зарс новый год

Mikhail Golubev / 3 мая 2018, 15:37

Без националистов…


Без националистов Украины бы не было. Без лояльных граждан, которые националистами не являются, Украины бы не было тоже.

Это — две группы с зачастую идейно, фундаментально разными приоритетами и ценностями (хотя в определении главных проблем страны — внешняя агрессия и коррупция — мы сходимся). И не случайно две патриотические акции вчера 2 мая в Одессе так и не пересеклись.

Но вызов для самого существования страны, формируемый имперским реваншизмом России вкупе с подверженностью путинской пропаганде и деструктивной совковой ностальгией части наших сограждан, — слишком сильный и опасный, чтобы ситуативный союз националистов и не шибко уважаемых ими либералов был в этих условиях разорван до конца.

Хотя периодически ругаться насчет радикальных проявлений национализма я уже, наверное, привык. Как в ситуациях с агрессивным срывом мероприятий ЛГБТ, открытой русофобией а-ля Фарион и Лариса Ницой, чествованием дивизии «Галичина», погромом лагеря цыган. Например.

Да, либералы не безгрешны тоже, есть свои претензии и к нам.

Но сейчас, всё-таки, по теме дня скажу, что считал бы правильным, если Татьяна Сойкина извинилась бы перед еврейским населением Украины.

Лично я считал бы это безусловно правильным, Татьяна.

Хотеть увидеть на ключевых постах власти людей определенной национальности — это одно. Говорить такое с броневика на митинге — это уже другое. Пытаться принимать способствующие этому законы, если кому-то хочется или мечтается, — третье.

Не само личное желание кого-то видеть у власти (в данном случае, этнических украинцев), а именно институализация или попытка институализации этих простых, примитивных, архаичных и этнически конфликтных постулатов отбрасывает нас из Европы 21-го века глубоко назад. И эта дорога — не для меня, в какой бы мере попутчиком для вас не являлся.

 


Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



Одессит и гражданин
Уважаемый Михаил! Я могу лишь догадываться, из каких соображений Вы так толерантно относитесь к идеологам украинского «нового порядка». Вы как образованный человек очень хорошо знаете, что почти 100 лет назад в Германии эти марши закончились концлагерями и крематориями для многих «неарийцев». И что-то мне подсказывает (извините за прямоту), что нас с  Вами они бы туда отправили не в последнюю очередь. Сегодняшняя Украина во многом похожа на «ту Германию», а при сходной ситуации вполне вероятны сходные последствия. А теперь по сути Вашей статьи. Зачем Вам нужны неискренние извинения человека, уверенного в своей правоте, которого, к тому же, Вы совсем не знаете? И почему Вы так уверены, что созданию украинского Единого государства мы обязаны именно Бандере с Шухевичем, а не Сталину (с его «Пактом Молотова-Риббентропа») и украинским коммунистам, «обо@равшимся» после «Российского Майдана» и пытавшихся уберечься от ельцинских реформ? Не кажется ли Вам, что сегодняшние «борцы за новый украинский порядок» являются такими же «пешками» в игре «олигархов», как когда-то были ОУН и УПА (во времена противостояния Германии и СССР) и, даже Рух с Черноволом (в противостоянии СССР и «Запада»)? Ни в коей мере не отрицаю роль в «державотворенні» как идейных националистов, но результаты их деятельности не столь значимы на фоне вышеизложенных.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - gr 4 мая 2018, 17:59     +1      
В Германии они получили на выборах большинство, а в Украине около процента, поэтому не слушай краски.
   Ответить    

Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 4 мая 2018, 19:57     +2      
Не знаю, почтенный Одессит и гражданин, почему я «так уверен, что созданию украинского Единого государства мы обязаны именно Бандере с Шухевичем», если я никогда такого не заявлял. :)

Людей, образованных в полном смысле этого слова тут еще с брежневских времен практически нет, к «образованным людям» себя не отношу, потому что, по крайней мере, понимаю, что значит таким человеком быть.

По сути заданного Вами вопроса.

На мой взгляд, в Украине актуальными можно назвать приблизительно пять идеологий:
- либерально-демократическая
- националистическая
- лево-популистская (всё поделить и раздать)
- воровская (относим сюда не только ахметовых и насировых, но и всех, кто им завидует)
- имперско-пророссийская
К националистической идеологии следует, исходя из всего исторического опыта, относиться настороженно, но из перечисленных она не то, что бы не худшая в Украине, а далеко не худшая.
   Ответить    

Одессит и гражданин
Спасибо, Михаил. Всё то, о чём Вы пишете, мне также хорошо известно — историю я изучал не только как предмет, но и как науку. К сожалению, факты зачастую подменяются мифами, а мы достоверно не знаем даже того, что происходит сегодня (что говорить о прошлом?). Пафос о «костях и руинах, ставших фундаментом…» предлагаю оставить для литераторов. Факты же свидетельствуют о том, что Украинского Соборного (и не соборного) национального государства, в современном понимании этого слова, ранее не существовало никогда. Почти тридцатилетняя его современная история показала, что при малейшей внешней угрозе существуют тенденции распада. Мы до сих пор не знаем, кто стоял за событиями Майдана. И рассматривать его только как народное волеизъявление, было бы упрощённо. Отсюда и роль националистов в этом процессе: помогли они сохранить Украину, или поставили на грань уничтожения. Оговорим позиции: я патриот Украины и чётко (вслед за Кучмой) отличаю её от России. Но для того, чтобы доказать правоту своей позиции, иногода полезно стать на позицию противоположную и доказать (или опровергнуть) её. В данном случае я не вижу достаточных аргументов (как бы мне не хотелось), в пользу создания Соборного украинского государства, кроме как его «искусственное сшивание» в рамках империи. Повторюсь: все попытки «националистов» создать такое государство были не жизнеспособны. А попытки историков создать цепочку от Хмельницкого до Шухевича как этапы «державотворення» не выдерживают проверки временем. Вы же не будете отрицать, что сегодня (с помощью соседних государств,  но не без предпосылок к тому) происходит поляризация «воссоединённых» частей Украины в прежних направлениях: к России, Румынии, Венгрии, Болгарии и т.п. И если сотни тысяч (если не миллионы) выданных паспортов этих стран можно объяснить «коммерческим» смыслом, то факт, что жители этих регионов мыслят не на украинском языке, и не хотят им даже в совершенстве владеть, говорит и ментальности «неукраинцев». В этой связи возникает вопрос и о «националистах», как таковых. Те, кого мы считаем «украинскими националистами», имеют влияние отнюдь не на большей части Украины. К ним «сложное отношение» как на Востоке страны, так и на территориях, граничащих с вышеперечисленными соседями. Более того, допуская и поощряя существование привычных нам украинских националистов, не стоит забывать и о правомерности существования иных. Отсюда и мои вопросы, ответы на которые у меня не столь однозначны, как у Вас.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 5 мая 2018, 17:02     +1      
Вы навязываете дискуссию по Бандере и Шухевичу, которая нерелевантна в отношении того, с чем Вы спорите. Действия националистов в 2014 году позволяют, разумеется — с моей точки зрения, утверждать, что без них Украины бы не было, и не вижу смысла именно в связи с этим тезисом спорить про Соборность в историческом контексте, про Мазепу и вообще про совершенно любые давние события.

Я таки буду отрицать, что "сегодня происходит поляризация «воссоединённых» частей Украины", это Ваша личная оценка и формулировка, в любом случае не моя, не совсем понятно, почему я должен под этим подписываться.

Я не согласен, что "Мы до сих пор не знаем, кто стоял за событиями Майдана", если говорить о Евромайдане в целом — на мой взгляд, прекрасно знаем, и едва ли в этом отношении были хоть какие сюрпризы, начиная с первого же дня Евромайдана, в котором лично я с первого дня и участвовал.
   Ответить    

   Правила

Записи в блогах:
21 января 3 комментария  
21 января 12 комментариев  
20 января 7 комментариев  
19 января 2 комментария  
19 января 1 комментарий  
19 января 16 комментариев  
18 января 3 комментария  
19 января 10 комментариев  






фоззи