Я делала это интервью для издания «Утро февраля», но там его изрядно покромсали и оно осталось почти без внимания прессы. А тема-то важная и очень интересная. Потому с разрешения редакции «Утро февраля» выкладываю свой полный авторский текст в блог на «Думскую» Итак: Эксклюзивное интервью с Дмитрием Галко — автором ставшего знаменитым уже репортажа о Анне Ивановне Ивановой, которую кремлевская пропаганда сделала своим идолом — бабушкой со знаменем победы.
Памятники Бабушке со знаменем Победы сейчас ставят по всем городам РФ и на оккупированных территориях Украины. Восхищенные пропагандисты требовали привезти саму бабушку на парад победы в Москву 9 мая, что бы она была на Мавзолее вместе с Путиным. Рогозин собирается запустить в космос портрет бабушки на ракете, Кириленко лично приезжает открывать памятник бабушке в Мариуполь… фантасмагория полная. Потом появилось короткое интервью с этой бабушкой реальной. Зовут ее Анна Ивановна Иванова. Она сейчас в Харькове, в больнице вместе со своим дедушкой. И взял это интервью Дмитрий Галко, известный беларусский журналист, с 2014 года живущий в Украине. Это был эффект разорвавшийся бомбы. Но интервью очень короткое и подробностей мало. Потому, пользуясь личным стародавним знакомством с Димой, мы решили узнать про подробности. А они оказались очень интересными. Можно сказать, сенсационными: Дима привет! Давай читателей познакомим с последовательностью: сначала какие-то украинские военные опубликовали шутливую видеозапись как старенькая бабушка в селе вышла встречать их с красным флагом, перепутав с российскими. Они посмеялись, дали ей продуктов и все. Она вроде как обиделась, что украинские военные сначала ей поддакивали, когда она их с россиянами перепутала и потому, когда поняла, то еду брать отказывалась. Взяла или не взяла? Ты не помнишь? Если честно, вот представь себе, эту историю я не знал даже вообще. Той видеозаписи до сих пор не видел. Я все время в дороге, все время на фронтах, вот ехал по своим делам в Харьков и тут мне звонит Виктор Трегубов (гл. редактор издания «Петр и Мазепа») и рассказал вкратце эту историю, свел с теми военными, которые снимали то видео. Я понял, что там бомба будет, собрал с утра манатки и с фотографом поехали в то село. Подожди, продолжаем рассказывать последовательность: после того как было выложено это видео, российская пропаганда в него вкаталась и сделала из этой бабушки идола с красным флагом. И уже придумала целые легенды. Скорее икону. Да нет, скорее идол. Они ж сейчас каких-то черных бабушек ставят с красными флагами. Это больше на идолопоклонничество похоже. Да, вообще чистый сатанизм (Дима смеется) Сделали значит из этой бабушки идола, придумали легенды, что она вышла с флагом и сказала: «Это флаг моей мамы, с которым она воевала в Великую отечественную»… Ой, ни мама, ни папа ее не воевали. Они были остербайтерами. Их немцы вывезли и они работали в Германии. Она вроде как говорит, что потом папу все же забрали в армию, но это уже наверное после войны было. В какую его армию забрали, что он там делал — не знаю. А сколько ж этой бабушке лет — то вообще? Она ровесница смерти Сталина. 1953 года рождения. Ой т.е. она вообще-то не такая старая. Она мамы моей на 10 лет моложе… подожди, так она моложе Путина на год! Да она моложе и моей мамы. Ей 70 лет только будет в следующем году. А что с ее мужем? У него деменция? Дедушка конечно с серьезным прибабахом, похоже. Возможно что эта война поспособствовала. Он в неадеквате полном. В отличии от Анны Ивановны. Она вполне адекватный человек. Дедушка на 6 лет старше ее. И вот значит, после того как из нее сделали идола, то они ее хотят и на парад победы в Москву пригласить, и в космос запустить, не бабушку, слава Богу, а ее портрет.. Да они б и бабушку запустили бы, с них станется… Но до этого, слава Богу не дошло. Ты ее нашел! Я так понимаю, что тебя свели с этими военными, дали тебе их координаты и уже дальше ты делал расследование сам? Ты знаешь, я предлагал сделать его куче людей. Я то сейчас не занимаюсь журналистикой. Наш Центр (Центр аналитических коммуникаций и информационной безопасности) — аналитический и не занимается полевой работой. Я пишу аналитические записки для правительства. А эту полевую работу я уже сам придумал себе, я ж корреспондентом был и мне все время в офисе сидеть сложно. Но вот кому я не предлагал — разным журналистам там, они все не отдупляли важность этого. Вообще не хотели ради этого рисковать, ехать почти на передовую никто не хотел. Только вот мой замечательный друг — фотограф Георгий Иванченко согласился и мы вдвоем рванули разбираться что там к чему. И что мы значит увидели: во-первых это околица Харькова, село Велика Данилівка (Больша́я Дани́ловка; также Великая Даниловка, Дальняя Даниловка, Даниловка — исторический район города Харькова частной малоэтажной застройки). Это буквально километр от позиций российских войск. Село уже совершенно пустое. Там нет ни одного не пострадавшего дома. Анна Ивановна с дедусем своим были буквально последние жители этого села. Находились они оба в полном информационном вакууме. Анна Ивановна не знала не то, что про зверства в Буче, она не знала что в Харькове происходит. Она вообще по сути не понимала что к чему. Т.е. сейчас для нее все было открытием, то что я ни рассказывал. Как она сама формулирует почему собственно она вышла с этим флагом: она действительно думала, что это россияне, она действительно перепутала. И это тоже подтверждает, что она в параллельной какой-то реальности была, потому, что перепутать на самом деле сложно. Как она формулирует: «Я вышла к ним, что бы они нас не громили», типа она вышла порешать вопросы миром с российскими военными. Тут надо сказать, что я не собираюсь лепить из нее украинскую патриотку, она таковой не является. Но она и не является упоротой ватницей, которую из нее лепит кремлевская пропаганда. Она не является безумной противницей Украины или что-то такое. Безусловно она живет в прошлом всей своей головой: «Вот когда-то так было хорошо, все были вместе…». Вот это все у нее есть, но что бы она говорила «Украины не существует» ни разу такого не было. Она со мной на украинском вообще-то разговаривала. Совершенно спокойно. Она говорила со мной на украинском и какого-то антиукраинства у нее нет вообще. Подожди, Дим, а вот тут момент такой, она вроде бы обижается, что у нее забрали этот вот красный флаг и отказывается брать продукты? Этот момент вы не обсуждали с ней? Ну ты знаешь, я же вообще не видел первого видео, я же говорил. И мы с ней интервью-то не делали. Мы по сути сидели с ней и просто общались, говорили. Т.е. я у нее спрашивал там за внуков, за детей, то да се. Это вообще не выглядело как интервью. Так, записали короткий репортаж, а в основном просто общались. А у нее внуки — дети есть? Один внук сейчас в Польше, спасается от войны. А второй внук под Харьковом где-то, но у него очень большая семья и они ей никак помочь не могут. Сами ютятся сейчас, пятеро или я даже не помню может больше людей в одном домике. Т.е. они ее с дедушкой забрать не могут. Вот она говорит: «Мы остались сами, одни с дедом и нам никто не помогал». Ну в смысле до того как пришли украинские военные. Они действительно начали им помогать. И собачек кормили их. А за флаг этот она сказала: «Ну кому теперь нужен этот флаг? Я его в сарай закинули и все». Погоди, т.е. ей вернули этот флаг? Его никто у нее не забирал? Да, конечно, флаг-то у нее. Она сказала, что просто выкинула его и все. А теперь их вывезли вообще с дедом куда-то в больницу в Харьков? Ты с ними встречался там, в больнице? Слушай, там же пипец какая история! Вчера Минобороны РФ с утра неожиданно обозначила эту больницу ту самую в которой Анна Ивановна — является военным объектом, а не больницей. Что там якобы находится артиллерия и боевые склады. И всю эту больницу буквально после нашего репортажа пришлось эвакуировать. Минобороны РФ конкретно сказали, что это та больница в которой Анна Ивановна была? Нет, они ее не упоминали, они указали здание и сказали, что это военный объект, а не больница. Т.е. они узнали в какой она больнице, получается? Я думаю, что да, эти вещи связаны. Потому, что очень странно. В этой больнице, я готов тебе на библии поклясться, нет никакой артиллерии и военных складов. Обычная больница. Я ж все своими глазами там видел. Это чистой воды вранье, насчет артиллерии и военных складов. Это какая-то лажа полная и она явно связана с Анной Ивановной, я думаю. А вот в эту больницу Анну Ивановну вывезли после того как в их домик в селе попала ракета? Ну не совсем так. Там обстрелы вообще регулярные. Т.е. не то, что время от времени, а всегда. Вот все время пока мы там были — был обстрел. Село это российская артиллерия кроет по полной. Это очень близко от их позиций. Прилетело к ним в дом уже потом. Но там разрушено вокруг все. Там уже ничего нет. Их вывезли не потому, что был дом разрушен, а просто поскольку они одни там из мирных жителей оставались и военным украинским, как они объясняют, приходилось постоянно «думать за двоих — и за себя и за бабушку» во время этих обстрелов. Когда прилетает, приходилось не только думать, как самим скрыться, но как еще и бабушку с дедушкой обезопасить. Приходилось бегать туда — сюда. И причем они с дедом жили буквально на самом передке. Т.е. это тот самый конец села, который выходит уже в сторону российских позиций. Перед их домом только какой-то коттедж крутой, уже разрушенный и потом их домик. Потому их все же уговорили эвакуироваться, пообещав кормить их собачек, которые остались. А Анна Ивановна знает что стала знаменитостью? Сейчас-то знает? Сейчас-то они уже не в информационном вакууме с дедушкой? Да, она знает про свою российскую славу и очень переживает. Она ее вовсе не радует. Не хочет в космос? Нет, она не хочет ни в космос, ни на парад, никуда она не хочет. Она хочет вернуться к себе домой, не понимая, что домика, как такового, уже нету и туда нельзя. Мы там были в касках и брониках и то это было стремно. Полностью простреливаемый участок и она конечно дурит насчет этого. Ну вот хочет в итоге где-то поселиться в Украине и жить спокойно со своим дедом дальше. А вот дедушка когда там бесов крестом изгонял, это он вас изгонял? Ой, слушай, так там вышло совсем интересно. Мы думали, что на записи будет слышно. Это когда он начал крестится и бормотать, это ж обстрел начался очень сильный Харькова и страшный грохот. Он все время во время обстрелов всегда так себя ведет. А оказалось микрофон не уловил звуки взрывов и не очень понятно почему он крестится. Теперь у нас все спрашивают мол что он из нас бесов изгонял. А я сначала даже не понял почему. Я ж тоже сам репортаж особо не пересматривал. Т.е. он еще не совсем свихнувшийся дедушка, а просто он так на войну реагирует? Ну да. Дедусь конечно малость неадекватный и очень больной, у него и сердце больное и язва, целый букет болезней. А Анна Ивановна здорова? Да, она вполне здорова и на все совершенно адекватно реагирует. Говорит, мол, на хрен мне эта вот знаменитость эта вся российская?! «Я что получается теперь как предательница тут в Украине?». Ей возможно это кто-то из персонала в больнице сказал. Потому, что вот этот военный, который взял их теперь под опеку и ездит к ним постоянно, ему пришлось даже раз защищать ее и объяснять персоналу, что все совсем не так, как пишет российская пропаганда. Спасибо большое Дима за подробный рассказ. Надеюсь мы узнаем счастливое продолжение истории и у Анны Ивановны и ее дедуся появится свой домик в Украине, где они будут счастливо жить дальше. А мы будем следить за продолжением этой истории.
Беседу провела Ольга Кортунова |
