artville1

Олесь Янчук / 7 февраля 2013, 23:23

Была ли та война Отечественной?


В эфире телеканала «Украина» вышел замечательный фильм «1941. Запрещенная правда».
Многие наши сограждане имеют весьма поверхностное представление о роли и месте СССР в истории Второй мировой войны, равно как и о фашизме, сформированное главным образом на материалах советского агитпропа.
Благодаря исследованиям В.Суворова, М.Солонина, Д.Хмельницкого и целого ряда других историков, роль СССР во Второй мировой войне выглядит несколько иначе, чем ее преподносили преподаватели марксизма-ленинизма. Пишут они вот о чем.
В оценке роли СССР во Второй мировой войне до сих пор ключевую роль играет идеологическая сторона. Чисто советский тезис о том, что советский народ вынес немыслимые беды и катастрофы только ради того, чтобы спасти мир от фашизма, до сих пор глубоко сидит в подсознании бывшего советского населения. Этот тезис для многих стариков-фронтовиков — единственное оставшееся моральное оправдание всей их жизни и основа самоуважения.
Сознание изо всех сил сопротивляется мысли, что все было вовсе не так. Что жизнь советских людей, переживших сталинскую эпоху, моральных оправданий вообще не имеет. Что ее остается только стыдиться, как стыдятся немцы четырнадцати лет нацистского правления.
Желающих любой ценой защитить свое прошлое и свое достоинство всегда гораздо больше, чем готовых добровольно обсуждать свою возможную ответственность за соучастие в преступлениях.
СССР начал Вторую мировую войну одновременно с Третьим рейхом нападением на Польшу, Финляндию и Прибалтику и этому предшествовал пакт Молотова-Риббентропа, поделивший весь мир на сферы влияния Германии и СССР.
СССР насильственно установил коммунистические режимы в оккупированных им странах Восточной Европы и поддерживал их существование с помощью Советской Армии, периодически устраивая вооруженные интервенции, вплоть до 1990 года.
За полтора года после пакта Молотова—Риббентропа СССР успел напасть на всех своих европейских соседей и оккупировать территории с населением 23 миллиона человек. Советские люди между тем и через шестьдесят лет после победы в большинстве уверены, что вступили во Вторую мировую войну 22 июня 1941 года.
Очевидно, что советский народ был агрессором по отношению к Польше, Финляндии и Прибалтике в той же степени, как нацистский Рейх был агрессором по отношению к народам СССР. Потому возникает вопрос — кто были советские люди в той войне, защитники или захватчики? Ответ очевиден: Были последовательно и теми, и другими. Так можно ли отделять период войны 1941-45 годов от всей Второй мировой 1939-45 гг., называя эту часть Отечественной? А чем тогда была война СССР против Польши в 1939 году и Финляндии в 1940?..
Красная Армия была сталинистской и поэтому антифашистской быть, по определению, не могла. Политические цели у советского правительства правительства, а следовательно, у Красной Армии были преступными независимо от того, нападала она, оборонялась или мирно выжидала удобного момента. Цель была: установить коммунистический режим насильственным путем там, куда удастся дотянуться. Вторгалась в Польшу и Прибалтику, оборонялась от Германии, давила сопротивление в восточноевропейских странах, подавляла восстание в Венгрии и Чехословакии одна и та же армия, буквально одни и те же люди.
Сегодня светлая идея победы над фашизмом используется в политических целях ради оправдания всех потерь, военных, довоенных и послевоенных, рабского труда, нищеты, ГУЛАГа. Поэтому отказаться от нее для многих оказалось психологически гораздо труднее, чем распроститься с самой коммунистической идеологией.
Сейчас идет борьба не столько за историческую правду, сколько за право на некую историческую гордость.
Ветеранам приятнее осознавать, что они защитили родину, а не сумасбродный замысел своего правителя. Но меняется ли от этого их реальное благосостояние сегодня?
В стране, гордящейся своей победой над фашизмом, ветераны нищенствуют и живут хуже, чем ветераны вермахта в некогда побежденной Германии. Уместно ли при этом козырять словами о великой победе? И как назвать тех, кто довел ветеранов-победителей до такого униженного состояния, не стесняясь говорить при этом, что «Знамя Победы — в надежных руках! "?

  


Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



Juker
Juker 8 февраля 2013, 08:28     +13      
Во-первых, телеканал «украина» занимается выгодной для власти пропагандой как то: «Гэн украынця», «СланцОвый газ» и т.п., дешевой заказухой.
Во-вторых, перечисленные вами историки выдавали откровенный мусор. Советую всем почитать этих «акул пера».
В-третьих, людям свойственно верить сенсациям высосанным из пальца, но это только взламывает им мозг и выбивает почву из под ног.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок

gf
gf   страна по ip - ua 8 февраля 2013, 10:37     +8      
Суворов это точно мусор! Остальных не читал.
   Відповісти    

Убирия-Шмубирия
Многоуважаемое издание «Думская»!
Когда я читаю так называемые посты Олеся (ау, Фарион, …где ты?) Янчука, то невольно задумываюсь, что такого замечательного сделал этот деятель многоуважаемому изданию, что его «мысли» словно терзания Льва Николаевича Толстого нужно выдавать на страницы издания…
Не скажу, что меня терзают сомнения, но что-то интригует в этом…
Скажите, что хорошего может высказать человек, которого отодвинули от провластного корыта?
Вы считаете, что он будет отличаться от пресловутого «Призрака Коммунизма», который всех неугодных, которые ему не нравятся на сей момент предлагает отправить в топку…
Скажите, а что делает этот винницкий парубок в Одессе?
Может всей мыслящей (об это сложное слово…) общественности купить билет на автобус и отправить Олеся Янчука на его историческую Родину. На ближнюю Родину. Пока…
Интересно, а что Янчук скажет о странном пристрастии отца Ющенко пить хороший кофе, когда вся страна голодала?
Может Олесь будет доказывать, что Ющенко-старший не был у того же немца своим парнем? Может он (Олесь…) будет доказывать, что тот же Ющенко (извините, что с большой буквы) если не дай Бог была война с кем-то, не перешел на сторону врага, кинув свой народ на произвол судьбы…
Я никогда не был сторонником октябрьской революции и советского строя, но волей судьбы превратился в советского человека, который разделяет хорошее и плохое, что было при СССР. А такое действительно было…
Может, следует прекратить захламлять страницы «умными речами» Янчука, тем более что его активно минусуют…
   Відповісти    


Гурд
Гурд   страна по ip - od 8 февраля 2013, 09:20     +7      
Можно принимать или не принимать Ваши политические приоритеты;можно принимать или не принимать Ваши религиозные убеждения(вера и убеждения-две большие разницы);можно, в принципе, объяснить Ваше толкование многих исторических фактов в угоду конкретной политической силе, имеющей свои интересы, совпадающие, почему-то, с интересами западных политиков, но когда в качестве экспертов-историков Вы ссылаетесь на предателей и не профессионалов, когда нет ни строчки о Великой Отечественной, Второй мировой, глазами очевидцев и известных, признанных мировых учёных, как советских, так и зарубежных, когда Вы откровенно подменяете понятия и считаете, что в больной и бедной стране, при гигантской пропасти между богатыми и бедными, при тотальной коррупции и аморальности, к ветеранам будут относиться лучше, чем к другим категориям населения, то действительно есть ДВЕ Украины:ВАША и единомышленников, которая по мнению экспертов ООН(погуглите)оказалась в числе 26 несостоявшихся государств, при непосредственном руководстве Украиной «оранжевых» демократов и НАША и моих земляков, со своей трагической и кровавой, героической и жертвенной, во многом противоречивой историей! Историей, которую уже не один год националисты, политики пытаются перелицевать в угоду меньшей части народа Украины(не путать с украинским народом) и известных господ-кормильцев на западе.

История-это такая специфическая наука, которая не должна служить сиюминутным интересам той или иной группы людей, их политическим интересам.

Ложь, лицемерие, подмена исторических фактов, необъективный и тенденциозный подход к анализу исторических событий, явное неуважение к своему народу, в расчёте, что «пипл всё схавает«-вот, что Вы нам в очередной раз предлагаете.

Ваша статья-очередной удар по клину, раскалывающему нашу страну, но видимо в этом её смысл.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор "Думской"
Историк Суворов — не смешите мои подковы, Александр)
   Відповісти    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 8 февраля 2013, 12:26     +8      
так и остальные два публициста-фантазёра на тему истории историками могут быть только в мозгах людей определённого склада :) пан Олесь такими заявами просто решил попровоцировать общественность. странно, что список «историков» у него такой короткий :) 
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Maksim Voytenko
Историки Солонин и Суворов, хе-хе. Автор поста еще забыл упомянуть самых тру-историков — Фоменко, Носова, Бушкова. Вот они то всю правду сказали!!!

Написал бы гневную отповедь, да ломает. «Братство» — это диагноз, так что спорить тут бессмысленно.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок

Коментар отримав забагато негативних оцінок

мы слив слух
Есть простой и действенный способ писать заметки на тему исторических событий. Необходимо ссылаться не на отдельных заинтересованных лиц, а на конкретные исторические документы, т.е. факты. В вашей заметке нет фактов, а присутствуют псевдовыводы со ссылкой на сомнительный источник. Короче, повышайте качество письма.
   Відповісти    
Heddin
Олесь, а почему вы забыли о потрясающем источнике абсолютно точной информации об участии СССР во второй мировой «Одна бабка сказала»? Это не менее авторитетный источник, чем товарищ Резун.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sardanapal
Почитайте Игоря Пыхалова «Великая оболганная война». Хотя я сомневаюсь Олесь, что вы будете это делать, вам за это не платят. А лить грязь на нашу историю прикрываясь Резуном очень просто.

Да и вся статья — набор либерастических штампов. Вы еще забыли написать про подвалы Лубянки с гигантской мясорубкой для несогласных и Сталина, евшего младенцев на завтрак.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
_ЛОПУХ_
--
Правильная гордость у ветеранов.. и за Москову и за Сталинград и за курскую дугу! А про пакт Рибентропа-Молотова и то что Сталин ястребом был.. хи-хи, открыл Америку, как грится — 'с волками жить, по волчьи выть'(народная мудрость).
--
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок

<img src=/i/vk.gif class=fbico> Руслан Дроздов
Олесь, а что Ваш дедушка? Он воевал? В каких войсках?
   Відповісти    
Heddin
У него дедушка в концлагере погиб.
Пьяным с вышки упал
   Відповісти    
Kit_
Kit_ 8 февраля 2013, 11:55     +11      
Фу, ну и г..вно… В большинстве абзацев поменяй СССР на США — и правда на 100% (Ну, например: «США насильственно установил «демократические» режимы в оккупированных им странах и поддерживал их существование с помощью US Армии, периодически устраивая вооруженные интервенции, вплоть до 2012 года»)
   Відповісти    
Heddin
Англичане тоже.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок

Strateg
Strateg   страна по ip - ua 8 февраля 2013, 13:12     +10      
Ну да… т.е советские войска — оккупанты… а гитлеровцы что освободители что ли?
Советские войска находились в странах будующего Варшавского договора по договоренности с союзниками… Последние почему то не оспаривали это.
Пользуясь логикой Янчука, то территории Европейских стран советской армии освобождать не нужно было…
   Відповісти    
Heddin
Пользуясь его логикой выходит, что население Польши, Чехии, Югославии итд должно было оказывать нам не меньшее сопротивление, чем войскам Германии, но почему-то выходило наоборот
   Відповісти    


Коментар отримав забагато негативних оцінок

<img src=/i/vk.gif class=fbico> Другой Мир
Жаль что в нашем обществе все больше таких уродов, которые забыли какой ценной досталась победа.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок

ЗАРЯЖАЮЩИЙ
Очередной графоманский опус…
   Відповісти    
ЧеПай
Вот скажите Олесь за годы отсутствия СССР, что было построенно ну там всякие ГЭС, заводы, предприятия?Как развивается сельское хозяйство?Молчу уже про бандитизм и ОПГ во властных структурах.Сколько было при совке угроблено исторических зданий в городе?Можно ли было пристроить крышу к историческому памятнику?Лично я жалею, что нет коммунизма как в Китае, когда за коррупцию растрелять могут, но вам врятли это выгодно учитывая ваше окружение, я уважаю Гурвица на фоне Костусева как управленца, но его в Китае первым бы к стенке, да и в СССР лес рубил бы он. 
   Відповісти    
Heddin
Я бы еще добавил, что кроме ОПГ итд, население Украины сократилось с 93 по 12 год на СЕМЬ миллионов. Это 13% населения… Куда там Сталину с его гулагом
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок

gf
gf   страна по ip - ua 8 февраля 2013, 16:28     +4      
Ну здесь вы путаете на мой взгляд мягкое с теплым. И в союзе не все было гладко. И храмы рушили и истоические здания сносили. И отношение к народу было тоже не самым лучшим. Про это можно спорить, но вот про ВОВ нельзя.
   Відповісти    
ШуМаХеР
Да, за годы отсутствия СССР, наследники тех кто воевал, только разворовывали и разворовывают все. Так чем вы лучше фашистов? Живете как оглоеды в оголделой стране с дерьмовым правительством и пользуясь правилом «Лучшая защита, это нападение», насели на Янчука, тем самым защищая тех, кто сейчас у руля страны. Что, ПРАВДА ГЛАЗА ВЫЕДАЕТ? У нашего народа сейчас нет ни Флага, ни Родины. Сидят каждый в своем жилище, за бетонными стенами, в полумраке за компом и бьют себя кулаком в грудь, какие они «правильные» и «смелые». А на самом деле у каждого второго нет ни идеи, ни смелости, у каждого третьего нет даже чувства собственного достоинства, а все остальное подавляющее большинство живут правилом «Моя хата с краю…». А когда понадобится выйти на улицы, никого за уши из дому не вытащишь! Это уже не народ, это безмозглое стадо баранов, которые не имеют права блеять на Янчука, только потому, что сами в жизни ничего не сделали и умеют работать только на унитаз. Да если бы наши предки знали какой дерьмовый народ будет расти в Украине…!
   Відповісти    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Тарас Свобода
Сразу можно ответить на заглавие статьи…Да была, а как же иначе???Немного бредово после стольких лет опять начинать копаться в истории и выставлять ее уже в каком-то новом свете, даже немного фантастическом!!! Нужно помни нашу историю, за нас воевали, было убито тысячи людей!!!
   Відповісти    
petr_1973
Боже, какой пафос!
   Відповісти    
ШуМаХеР
За годы отсутствия СССР, наследники тех кто воевал, только разворовывали и разворовывают все. Так чем вы лучше фашистов? Живете как оглоеды в оголделой стране с дерьмовым правительством и пользуясь правилом «Лучшая защита, это нападение», насели на Янчука, тем самым защищая тех, кто сейчас у руля страны. Что, ПРАВДА ГЛАЗА ВЫЕДАЕТ? У нашего народа сейчас нет ни Флага, ни Родины. Сидят каждый в своем жилище, за бетонными стенами, в полумраке за компом и бьют себя кулаком в грудь, какие они «правильные» и «смелые». А на самом деле у каждого второго нет ни идеи, ни смелости, у каждого третьего нет даже чувства собственного достоинства, а все остальное подавляющее большинство живут правилом «Моя хата с краю…». А когда понадобится выйти на улицы, никого за уши из дому не вытащишь! Это уже не народ, это безмозглое стадо баранов, которые не имеют права блеять на Янчука, только потому, что сами в жизни ничего не сделали и умеют работать только на унитаз. Да если бы наши предки знали какой дерьмовый народ будет расти в Украине…!
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Strateg
Strateg   страна по ip - ua 8 февраля 2013, 14:43     +9      
Каша в голове у тех людей, которые дорвались до корыта, развалили и разворовали все то, что было построено при Союзе, именно благодаря таким деятелям мы сейчас в полной ж…
Но им мало того, что они уничтожили нормальные условия жизни людей, они еще и хотят поглумиться над исторической памятью, украсть победу у народа Украины… Не выйдет!
   Відповісти    
Tupop
Та ну, какой там успех, окститесь.
Ну бздонула очередная либеральная гнида в лужу истории — вот и весь резалт.
Два дня, и все забудется.
Не хворайте. Хотя, конечно, поздновато я с этим пожеланием — поциент в терминальной стадии.
   Відповісти    
lukoshko
lukoshko   страна по ip - ua 8 февраля 2013, 15:16     +3      
Боже!!! Какой дурень!
   Відповісти    
Heddin
После этих слов, кроме тупой уе..н в голову ничего не лезет.
Олесь высказался штампами, не привел ни одного нормального аргумента, а подом подвел итог — вы все пи…сы, а я один Д'артаньян.
   Відповісти    
gate21
gate21   страна по ip - de 8 февраля 2013, 17:50     0      
Потомки коли щеглова так просто не сдаются. Ждут
   Відповісти    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Тарас Свобода
Вы опять начинаете лезть в ненужные дебри!!! Какая еще болезнь «советского человека»??? Да и есть у людей свое мнение, мысли…это просто не та тема в которой это можно проявить. Каждый уважающий себя человек знает свою историю и чтит ее, а не начинает писать провокационные статьи. Представить, только что ее может прочитать какой-то ветеран…это же возмутимо. Вы зря поднимаете этот вопрос…просто не о чем!!!
   Відповісти    
petr_1973
Честно говоря, я очень сомневаюсь, что пишет именно заявленный автор блога. По сути. Суворов отличается тенденциозным изложнением событий. Солженицина я тоже читал — это взгляд самостоятельно мыслящего человека с другой стороны советской действительности, из-за колючей проволки. Читать сложно, но нужно.
Любой исторический факт может оцениваться по-разному. Но главный вопрос  в западном мире: сталинизм был приравнен к фашизму. Оба исповедовали расизм  только первый по социальному признаку (буржуазия, белые офицеры, духовенство, кулаки, интелигенция), другой  по национальному признаку.
   Відповісти    
Олесь Янчук
Петр_1973, никто и не спорит, что Суворов тенденциозен. Предмет спора в иной плоскости — Суворов, а за ним и автор фильма «1941» говорит, что вина за развязывание Второй мировой войны лежит в равной степени на Рейхе и СССР, на Гитлере и Сталине. А ему в ответ: «Предатель», «перебежчик», «дурак», «сколько денег получил в качестве гонорара» за 11 млн изданных книг и т.п. И при этом — никаких контраргументов.
   Відповісти    

мы слив слух
«Мы живём в самой прекрасной стране, и все остальные страны нам завидуют». Вчера этот писатель изучал надписи на стенах СИЗО, а сегодня аФФтаритетно размышляет о понятии Родина… Олесь, судя по году рождения, вы родились в самом что ни есть СССР, и роддом у вас был тоже советский и родители тоже не на луне трудились, и образование бесплатное. Откуда у вас такое узкое мышление?
   Відповісти    
Олесь Янчук
Для «мы слив слух»: надписей на стенах в СИЗО нет, на стенах — «шуба» )
В ином вы правы: родился в СССР, роддом советский, образование бесплатное, отсюда и узкое мышление. Пытаюсь расширить, а вы все минусуете и пытаетесь обратно загнать в болото совкового видения мира ) 
   Відповісти    

ШуМаХеР
Да, «шикарная страна»! Живете как оглоеды в оголделой стране с дерьмовым правительством и пользуясь правилом «Лучшая защита, это нападение», насели на Янчука, тем самым защищая тех, кто сейчас у руля страны. Что, ПРАВДА ГЛАЗА ВЫЕДАЕТ? У нашего народа сейчас нет ни Флага, ни Родины. Сидят каждый в своем жилище, за бетонными стенами, в полумраке за компом и бьют себя кулаком в грудь, какие они «правильные» и «смелые». А на самом деле у каждого второго нет ни идеи, ни смелости, у каждого третьего нет даже чувства собственного достоинства, а все остальное подавляющее большинство живут правилом «Моя хата с краю…». А когда понадобится выйти на улицы, никого за уши из дому не вытащишь! Это уже не народ, это безмозглое стадо баранов, которые не имеют права блеять на Янчука, только потому, что сами в жизни ничего не сделали и умеют работать только на унитаз. Да если бы наши предки знали какой дерьмовый народ будет расти в Украине…!
   Відповісти    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Тарас Свобода
Такое чувство, что автор специально пишет подобные статьи да бы отвлечь людей от насущих проблем!!!
   Відповісти    
Олесь Янчук
Тарас, автор действительно пишет статьи, чтобы отвлечь людей от насущных проблем. Как говорится, не хлебом единым…
   Відповісти    
Олесь Янчук
Марина, у внуков, чьи деды умерли голодной смертью в 1933-м, и у внуков, чьи деды стояли на вышках концлагерей ГУЛАГа, всегда будет разный взгляд на СССР и разное понимание Родины.
   Відповісти    

ШуМаХеР
Марине Головерде. Какой выбор, какая борьба за свою землю!?!? Живете как рабы под руководством ЗеКа, но даже в этом боитесь себе признаться!
   Відповісти    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Тарас Свобода
Все равно статья ни о чем…вы хотели показать всем историческую правду, но для этого ваших аргументах в  статье не достаточно!!! Да и не вижу ничего плохого в том, что у людей есть чувство исторической гордости!!! Ведь нам есть за что гордится!!!
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ruslan Drozdov
Олесь, Вы так и не ответили на мой вопрос — Ваш дед воевал? И где? Мой долетел до Берлина и я не могу представить, что я бы ему озвучил все то, что написали эти «историки», которые в реальной истории ничего и не стоят.
   Відповісти    
dliny
Все высказались… Но повторюсь — были другие времена, другие люди и другие мотивы. Есть мнение, что без Сталина СССР бы не победило. Некоторые склоняются к тому, что при Гитлере было бы лучше, «независимее»… Как говорил один умный человек: Предоставь прошлому хоронить своих мертвецов. Все же понимают — как преподнесешь историю, так о ней и будут судить следующие поколения. Почему до сих пор жители США считают, что они выиграли вторую мировую войну? Идеология и политика… Сейчас это только споры и отстаивание своей точки зрения…
   Відповісти    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Евгений Лосинский
Вы дурачек? Наши деды воевали за свои семьи, которые остались за их спинами. Особенно когда стало понятно, что их ждет на оккупированных немцами землях.
   Відповісти    

gate21
gate21   страна по ip - de 8 февраля 2013, 17:23     +2      
Товарищи по оружию.
   Відповісти    
Олесь Янчук
Я бы сказал — «братья». А как на параде победителей над Польшей в Бресте вместе смотрятся Гейнц Гудериан и комкор Кривошеев — на 2:06 мин. Еще бы знамена поверженной Польши под ноги бросали — и был бы почти Парад Победы-1945!
   Відповісти    
gate21
gate21   страна по ip - de 8 февраля 2013, 17:31     +2      
У Польши война началась в 1939.

   Відповісти    
Олесь Янчук
Вот так они «освобождали» Польшу в 1939 году. И поляки это «освобождение» долго еще будут нам припоминать…
   Відповісти    

Олесь Янчук
Марина, быть может потому у их потомков до сих пор ничего и нет? Ах да, «гордость» осталась и смутное понимание термина «родина», которая «не дом и не улица…».
   Відповісти    

EVE
EVE 8 февраля 2013, 17:55     +2      
Как на удивление верно подметил автор опуса — польская и финская компании к Отечественной войне и не относятся. Отечественная для советского народа началась именно в 1941. Но для бандеровца это сложно понять. Вроде и факты знает (ни слова о Суворове), а сделать выводы не может.
   Відповісти    
gate21
gate21   страна по ip - de 8 февраля 2013, 18:04     -1      
Ясен красен польская и финская война начата ссср-какая же она отечественная? Бандеровец не понимает, что защищая свою Родину он -бандеровец. А завоёвывая чужую, убивая, насилую, разрушаяя церкви и отбирая собственность ты « воин освободитель». ссср он такой -не поддающийся логике.
   Відповісти    
Олесь Янчук
EVE, оно конечно: как с Гитлером Польшу делили и на Финляндию напали — так она не Отечественная была, а как немец под Москву за три месяца загнал — сразу о народе вспомнили, Отечественной назвали. Мол, простите, мужики, выходите раскулаченные из колхозов и осужденные из лагерей ГУЛАГ — Родина-мать зовет!
А когда калек безруких и безногих после войны на улицах собирали и на Соловецкие острова высылали, чтобы эти попрошайки победу не омрачали — это было уважение к воинам-освободителям!
   Відповісти    
EVE
EVE 8 февраля 2013, 18:18     -2      
Финскую компанию не относят ко второй мировой не только советские историки. Зимняя война и война-продолжение — это совершенно другая история, со своими причинами и последствиями. Хотите осуждать за нее СССР — воля ваша. Но к Отечественной ее не мешайте. Поляки и сами рады бы с немцами на СССР напасть, да как-то не сложилось… Но опять же, не о них речь. Отечественная война началась не через три месяца, а в первые же дни войны, чтоб далеко не ходить, возьмем оборону Брестской крепости. А почему она стала Отечественной и почему воспринималась народом, как личная война, в отличие от польской и финской компании — постарайтесь понять самостоятельно, хотя надежда и слаба.
   Відповісти    


гладиатор
Попробую и я вставить свои пять копеек в обсуждаемый вопрос. К сожалению, дискуссия, как это часто бывает, свелась к тезису «а ты кто такой». Много сказано об убеждениях, идеологии, но очень мало — по существу вопроса. Так вот, отвлекаясь от личности автора и его идейных убеждений, а по существу. На мой взгляд, ошибка многих в том, что они пытаются свойства отдельных личностей (как то — подлость, вероломство, честность, порядочность и пр.) перенести на страны и государства. Нет в политике таких категорий, а есть — интересы и выгода. По — сути — был ли СССР таким же захватчиком, как и Германия? Конечно, и такими захватчиками в мире являются все страны, у которых возникает такая возможность. Поэтому осуждать такое поведение бессмысленно — так устроено человечество. А вот по вопросу о том была ли война Отечественной спорить, думаю, не приходится. Обе стороны до 41-го года откусили себе по куску Европы, но это немецкий сапог ступил на советскую землю, а не наоборот, и ровно с этого момента война стала Отечественной, а учитывая характер поведения оккупантов на нашей территории — Отечественной в квадрате. Можно спорить на тему о том, насколько далеко нужно было заходить после очистки нашей территории, но то ощущение справедливости возмездия, о котором мне рассказывал мой дедушка, только подтверждает Отечественный характер этой войны.
   Відповісти    
Олесь Янчук
Гладиатор, если следовать Вашей гибкой логике, то с момента, как советский сапог в 1945 году ступил на землю Германии, роли участников конфликта поменялись и уже для немцев та война стала Отечественной. А Красная Армия «освобождала» Германию от Гитлера — хоть и негодяя, но все же законно избранного правителя Германии. Вы об этом хотите сказать?
   Відповісти    

_ЛОПУХ_
--
гладиатор 9 февраля, 00:00
Попробую и я вставить свои пять копеек в обсуждаемый вопрос…
-
Лучший комент в этой теме! Снимаю шляпу..
--
--
--
Олесь Янчук 9 февраля, 09:08
Гладиатор, если следовать Вашей гибкой логике..
-
Все у гладиатора с логикой в полном порядке.. и не надо манипулировать фактами! Гладиатор неоднозначно указал  '..но это немецкий сапог ступил на советскую землю, а не наоборот..'! Вам эта фраза ни о чем не говорит?
Та логика, которую вы приписываете гладиатору, на самом деле  лично ваша логика, основана на сознательном, беспардонном манипулировании фактами. Я никогда не поверю, что взрослый человек не понимает кореного различия между тем, кто первый ударил (начал драку), и тем, кто в ответ перешел к активной обороне и мутузил обидчика до полной и безоговорочной капитуляции!
--
   Відповісти    
_ЛОПУХ_
--
Опечатка в моем последнем коменте: слово 'неоднозначно' следует читать как 'ОДНОЗНАЧНО'
--
   Відповісти    
SaMoVar
Кино достаточно слабенькое показали. Экранизация Резуна.
А пост-шоу залётные политики превратили в балаган. Хорошая идея превратилась в пшик.

Насчёт Отечественной — безусловно война была таковой. Это не обсуждается даже.
   Відповісти    
Олесь Янчук
За жесткой полемикой вокруг Суворова, по концепции которого и снят фильм «1941», стоит стремление отстаивать привычный, ставший родным и понятным советский миф о Второй мировой войне, с конкретным политическим умыслом названной у нас Отечественной.
Суворов посягнул не на историческое знание, а на исторический миф. Не на факты, а на теплое, интимное отношение к историческим фактам. Суворов посягнул так сказать на «священное», на то, к чему и прикасаться не позволено. 
Если научное исследование вызвало эмоциональную реакцию — значит, оно покусилось не на науку, а на миф.
Суворов оспорил миф о Великой Отечественной войне. И затрагивают книги Суворова и фильм «1941» за живое прежде всего потому, что во всех нас еще жив дух советского человека — этакого homo soveticus. Реакция же на книги зависит от настроения индивида — согласны с Суворовым люди здравомыслящие и прогрессивные, уже осознавшие лживость советской политпрораганды под маркой истории, а не согласны и ругаются те, кто не готов критически смотреть на историческое прошлое своей страны, кому комфортно жить в старых советских идеологических мифах. Последние и есть тем homo soveticus, тормозящим развитие нашего общества в следствие своей узколобости и защоренности. Ведь вчера они лобызали Сталина, а сегодня столь же восторженно примут любую другую преступную власть, лишь бы она поигрывала «знаменем Победы в надежных руках».
   Відповісти    
гладиатор
Интересная у Вас логика. Те, кто думают, как Вы — «люди здравомыслящие и прогрессивные», а несогласные с Вами — «узколобые и зашоренные». И чем же вы в таком случае отличаетесь все от того же homo soveticus, только с противоположным знаком? Демократ — это не противоположность автократу, а более широкое восприятие всех точек зрения. Отвергая одну моноидеологию, вы тут же навязываете другую, такую же моно… Прочел недавно одну статью одного известного правозащитника, в которой он основной упор делает на смену элит и приход в политику молодого поколения. Если бы он познакомился с вашими воззрениями, полагаю, его оптимизм сильно бы уменьшился.
   Відповісти    
SaMoVar
По началу войны. Всегда рассматривайте историю с точки зрения «кому выгодно?». Я лично пришёл к выводу о том, что нападение Германии на СССР — блестящая операция спецслужб Британии. У которых был адмирал Канарис — агент влияния.
И ещё — для более полного понимания обстановки, необходимо погрузится в 30- е 40-е годы и вникнуть в мировые процессы. Любопытное время было.
   Відповісти    
мы слив слух
http://topwar.ru/24792-chem-ne-ugodila-evropeycam-pobeda-sssr-vo-vtoroy-mirovoy-voyne.html
   Відповісти    
   Правила

Записи в блогах:




Думська в Viber


Одрекс
Ми використовуємо cookies    Ok    ×