ред.) дві незалежні держави — Федеративна Республіка Німеччина і Німецька Демократична Республіка. Виникла проблема двох Німеччин. Обидві країни були під окупаційними режимами: під американо-франко-британським — ФРН і радянським — НДР. І звичайно, для нас це найголовніше, некоректність цієї пропозиції полягає в тому, що вступ частини України, яка не під окупацією з боку рф, закріплює, напевно, на десятиліття реальний поділ нашої країни. Це фіксація того, що частина країни буде розвиватися разом з ЄС і НАТО, це добре для цієї частини країни, вона буде під парасолькою безпеки НАТО, але це розділ країни. Ми втрачаємо приблизно одну п'яту, 20% території нашої країни».

На думку «слуги народу», щойно Україна вступить до Альянсу, вона втратить суб'єктність: мовляв, визначальними стануть відносини НАТО з рф, а «НАТО не хоче вступати в прямий конфлікт».

«Ми отримаємо легітимізацію псевдо-України з боку РФ і усічену Україну з нашого боку. Ми не повинні піддаватися на це», — сказав він.

Врегулювання, впевнений доктор політичних наук Коваль, може бути тільки глобальним, з обов'язковою участю Китайської Народної Республіки.

«Надзвичайно важливо, щоб Китай був залучений у цю ситуацію, — підкреслив секретар міськради. — Добре це чи погано для когось, без певної участі Китаю проблему вирішити неможливо. Китай зараз важливий як елемент тиску на Москву, і ми маємо працювати над цим, даючи йому аргументи. І важливий для того, щоб виробляти глобальну структуру безпеки після закінчення цієї війни. У чому зацікавлені ми, Європа і, загалом, США. Зараз триває процес втягування Китаю в цю ситуацію, ознайомлення його з нашою позицією, яка пов'язана з відновленням територіальної цілісності та необхідністю звільнення окупованих територій».

Політик також наполягає, що після війни необхідно створити стратегічну демілітаризовану зону завширшки щонайменше 300 км, а також скоротити збройні сили, причому зробити це має не тільки країна-агресор, а й Україна, а також решта східноєвропейських країн, зокрема чомусь Молдова (в якої, як відомо, величезні армія та флот з авіаносцями).

«Має бути вивезено важке озброєння, великі збройні сили сторін. Це стосуватиметься не тільки України і Росії, а й Білорусі, Молдови, східноєвропейських держав, що входять до НАТО. Обмеження збройних сил між НАТО і рф. Тільки комплекс таких заходів може привести до реальної стабілізації, до створення нової світової та європейської архітектури безпеки», — сказав представник президентської партії.

Зазначимо, що запитання Ігорю Ковалю журналістка ставила українською, проте депутат, учений-міжнародник, який чудово володіє кількома мовами, вперто відповідав російською.

І від редакції. Некоректним є якраз доктор Коваль. На момент вступу ФРН до НАТО жодна західна країна, крім Фінляндії (яку змусили це зробити), не визнавала Німецьку Демократичну Республіку. Основний закон Федеративної Республіки включав до кордонів держави всі німецькі землі, хоча й застерігав, що стосовно земель, які перебували під радянським контролем, він набере чинності тільки після їхнього приєднання. І ця норма діяла до об'єднання країни.

Одна одну обидві німецькі республіки визнали тільки 1972 року, а наступного їх прийняли в ООН, при цьому 23-тя стаття конституції ФРН продовжувала діяти.

Іншими словами, «легітимізація розколу», як висловився пан Коваль, у випадку з Німеччиною, якщо і сталася, то лише через двадцять років після приєднання ФРН до Північноатлантичного Альянсу.

Українська ситуація, й справді, несхожа на те, що відбувалося з Німеччиною після Другої світової війни. По-перше, ми не зазнали поразки і не розділені країнами-переможницями на частини, «двох Україн» немає навіть із погляду рф: вона інкорпорувала захоплені шматки окремо до свого складу, дописавши їх у свою конституцію. Хоча, до речі, цілком могла створити альтернативну Україну — це був би сильний хід, але Москва панічно боїться самої назви нашої країни (створення більшовиками УРСР визнано Путіним стратегічною помилкою) і давно взяла курс на повну ліквідацію української політичної нації.

Переважна більшість держав-членів ООН і всі країни, що входять до НАТО, визнають Україну в кордонах 1991 року і не мають наміру відступати від цієї позиції. Яким же чином приєднання нашої країни до Альянсу змінить їхню думку?

По-друге, участь у НАТО ще нікому не заважала проводити власні війни, зокрема покликані відновити територіальну цілісність або відстояти таку. Греція рубалася з Туреччиною (два члени Альянсу, на секунду), Британія — з Аргентиною, Франція наводила «конституційний порядок» в Алжирі, Португалію боляче били в Індії та Африці. Інша річ, що в таких випадках не застосовували п'яту статтю статуту союзу (який передбачає, що напад на одного учасника НАТО є нападом на НАТО загалом і спричиняє відповідь з боку всіх членів Альянсу). Взагалі, п'яту статтю за всю історію застосовували лише раз - після 11 вересня 2001 року.

Тобто жодного закріплення, «легітимізації» втрати частини території Україною в разі її вступу до НАТО до закінчення війни з Росією не буде, це неможливо. Шановний доктор політичних наук просто лякає телеглядачів, використовуючи нехитрий риторичний прийом, відомий як підміна аргументу: адже Волкер не говорив, що німецький повоєнний кейс може бути застосований для України як дорожня карта. Він просто констатував, що наявність окупованої території — не перешкода для того, щоб країна стала членом НАТО. Ба більше, Коваль ще й неправду сказав: 1952 року ФРН уже не була окупованою територією: «Тризонію» скасували в момент проголошення республіки, яка, повторюю, обумовила у своїй конституції, що має право на всі німецькі землі. НДР, до речі, формально теж не вважалася окупованою — але в очах Заходу (і де-факто) залишалася такою до 1990 року. А може, Ігор Миколайович вважає підтримку України Заходом варіантом окупації або зовнішнього контролю, погоджуючись із першими особами рф? Утім, прямо він про це не говорить, за що, звісно ж, велике спасибі.

Ну і важливий момент: зверніть увагу на постійні реверанси секретаря Одеської міськради в бік Китайської Народної Республіки, яка фактично є союзником рф.

Загалом, дуже дивна у нього позиція. Сподіваємося, вона не відображає думку всієї партії Володимира Зеленського і самого президента.

Автор — Віктор Босняк


СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!


Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter




DOLLAR
Опять фото этого ГЕЙБОЯ!
   Відповісти    
Stefan Stanevych
зокрема чомусь Молдова (в якої, як відомо, величезні армія та флот з авіаносцями).
???
Sho za bred???
   Відповісти    
dima.od.ua
Это чмо предлагает сократить вооруженные силы и раздать технику, что бы рашка опять имела соблазн напасть? У нас только 1 настоящий и верный союзник — это наша армия.
И я согласен, что если бы рашка на окупированных территориях создала бы отдельное государство, то может быть в далеком будущем можно было бы надеяться на воссоединение. Но она включила наши территории в состав рф, а это значит что отдавать их не собирается никогда. А любая заморозка конфликта только на руку рф — чем дольше наши территории под рф, тем больше она легитимизируется на них.
   Відповісти    
Asket
Что называется «горе от ума»…
   Відповісти    
Van Val
\\ видный ученый-международник Игорь Коваль.\\
ха-ха.
Секретарь комитета комсомола ОГУ имени Мечникова, а не  видный ученый-международник Игорь Коваль.
   Відповісти    
Van Val
З 1978 по 1983 роки працював секретарем комітету комсомолу університету і водночас асистентом кафедри нової та новітньої історії. Потім — секретарем Одеського обкому комсомолу з ідеологічних питань, старшим викладачем, доцентом кафедри нової та новітньої історії.
D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%86%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
   Відповісти    

Van Val
Основные труды
«Критический анализ американской буржуазной историографии: концепции восточноевропейской политики США», Одесса, 1984;[24]
   Відповісти    
Yujanin
Если нас примут в НАТО до окончания войны то только на условиях компромисса, что мы не будем сражаться за границы 2013 года, а то что нас вообще туда примут вопрос уже так не стоит, после F16 наша армия станет одной из мощнейших в Европе, так что они нас не оставят в самостоятельном плавании, а сами затащат под общее командование НАТО
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Мария Попович
Відомий ватник ще з часів до першого російського вторгнення. Можете собі уявити, що він студентам в голови вкладав, чи досі вкладає!
   Відповісти    
Хозяин скрепостных
Долбодятел подкитайский это зеленый комсомолец
   Відповісти    
Yuriy Duyko
как сказал Роман Свитан — если нас затянут в НАТО до окончательной победы — ( это то, что предлагает Киссинджер), то Украина автоматически растается с окупированными териториями.
Это эдакий размен — земли за мир. По существу Киссинджер выдвигает идею путина в новой обёртке. Отдайте земли путину, и вступайте в НАТО.
   Відповісти    

Yuriy Duyko
потерпи еще чуток. Моисей 40 лет свой народ по пустыне водил, пока новая элита выросла и созрела
   Відповісти    
Shardik
Коммуняка!
   Відповісти    
SB211
вилізло ще одне опудало з підворіття, яке вважає себе розумнішим за всю країну і дає свою «експертну» лайно-думку.
нудить уже від цих і ватяних і зелених дов#оєбів!
склалося таке враження, що в партію зелених пішли всі принижені та скривджені дов#оєби та дег#нерати які не увійшли до інших партій!
ясна річ чому цей шльома так говорить, бо боїться що кацапи намагатимуться ще більше нашкодити Україні та Одесі, особливо через своє чорноморське розташування!
 і цей чмоня боїться втратити насиджене містечко!
   Відповісти    
Ludmila  Koshina
Чому російською мовою?
   Відповісти    
Stefan Stanevych
GOOGLE Translator zabarahlyv :) :) :)
   Відповісти    
Григорій 35
Кто это?? Что за умник такой?! Что он решает?
Реально если бы не высрался, то никто бы и не узнал что он есть! Дебил
   Відповісти    
Адмирал Крузенштерн
Откуда оно вылезло и втирает пропагандистскую дичь.Скорей бы этот нафталин совдеповский почил в бозе, и по университетам остались адекватные люди.
   Відповісти    
Stefan Stanevych
YES!!!
   Відповісти    
судомеханик
Згоден з тим, що тут написала більшість. З свого боку хочу тільки добавити: «НУ І ХАРЯ! « 
   Відповісти    
Victor 6932
Ватная рожа. На Спирта похож. Жирный. Им бы охотно занялись саскачеванские негры, его гей партнеры.
   Відповісти    
Правдобит
Класна стаття. Дяка автору! Як завжди, з цікавістю читав коменти. Від себе хотів би в пана Коваля запитати, а відомий совкодрочєр, червонопикий поціновувач молодих студенток — Олексій Войтович ще працює на улюбленій кафедрі Ігоря Миколайовича?
   Відповісти    
   Правила



11 липня
19:16 Збирав данину з таксистів за вільний проїзд під час комендантської години: в Одесі затримали поліцейського
2
17:10 Одеситів запрошують на незабутнє шоу - цирк на воді Waterland (на правах реклами)
5
15:19 Молодшому 11 місяців: на Одещині мати зачинила чотирьох синів на добу у квартирі, щоб піти на роботу
5
13:16 «Це було все мое життя, це були не просто коні»: власниця стайні розповіла про наслідки атаки фотографии
35
12:22 Дев'ять постраждалих та загиблі тварини: в результаті атаки на Одесу зруйновані житлові будинки та стайня (оновлюється) фотографии видео
14
09:51 Атака на Одесу: в місті пролунало декілька вибухів, здіймається стовп диму
86
08:43 Італійці дають 32,5 млн євро на відбудову шести об’єктів культурної спадщини Одеси
6
10 липня
22:21 Паштет помер: в Одесі не змогли врятувати собаку, знайденого з вогнепальним пораненням голови
5
20:01 Мороз — «айтішникам», Октавіан — «шведам»: у двох одеських бригадах Збройних сил поміняли командирів фотографии
3
18:10 Боротьба за справедливість: зриви засідань, спроба підкупу сім'ї — подробиці справи про загибель юного футболіста у спортивному таборі Одеської області
5
16:00 «Смарагдове небо» і нові треки від DREVO: в Одесі виступить автор хіта, що підірвав чарти (на правах реклами)
15
13:59 Евакуаційний автомобіль бойового медика в Одесі спалила 13-річна дівчинка з мамою (фото, відео) фотографии видео
33
12:25 «Наш край» не проросійський: Верховний суд скасував заборону партії одеського нардепа фотографии
11
11:02 Злізти з російської голки: Угорщина хоче отримувати нафту з Одеси
6
09:04 Тепер офіційно: пасажирів з тваринами не зможуть вигнати з автобуса, якщо є квиток, повідець і переноска
2




Статті:

Строительство на месте бывшего Еврейского кладбища: в чем суть, где манипуляции и как проголосуют депутаты Одесского горсовета?

Бюджетные качели: новое планирование парализует работу одесской мэрии или сделает ее прозрачной?

Путь Капитана: как Геннадий Труханов стал самым влиятельным политиком Одессы (часть вторая)





19:29
Собирал дань с таксистов за свободный проезд во время комендантского часа: в Одессе задержали полицейского

Правоохранитель получал по 100 долларов в неделю с каждой машины. В обмен на это он гарантировал согласование списков авто с руководством, предупреждение о расположении блокпостов и патрулей, а также влияние на коллег в случае остановки.

Читать дальше

18:02
Авария с участием фуры недалеко от Березовки в Одесской области



17:17
Младшему 11 месяцев: на Одесчине мать закрыла четырех сыновей на сутки в квартире, чтобы пойти на работу

Женщина занимается сбором малины. Детей не с кем было оставить, поэтому мать решила, что старший ребенок справится с обязанностями родителя.

Читать дальше

16:00
Думская. Одесса. Война в Украине
Уже известно о девяти пострадавших, семеро из них в больнице. Платим за фото    Откройте нам сторис
На данный момент известно об 11 пострадавших в результате сегодняшней атаки рф.

Об этом сообщили в ГСЧС. После удара беспилотниками возник пожар, повреждены здание СТО, жилые дома и конюшня. Одна животное погибло.
Уже известно о девяти пострадавших, семеро из них в больнице. Платим за фото    Откройте нам сторис
На данный момент известно об 11 пострадавших в результате сегодняшней атаки рф.

Об этом сообщили в ГСЧС. После удара беспилотниками возник пожар, повреждены здание СТО, жилые дома и конюшня. Одна животное погибло.
111


15:32
Принципи вибору житла в центрі Одеси чи передмісті

Питання, де купувати квартиру в центрі міста чи в передмісті не має універсальної відповіді. Все залежить від стилю життя, бюджету, цінностей і довгострокових планів. Проте війна, економічні зміни та розвиток нових житлових форматів змусили багатьох переглянути звичні уявлення про хорошу локацію. Закордонні тенденції та одеські можливості розглянули із девелопером ZEZMAN Holding.

Читать дальше

14:17
Мы выяснили, что за самолет был над Киевом!

По информации источников "Думской", это один из двух бортов Ан-124 "Руслан", которые оставались на заводском аэродроме Святошино с февраля 2022 года. Один из них сегодня удачно взлетел и ушел на запад.



14:11
В Хаджибейском районе на месте ликвидации последствий вражеской атаки работает городской оперативный штаб

Сотрудники райадминистрации принимают заявления на оформление материальной помощи по Городской целевой программе «Незламна Одеса», предоставляют консультации по пакету документов, который необходимо собрать для оформления по программе єВідновлення.

Читать дальше

14:07
ВІДБІЙ повітряної тривоги
10101


14:03
PTNPNH

На Одесчине кремлевского хуйла шлют даже в небе!










Думська в Viber
Ми використовуємо cookies    Ok    ×