Zara new

Oleksiy Chornyy / 23 декабря 2012, 18:07

Чи виконується в Одесі закон про обмеження місць куріння?


Буду завтра проводити круглий стіл щодо того, чи почав працювати закон про обмеження місць паління. Вирішив провести експеримент. Оприлюднити тут прес-анонс і дізнатися думку читачів Думської щодо цього питання.

Завязкою круглого столу буде інформація про започаткування ініціативи «Одеса без тютюнового диму», яка буде сприяти виконанню антитютюнового законодавства (долучайтеся). Потім буде оприлюднення результату громадського скрінінгу (експрес-моніторингу), який проводив одеський Демократичний Альянс на 4 та 5 день заборони. В рамках моніторингу було відвідано 50 кафе, барів та ресторанів. Висновки дозволяють сказати, який відсоток закладів виконує норми закону, а також буде ілюстровано яким чином певні заклади намагаються ігнорувати, або обійти заборону. Також буде представлено результати розслідування на цю ж тему, журналіста «Думської» Валерії Івашкіної.

Цікавим також буде позиція Інспекції з захисту прав споживачів та МВС, які мають слідкувати за виконанням закону, і подекуди навіть перевершують вимоги закону в своїх активностях (це я про міліціонерів, які забороняють курити на вулиці, без жодних законних підстав).

Фахово розповісти про шкоду від пасивного паління, проти якого направлений закон, зможе головний нарколог області.

Ну а висловлювати контроверсійні думки «Про право на забруднення повітря табачним димом» та «Право дати в щелепу тим, хто забруднює повітря табачним димом» зможуть висловити громадські діячі. Що вони будуть говорити я не знаю, оскільки їх запрошувала громадська рада.

Отож, має бути цікаво. Обіцяю написати в блог про результати круглого столу. Запрошую журналістів та особливо зацікавлених його відвідати. Всіх інших прошу писати змістовні думки щодо того, чи почав діяти закон. Якщо хтось злісно його порушує, пишіть назву закладу – будемо спільно боротися.

  

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



Неравнодущный
Закон не виконується! Палять на зупинках громадського транспорту!
   Ответить    
Ping
покидьки!
   Ответить    
RigKruger
Шахраї! Всіх у тюрьму!
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Зоя Мельник
Нормальные заведение исполняют, а те, у которых крутая крыша, нарушают закон. Решайте сами, кому нести свои деньги, лично я коррупционеров кормить не хочу, да и неприятно дышать дымом.
   Ответить    
Vladimir von Carstein
Хоть я и не курю, но считаю закон жлобским. В тех ресторанах, куда я ходил, мне вполне хватало залов для некурящих. А радость некурящих этому закону — радость людей, любящих когда другим плохо.
   Ответить    
Аичка
:)) можно подумать настоящий орёл держит в лапах скипетр и державу… :)) 
   Ответить    
Korsar black
Закон — дебильнейший. Право одних-(некурящих) соблюдается за счет ущемления права других — (курящих). А ведь, насколько помнится — перед Законом все равны. Во всяком случае — декларативно. НЕ может быть принят Закон, ущемляющий или ограничивающий права граждан. (Основы Права)
   Ответить    
Неравнодущный
Курящие уже обнаглели так, что прохода из-за них не было. Сколько раз наблюдалась картина: стоит на остановке и пыхтит курящий в лицо некурящим! Надо жестоко карать за курение!
   Ответить    
Korsar black
За такое — да. Хамов нужно вразумлять их же методами. Сам курю, но не терплю, когда мне в лицо дымом дуют. Отойти в сторонку и перекурить — одно, стоять в толпе и дымить — совсем другое.
Культуру нужно прививать. Запретами ничего не добьешься. Любое действие вызывает противодействие, так же - как давление на определенную точку — дает отрицательный результат.
   Ответить    
Неравнодущный
Уплатит штраф — начнёт думать! Замечания таким наглецам делать бесполезно!
   Ответить    
Korsar black
Как сказать… Если после первого замечания не реагирует — глотает тот окурок. Таки эффективно.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
>Любое действие вызывает противодействие, так же  как давление на определенную точку  дает отрицательный результат.

вы еще скажите, что человек  это не обезьяна и если бить палками, когда он делает херню, то он не прекращает ее делать. про свободу воли и божественную искру, ага.

если бы было так, как вы говорите, деятели, принявшие закон, уже висели бы за ноги на ближайшем к Раде мосту.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksiy Chornyy
Закон захищає від пасивного куріння, яке призводить до страшних захворювань. Всі люди: курці, некурці, співробітники закладів мають право дихати чистим і нешкідливим повітрям. Якби виконували попередню норму про розподілення залів, то ніхто б не забороняв курити зовсім. Але ж більшість закладів на закон наплювало: ось ця половинв залу для курців, а ця половина — для некурців, наче табачний дим не розповсюджується рівномірно по всьому закладу відповідно до законів дифузіі. І витяжки ніхто не робив. В результаті димом, який вміщує більше 50 різноманітних отруйних речовин дихали всі, хто був в приміщенні. Тепер, коли курити заборонили повністю, заклади починають робити зали для курців по всіх нормах: витяжки, різні входи. Бо тепер будь-хто кого заставляють дихати димом може їх заставити заплатити від 1000 до 10000. А коли було все по-доброму, закладам було начхати на те, що їх економія на витяжках і залах коштує комусь здоровья.
   Ответить    
Неравнодущный
Правильно! Підтримую!
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор "Думской"
«Якби виконували попередню норму про розподілення залів, то ніхто б не забороняв курити зовсім». Логика железная: раз не исполняют один закон, так мы вам другой примем)
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
>Логика железная: раз не исполняют один закон, так мы вам другой примем)

во-первых, второй закон проще выполнять и проще проверять его выполнение (пепельницы есть — опа-опа штраф, а с залами можно съехать с темы легко).

во-вторых, я не в кусре, предполагал ли первый закон наложение штрафов и каков был их размер — можете внести ясность?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksiy Chornyy
Не знаю, чи був якийсь штраф в попередный нормі закону, але штраф в 1000-10000 грн. ввели в новій редакції.
Попередня норма про розподіл приміщення на зали для курців і не курців була дуже не досконала. Шторку повісили між двома частинами залу — ось вам і розподіл, а дим на ті шторки не зважав. Тому норму замінили на більш зрозумілу: курити повністю заборонено і папільнички розміщувати заборонено.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
>Право одних-(некурящих) соблюдается за счет ущемления права других — (курящих).

угу, а запрет на управление автомибелем в пьяном виде — это ущемление прав выпивающих.

>НЕ может быть принят Закон, ущемляющий или ограничивающий права граждан.

вобщето в любой стране куча законов, ограничивающих права граждан, например:

- в сфере банковских операций (нельзя ничего продавать за доллары и иметь счета за границей)
— предпринимательства (нельзя заниматься некоторыми видами деятельности без лицензии)
- употребления веществ
- занятия сексом
   Ответить    
66613666
с курением, нужно бороться не запретами…собственно как и со всем остальным негативом!
   Ответить    
Аичка
а разве кто то когда то запретом и штрафом мог побороть пусть и негативную, но всё же привычку??? Тот же сухой закон в Штатах только привёл к развитию бутлегерству и процветанию чёрного рынка.
запрет на курение без организации мест для курильщиков приводит к курению из под тишка и в самых не подходящих местах(вот спасибо пожарники скажут).

Запретный плод ну почемуто сладок для человека. В школах всегда запрещают курить… И каков результат запрета среди старшеклассников?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
>а разве кто то когда то запретом и штрафом мог побороть пусть и негативную, но всё же привычку???

очень даже смог, исторических примеров завались. например, в одной стране на букву С, китайцам запретили жечь фейрверки на новый год, а это очень древняя традиция. и курить запретили, и жвачки жевать, и на улице плеваться и мусорить.

запрет работает, когда за его неисполнение штрафуют, а в Украине штрафуют по принцыпу лотереи, а не со стопроцентной вероятностью.

если хотите пример поближе  есть совершенно дурацкий, но тем не менее работающий, запрет на употребление «матерной» лексики. дома или с друзьями  сколько угодно, а по телевизору сказать нельзя.

> В школах всегда запрещают курить И каков результат запрета среди старшеклассников?

ну посмотрите статистику  какой процент старшекласников курил 50 лет назад, а какой сейчас. вы просто не с тем сравинваете.
   Ответить    
Аичка
«исторических примеров завались» работает в обе стороны и зачастую запреты только подстёгивают вредные привычки.

«запрет работает, когда за его неисполнение штрафуют»… запрещают наркоманию и не только штрафуют, но и сажают. Но воз и ныне там. Значит штрафуй- не штрафуй, а если это кому нибудь выгодно то всё равно получишь то что есть.

» какой процент старшекласников курил 50 лет назад» поверьте личному наблюдению лет 35-40 назад процент курящих старшеклассников ( особенно среди женской половины) был значительно ниже.
   Ответить    
Аичка
а вообще то в мировой практике если хотят бороться с курением, то просто увеличивают  до заоблачных высот цены на курево.
но ведь у нас не принято обижать бизнесменов-производителей, а подкормленные ними депутаты принимают законы в Раде зачастую в угоду бизнесу.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
>«запрет работает, когда за его неисполнение штрафуют»… запрещают наркоманию и не только штрафуют, но и сажают.

и это работает: никто не продает наркоту открыто прямо на улице, а на лавочках в парке нет чуваков, радостно вмазывающихся хмурым. ясное дело, бегать и следить за каждым, что он там дома делает — это нереально и ненужно.

при этом самих наркоманов (регулярно употреблящих что-то тяжелое, а не студентиков, дующих траву за компанию) не там много, по сравнению с курцами.
   Ответить    
Неравнодущный
Курильщиков для начала на 15 суток сажать, чтобы просто боялись!
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Влад Астафьев
Ясен пень, проще запретить курить чем заставить сделать нормальные вытяжки. Мудозвоны, однако.

Особенно радуют аргументы «вот, зато с друзьями когда идёшь в кафе, они курить не будут». Как будто этих людей кто-то под дулом пистолета тянет сидеть с этими мерзкими курягами.

Лично я забиваю болт и дымлю себе электронкой.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
>Ясен пень, проще запретить курить чем заставить сделать нормальные вытяжки.

вы эта отделите одних мудозвонов-то от других.  вытяжки не ставили владельцы заведений (потомучто жадные жлобы, которым пофиг на клиентов), а запрет придумали депутаты. вам может казаться, что это все абстрактные «они власть-барыги», но это разные люди.

депутатам конечно проще запретить, потомучто поставить всем вытяжки они не могут.
   Ответить    
Подземщик
а я курю где вспомню и не парюсь. машина всегда рядом со мной, закроюсь и вытаскивайте сколько влезет из моей частной собственности
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Зоя Мельник
Вы о чем? Вообще то курить не запрещено, в машинах тем более. «Где вспомню» это как? А если рядом люди против? Если рядом дети, беременные, если помещение плохо проветривается?
   Ответить    
Подземщик
в машинах тем более? что вы такое несете? автомобиль  моя личная частная собственность, что хочу в нем, то и делаю. для начала пусть издатели законов — позаботятся об оборудованных местах для курения по ВСЕМУ городу, а уж потом поговорим, где мне курить
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Зоя Мельник
Несете? Во-первых почитайте закон, во-вторых еще раз взгляните на мой пост и перестаньте спорить сами с собой))
Кто Вам запрещает курить в машине и при чем здесь машина?
   Ответить    
Подземщик
я буду курить на улице, и на остановках и везде, где вспомню и в машине и в парке, и ложил я на такие законы, которые предусмотрены чисто для поборов с граждан. пока что ни ОДНОГО оборудованного места для курения в городе для горожан я не видел! Боритесь уважаемые антикурильщики — за оборудование таких мест, а уж потом требуйте исполнения закона
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Зоя Мельник
Кльтурный курильщик и без всякого закона не станет курить на остановке, где полно людей, а отойдет в сторону. А свои нужды Вы также справляете, « где вспомню»?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksiy Chornyy
Подземщик, Вам кто-то неверно истолковал норму закона. Курить в машине, на улице и в парках никто не запрещал (кроме ппсников, которые законы не читают. Запрещено курить только в помещениях, подземных переходах, на остановках, детских и спортивных площадках. В остальных местах — курите на здоровье. Закон только защищает от пасивного курения других людей. Ваше право на самоотравление никто не отнимал. Вышли из ресторана на два метра и курите хоть одновременно всю пачку.
   Ответить    
Подземщик
наши уважаемые блюстители закона в погонах — все как всегда перекрутят под себя: и улица, и парк, и набережная — все для них будет являться общественным местом, и они будут выдавливать деньги.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksiy Chornyy
А Вы просите показать норму Закона, которую Вы нарушаете. Работает безотказно. А для особо наглых распечатайте 13 статью Закона. Там перечислены все ограничения.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Сергей Шенкевич
Ребята, херней вы занимаетесь. Даже если исходить из того, что этот закон нужный и хороший (хотя это просто очередной развод от партии власти), то выполняется он или нет — проблема мизерная. Раньше помню вы мочили власть за ее беспредел,  потом как-то утихли (Петрушки испугались?), «всплыв» снова с такой ерундой. Делом надо заниматься, людям помогать, иначе имидж «грантоотмывателей» за вами закрепится навеки.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Сергей Шенкевич
А что касается остановок — никогда не курил, если там люди некурящие вокруг. А если никого нет, то курил и буду курить. Подойдут менты — пошлю их нахрен. Если закон нелеп, то это не закон.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksiy Chornyy
Сергей, я ценю Ваше право курить даже на аватарке, но 75% украинцев, которые не курят -тоже люди. И если они будут жить дольше и умрут в 90 от старости, а не от инфаркта, инсульта или рака, то это тоже важно. Хотя Вы конечно правы, что «Мочить власть» это людям намного больше нравится. Может Вы как журналист поможете нам заставить депутатов Одесского горсовета начать исполнять нормы закона о запрете курения? Потому что они как курили в здании горсовета, так и курят, судя по всему. Вы как журналист могли бы написать статью о том, что все равны перед Законом. А мы Вам поможем. Например вызовем наряд для штрафования наших избранников, которые имеют в виду законы Украины.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Сергей Шенкевич
Алексей, но вот посмотрите — люди, к примеру, сейчас на улицах замерзают (бомжи), отопление хреновое у половины при бешеных тарифах (могу до бесконечности продолжать)… А Вы все о курении. При этом, я с момента принятия закона ни в одном заведении не был, где можно было курить, увы. Может, подскажете, где теперь нормально посидеть можно?) При этом продолжаю настаивать, что надо было ужесточить требования к оборудованию залов для курящих (вплоть до того, чтобы за 4 дверями они были, а иначе штраф хоть 100 тысяч), а не нарушать права по Вашим подсчетам 25 процентов населения. Власть себе почву для корупции шикарную оформила, а Вы это все еще и поддерживаете. А что касается наряда для депутатов — идея отличная, как по мне. Давайте устроим! Обещаю посильную поддержку со своей стороны :) 
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksiy Chornyy
Договорились! Ждем ближайшей сессии или исполкома, и идем фоткать и штрафовать наших любимцев…
   Ответить    
Подземщик
Уважаемые антикурильщики, сторонники нового шикарнейшего антитабачного закона — задумайтесь. Вы пишите про людей, которые не хотят дышать сигаретами и портить свое здоровье. Так у меня вопрос — курильщики подбегают к вам и специально дымят в лицо? Или все таки курильщики спокойно никого не задевая и не напрягая курят себе? Все ваши речи об экологии, продолжительности жизни и прочее — просто пшик. Вы не задумываетесь о том, сколько у нас в городе автомобилей, выпускающих столько СО, что и не снилось. Выйду летом на балкончик в сонцепек, а на улице в 6 рядов стоят и дымят машины эти и это мрачное облако Со нависает над городом и дышать нечем… так давайте запретим все машины, чего уж там. Введем опять гужевой транспорт, кареты, брички, повозки. А ни разу никто из вас не задыхался летом по-вечерам и в раннее утро от удушливого запаха в районе Балковской, Пересыпи, который напоминает смесь бензина и пропана? Кончено просыпаться с утра с квадратной головой и кровью из носа — это ж нормально, а вот курильщики — это сама нечисть. Не за то вы хватаетесь дамы и господа антитабачники. Закон о запрете курения не продлит вам жизни при нашей экологии и здоровья вам не улучшит от того, что перестанут курить. Список экологических проблем можно продолжать, но видимо вы живете в элитных районах, если вам вовсе не мешают СО автомобилей и вонючка с нефтеперерабатывающих заводов. Вас почитать — так складывается впечатление, что более никаких экологических проблем и не существует, осталось лишь перестать курить и все — жизнь наладится.
 Личностное пространство каждого отдельно взятого гражданина я уважаю, и насильно в лицо никому своими сигаретами не дымлю и вас уважаемые это не должно напрягать
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
>Закон о запрете курения не продлит вам жизни при нашей экологии и здоровья вам не улучшит от того, что перестанут курить.

это достаточно серьезное заявление. вы можете чем-то его подкрепить, например статистикой смертности от рака легких с разделением по разным местностям (чтобы учесть экологию) и делением на курцов-некурцов?

без каких-то фактов это выглядит, будто вы сами придумали из головы и «здравого смысла», чтобы не чувствовать себя виноватым.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Влад Астафьев
Я курю электронную сигарету, в каком именно месте я должен себя чувствовать виноватым?
   Ответить    
Ping
и что, никотин из электронной сигареты не вредит вашему сердцу? )
это самообман
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Влад Астафьев
Вообще-то я курю безникотиновую жидкость.
Но это уже лирика.
Моё сердце — это мои проблемы, в любом случае и запретить мне его портить ни одна депутатская тварь не может по умолчанию.

Мы говорим про пассивное курение. Кому я мешаю электронной сигаретой и какого чёрта их запрещать?
   Ответить    
Ping
«Вообще-то я курю безникотиновую жидкость.»

а смысл?

«Моё сердце — это мои проблемы, в любом случае и запретить мне его портить ни одна депутатская тварь не может по умолчанию»

на самом деле может ) 
запретили же героин и кокаин.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Влад Астафьев
Смысл — у меня зависимость от процесса.
Руки занять чем-то, дым попускать.

А тяжёлую наркоту запретили из за опасности для окружающих, так что не надо вот этого ляля.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
>запретить мне его портить ни одна депутатская тварь не может по умолчанию.

вы зашли не в ту реальность: депутатская тварь в количестве 300 штук может вам запретить вообще все что угодно и обложить какими угодно налогами и штрафами.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
>Я курю электронную сигарету, в каком именно месте я должен себя чувствовать виноватым?

а я разве с вами спорил? если ваша электронная сигарета не дымит и не воняет — никаких к вам претензий, у меня лично.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksiy Chornyy
Если появится закон реально помогающий ограничить количество вредных выбросов автомобилей, то мы будем его поддерживать двумя руками. Я вот езжу на велосипеде, и начинаю задумываться о противогазе. Но сейчас такого закона нет, и возможности его написать и провести у нас нет. А закон позволяющий уменьшить задымление в помещениях есть. Вот мы и способствуем его реализации. Давайте думать над тем, что мы реально можем сделать, а не о том, что нам теоретически не нравиться…
   Ответить    
Ping
>  Или все таки курильщики спокойно никого не задевая и не напрягая курят себе?

всех они задевают и даже сами этого не замечают
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:





дерби