Продолжая цикл публикаций на «Думской», посвященный всякого рода «целителям», хотел бы перейти и к «борцам за здоровый образ жизни» и пр., которые, практически, не вылезают из студий одесских телекомпаний, пропагандируя свои товары и услуги.
Вот, например, некая компания «Артлайф», которую в нашем городе представляет «Клуб здоровья «Арт Лайф» во главе с президентом Олегом Назаренко.
Открываем раздел «О компании». Видим много рекламного текста о здоровом образе жизни и ничего конкретного: ни о том, кто ее создатель, ни о месте размещения производственных мощностей, ни регламентирующих документов.
И здесь в разделе об истории говорится лишь в общих чертах, без имен учредителей, без конкретного адреса, без соответствующих разрешительных документов на эту деятельность.
И опять – много красивых слов и ни одного конкретного адреса производственных мощностей, ни одного имени учредителя или разработчика продукции.
Пришлось продолжить поиски. И вот, что удалось обнаружить:
«Компания Арт Лайф — одна из российских фирм, производящих продукцию для здоровья человека и продающих ее через сетевой маркетинг или индустрию прямых продаж. Ее история начинается с открытия в Томске Александром Австриевских (президент, основатель и единственный руководитель компании) 3 октября 1997 года, хотя разработка основного товара — биологически активных добавок и комплексов на тот момент велась уже около 3-х лет».
«Генеральный директор и основатель сетевой компании«Артлайф»(с 1997), а также производственных компаний«Артлайф Техно»(с 2002) и«Артлайф Флора»(с 2003).
Доктор технических наук. Профессор Кафедры биотехнологии, товароведения и управления качеством Кемеровского технологического института пищевой промышленности.
В начале 2001 года избран действительным членом Международной Академии Натуральных Продуктов и Биотехнологии. Это оценка большого научного и практического вклада Александра Николаевича в развитие индустрии биологически активных добавок и обогащенных продуктов питания.
…В Сетевом Маркетинге с 1995 г. До создания собственной сетевой компании получил личный опыт построения успешных дистрибьюторских структур и системы региональных дистрибьюторских центров, который в последствии помог осуществлять в «Артлайф» эффектиную политику взаимодействия компании, региональных центров и лидерских организаций».
Сколько бы затем не потратил времени, но так и не нашел ничего более конкретного. Выходит, что доктор технических наук в середине 90-х годов организовал производство десятков видов БАДов (биологически активных добавок), которые посредством сетевого маркетинга распространяются по странам СНГ?
И при этом, подчеркну, эти препараты рекламируются, как исцеляющие многие заболевания, но я не обнаружил ни одного мнения авторитетного ученого-медика, который бы подтвердил лекарственный эффект продукции этой компании.
Кстати, не удалось найти сведений об образовании и упомянутого г-на Назаренко.
***
Википедия: «Сетевой маркетинг часто критикуется представителями Русской православной церкви, которые называют компании, использующие для реализации товара сетевую концепцию, коммерческими культами. По их мнению, каждая такая компания не имеет собственного религиозного учения, но имеет культ богатства и благополучия, что порицается. Сетевые компании смешиваются с движениями Нью Эйдж, обвиняются в насильственном изменении мировоззрения человека и создании психологической зависимости».
***
Теперь перейдем к еще одному весьма известному человеку, который столь же активно пропагандирует «здоровый образ жизни» на одесском ТВ.
Заглянем на официальный сайт Говорко Валентины Николаевны.
В отличие от г-на Назаренко, она сообщает о себе: врач-невропатолог, психотерапевт, официальный дистрибьютор «DNAclub» в Одессе:
«На моём сайте Вы можете ознакомиться с уникальной серией препаратов«Диэнай» . Препарат «Диэнай» — парафармацевтик нового поколения…»
«Согласно российскому законодательству — Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации № 117 от 15.04.97 г. «О порядке экспертизы и гигиенической сертификации биологически активных добавок к пище» вводит следующую терминологию:
Биологически активные добавки к пище (нутрицевтики и парафармацевтики) — это концентраты натуральных или идентичных натуральным биологически активных веществ, предназначенные для непосредственного приёма или введения в состав пищевых продуктов с целью обогащения рациона питания человека отдельными биологически активными веществами или их комплексами».
***
Таким образом, мы видим, что и в случае с препаратом «Диэнай» речь идет о БАДах.
***
«Биологически активные добавки (БАД) к пище — композиции биологически активных веществ, предназначенных для непосредственного приёма с пищей или введения в состав пищевых продуктов.
Биологически активные пищевые добавки к пище, наряду со специализированными продуктами питания, являются наиболее эффективным способом устранения дефицита витаминов, но при условии содержания биологических веществ в дозах, соответствующих физиологическим потребностям человека»
***
Продолжим исследовать тему. И вот отрывок из интервью с В.Н.Говорко:
- Спасают ли препараты линейки «Диэнай» от серьезных, опасных заболеваний – онкологии, сахарного диабета и других?
- Мы получили потрясающие результаты при лечении вирусных гепатитов, сахарного диабета (восстанавливаются клетки поджелудочной железы), гипертонической болезни, ишемической болезни сердца и мозга, артрозов, протрузий и грыж позвоночных дисков, и даже выхаживаем онкологических больных. Потихоньку «уходят» фиброзы, склероз и циррозы. Исчезают папилломы, вирусы, пигментные пятна и ногтевой грибок. Этому способствует и сам «Диэнай, и следующая ступень эволюции парафармацевтиков – «DNA — Карма», включая организм на выработку собственных стволовых клеток, которые омолаживают клеточный состав любого органа. За 5 лет мы оказали помощь около 100000 клиентам. Наши результаты отражают 2 книги отзывов – «книги судеб» благодарных пациентов! Что касается онкологии, то даже на самой тяжелой стадии болезни нужно давать препараты, дается отсрочка, и «больной» уходит без боли. Никогда не поздно вмешаться. Но, безусловно, чем раньше, тем лучше результат. Кроме того, после химиотерапии, благодаря препаратам, уже через 3 дня восстанавливается формула крови. Мы наблюдаем и выхаживаем больных, от которых отказалась традиционная медицина, а они живы, и это дорогого стоит».
«Веномакс обладает антиоксидантным, а также мощным венотонизирующим, вазопротективным и антиатеросклеротическим эффектом благодаря высокому содержанию биофлавоноидов, содержащихся в виноградной косточке. Присутствие ферментов устраняет хроническое воспаление и разрушают венозные и артериальные тромбы, т.е. препарат обладает тромболитическим действием. Препарат Веномакс применяют для лечения и профилактики таких заболеваний, как варикозная болезнь (варикозная болезнь нижних конечностей, варикоз), ишемическая болезнь сердца, ишемический инсульт головного мозга, тромбоз артерий и вен, хроническая венозная недостаточность, геморрой, трофические язвы».
***
А теперь – информация к размышлению:
«Любое упоминание БАДа как лекарственного препарата само по себе является обманом. Продавцы-мошенники за огромные деньги под видом лекарственных препаратов навязывают покупателям БАДы, которые по российскому законодательству являются просто добавкой к пище, но никаким не лекарством».
Доктор медицинских наук, профессор, Главный государственный санитарный врач РФ Онищенко Г.Г
***
«В 1947 году Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и лекарственных препаратов США подало иск против производственной компании Nutrilite Products и её национального дистрибьютора Mytinger and Casselberry, Inc. по поводу содержания рекламной брошюры «Как стать здоровым и оставаться здоровым», в которой содержались утверждения о чудодейственных свойствах продукции Nutrilite (пищевых добавок). Результатом четырёхлетнего разбирательства стало судебное постановление, которым было запрещено использовать тексты этой брошюры и других рекламных публикаций, способных создавать у потребителей представления о целебных свойствах пищевых добавок Nutrilite, не соответствующих действительности.
Недобросовестными производителями и распространителями, чья продукция не проходит клинических испытаний и её эффективность базируется только на заявлениях заинтересованных сторон, их БАД рекламируются как лекарственные средства вопреки российскому законодательству.
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в 2004 году выявила следующие нарушения при производстве и обороте БАД:
реализация биологически активных добавок к пище, в том числе в аптечной сети, без сопроводительных документов — регистрационных удостоверений (или санитарно-эпидемиологических заключений) и удостоверений о качестве и безопасности (на каждую партию продукции);
несоответствие информации на этикетке, согласованной при регистрации, требованиям действующего законодательства;
несоответствие продукции по содержанию основных биологически активных веществ, декларированных производителем в технической документации, на этикетках;
различные нарушения при рекламе БАД;
нарушение условий реализации БАД.
***
«Главный государственный санитарный врач Геннадий Онищенко напоминает россиянам, что биологически активные добавки (БАД) не являются лекарствами и советует ориентироваться на рекомендации врача, а не на рекламу «чудодейственных» препаратов. В выходные в одном из интернет-дневников появилась информация о том, что некая фирма рекламирует по радио препарат «Гравикол 21» от болезней суставов. В рекламе якобы делался особый акцент на то, что его стоимость для пенсионеров снижена с 38 тыс. до «всего-навсего» 22 тыс. рублей. При этом людям обещали полное излечение на многие годы, хотя на самом деле препарат представляет не что иное, как пищевую биодобавку. «Происходящее не только с этим БАДом — это мошенничество, которое совершают недобросовестные, а правильнее сказать, преступные люди, пользующиеся доверием россиян, прежде всего, пенсионеров», — сказал Онищенко. Он напомнил, что биодобавки призваны лишь восполнить дефицит необходимых организму минералов, витаминов, микронутриентов. «Любое упоминание БАДа как лекарственного препарата само по себе является обманом», — сказал глава Роспотребнадзора».
Москва. 15 октября. INTERFAX.RU — Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко обеспокоен нарушениями прав потребителей, приобретающих биологически активные добавки. «Продавцы-мошенники за огромные деньги под видом лекарственных препаратов навязывают покупателям БАДы, которые по российскому законодательству являются просто добавкой к пище, но никаким не лекарством», — сказал Онищенко на конференции по вопросам защиты прав потребителей в государствах СНГ.
Чаще всего на «приманку» мошенников попадаются пожилые люди, которые слишком доверчивы, отметил глава Роспотребнадзора. Он также сообщил, что в настоящее время в ведомстве разрабатывается технический регламент об информации, предоставляемой потребителю. В частности, речь идет о содержании этикеток на товарах.
***МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМОот 9 июня 2011 года О МОШЕННИЧЕСТВЕ С ПРОДВИЖЕНИЕМ БАДОВ
…БАДы являются пищевыми продуктами, а не лекарственными препаратами и не применяются для лечения каких-либо заболеваний.
Однако зачастую навязываемая реклама предлагает БАДы как высокоэффективное средство для лечения практически всех заболеваний. Это обман, обман сознательный, преступный и циничный. Особенно возмущает, когда этому обману подвергаются пожилые и не самые обеспеченные люди, тем более что многие БАДы стоят недешево.***
Академик Росской академии медицинских наук, директор НИИ питания РАМН В.А. Тутельян:
«Другое дело, что пиарщики БАДов такие чудодейственные свойства им приписывают… Вплоть до того, что лечат они онкологические заболевания. Так вот: ничего они не лечат, они не лекарства. …
Не БАД я придумал, а термин. Точнее, перевел англоязычный термин о полезных веществах, которые добавляются в пищевой продукт, на русский язык».
— «Российская газета» — Федеральный выпуск №4829, 16.01.2009
***
В завершение – еще немного информации к размышлению:
«Коммерческий культ AMWAY
В последнее время в нашей жизни появляются новые мировоззрения, которые являются порождением New Age. New Age – это движение, подготавливающее мир к приходу антихриста, оно проникает во многие сферы жизнедеятельности. Взгляды New Age есть в искусстве, политике, медицине, философии и экономике.
С развитием экономики и маркетинга появляются многие коммерческие фирмы, которые, распространяя продукцию, завлекают людей в психическую зависимость, которая деструктивно действует на личность. Очень много разных корпораций, которые под видом распространителя пищевых продуктов или др. вербуют людей, выкачивают с них деньги, при этом уничтожая их как личность, как образ Божий.
Одна из них фирма AMWAY, которая предлагает быть пользователем продукции. Фирма имеет договор со многими престижными фирмами, и занимается перепродажей. Фирма проповедует свои идеалы, ценности, мировоззрение. Активно используется НЛП (нейро-лингвистическое программирование). Параллельно с лекциями, распространяются аудиолекции, книги-катехизисы. «Сезоны Жизни» книга Джима Рона, которая по его же словам «предлагает открыть дверь в совершенно новый мир свершений и полного удовлетворения своей собственной жизнью…» она как « краеугольный камень нового мышления, способного трансформировать и изменять судьбы людей или целых организаций, чтобы вывести из удела посредственности к самым высоким свершениям и достижениям».
В AMWAY присутствует жесткая иерархическая структура. Авторитетами признаются люди, которые достигли успехов в бизнесе, т.е. стали миллионерами. К разряду успешных относятся так называемые «бриллианты», ниже «изумруды» и «процентные». Великими людьми считаются: Авраам Линкольн, Джордж Вашингтон, Джон Кеннеди и др. адепты культа золотого тельца.
Вербовка начинается с предложения заработать «реальные» деньги. Рекламным стендом является сам пользователь, т.к. настойчиво рекомендуется пользоваться только продукцией AMWAY, даже читать только книги AMWAY, потому что они считаются самыми «полезными».
Клиенту предлагают быть сначала пользователем, но при этом объясняют, что желательно других привлекать, ведь от этого зависит ваш заработок. Заманчивое предложение сопровождается профессиональной психологической обработкой. Например Вас около часа программируют о пользе именно продукции AMWAY, после чего рассказывают как стать богатым распространяя продукцию. Эта улавливает народ, т.к. в нынешнее время силы чаще тратятся на зарабатывание пропитания, а здесь легкие деньги. Заинтересовавшемуся предлагают бесплатно посетить семинар, лекцию, на которой специалисты учат, как обработать клиента, чтобы он согласился быть пользователем AMWAY. Параллельно с лекциями распространяют аудиолекции как пособие по вербовке адептов. К примеру, в одной из них под названием «с одержимостью…» говорится: « ты должен стать фанатом этого бизнеса». И действительно люди становятся одержимые идеей богатства. Наверное, каждый слышал пословицы «не в деньгах счастье, а в их количестве», «время-деньги» и т.д. Вот это и есть идеалы AMWAY.
Контроль над адептами происходит благодаря подмене жизненноважных терминов и установок, в личность внедряют иные понятия и мировоззрения.
Например, мир делится на «ленивых и лживых людей» и на людей прогрессивных, к которым они себя относят; смысл жизни заключается в обретении «мира новых свершений и удовлетворении собственной жизнью»; грехом объявляется бедность; навязывается враждебное отношение к Церкви, к людям бедным и людям, которые тратят их время. Человек, у которого подменены ориентиры, по которым он живет, становится рабом тому, кому он служит, т.е. мамоне. Подобная психологическая зависимость в святоотеческом богословии называется пороком, когда человек уже не в силах что-либо исправить. В таком случае психотерапевтическое воздействие может оказать Сам Господь по молитвам родственников. Для более понятной опасности фирмы приведем цитату Джима Рона: «и нам нужны усилия, чтобы научиться любить себя больше чем всех других…». Здесь явная подмена одной из главных христианских заповедей о любви к ближнему.
Т.о. культ ANWAY следует как деструктивный и опасный для всего общества
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
Так для него же централизовано строчат… в 2013 году Госдума приняла ряд поправок к бюджету, согласно которым РПЦ в 2014 году получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн рублей. Еще пример: в феврале 2013 года одной своей росписью московский мэр Собянин выделил Храму Христа Спасителя 352 миллиона рублей в виде субсидии… У них есть возможности на всё. В эпоху Божьего интернета, мигом темы множатся… Это не индульгенции вручную рисовать и пёхом разносить…
Кроме скандала с Кураевым, в минувшем декабре РПЦ всколыхнул новый скандал — ее покинул один из самых уважаемых и популярных людей — настоятель Свято-Успенского подворья в Оптиной Пустыне. И вот, что сказал он на прощание: «Опытный психолог может принести человеку гораздо больше пользы, чем человек получит от рядовых батюшек. Поэтому мы и видим результат: три процента населения — это максимум, который вмещают в себя храмы на Рождество и Пасху. Причем из этих 3% много людей, которые сегодня близки к тому, чтобы покинуть церковное сообщество, если консервативные тенденции будут усугубляться…».
1)Храм Христа Спасителя принадлежит Московскому совету-органу местного самоуправления;
2)Игумен Ростислав(монах)нарушил обет и вступил сожительство с женщиной.В Питере находится храм.Популярный среди кого или по-одесски среди где?Для меня,например,популярен игумен(уже архимандрит) Алипий,вышедший с молитвами на Грушевск
3)С каких это пор атеиста волнует вопрос выделения денег РПЦ соседним государством! ?Согласен, что выделили мало, поскольку Россия, являясь правоприемником СССР, должна возместить(как Чехия)хотя бы материальные потери Церкви за годы Советской власти.Цивилизованные люди и государства по долгам рассчитываются;
5)Когда Вы последний раз были на Пасху в храме и считали там по головам или как?Вы пишете «мы» и фраза в кавычках-цитируете кого-то?
Вы не согласны, что в стране дикое количество шарлатанов гробят наше здоровье за наши деньги! ?
1. Вы пропустили 4. и перешли сразу к 5.. 2. я просто площадь храма измерил и разделил на 0, 15 м кв. и определяю вместимость живых, т.е. без ангелов, архангелов, престолов, херувимов, серафимов и прочих помощников в деле Божьем. Можно быстро определить, сколько всего пришло отметиться на 2 самых важных посещения. 3. меня не интересуют сожительства настоятеля подворья в Оптиной Пустыне, а обратил внимание на его высказывания. Достаточно интересные. А с женщиной и Мартин Лютер когда-то революцию в христианстве сделал и жена ему была верной помощницей. Господь это не запрещает. «Плодитесь и размножайтесь»… 4. деньги на религию государство не должно выделять вообще. А Путин выделяет под убогие обещания помощи на выборах… Это — грех с обеих сторон. 5. кавычки я везде, где надо поставил, прямую речь выделил. посмотрите еще раз.
2)Я уже не первый раз говорю Вам-не всё меряется, взвешивается, температурится.Для меня самый главный-Пасха.Хожу четвёртый год на Всенощную в Успенский собор-яблоку упасть негде.Говорят вместимость 5 тыс. человек.Те, кто не может придти на ночью,выстраивются десятками(сотнями)тысяч возле православных храмов чтобы освятить Пасхальные куличи(по мне так паски);
3)В РПЦ ОЧЕНЬ много монахов(игуменов) и священников, кторые значительно более известны среди православных. -чем «революционность» монаха Лютера закончилась для христианства и всего мира мы расхлёбываем до сих пор. -«Плодитесь и размножайтесь«-было монахам и священникам сказано!?
4)Россия не Украина и это вопрос к российским гражданам, в т.ч. православным россиянам, а то не корректно получается. Кстати-во многих государствах Европы существует «церковный налог», государство дотирует Церковь. Чехия обязалась вернуть РКЦ более 8 млрд. долларов США(недвижимым и деньгами). Почему государство не должно выделять деньги Церкви вообще, если это государство правоприемник УССР, а следовательно, отвечает за порушенные храмы, уничтоженные и проданные за рубеж церковные и национальные святыни?
5)Прямая речь не Ваша-чья?
Это всё было не в тему.В тему: 6)Вы не согласны,что в стране дикое количество шарлатанов,гадалок,контактёров,ясновидящих и пр.,которые гробят наше здоровье за наши же деньги!?Блог священника об этом. Спасибо.
2. Чем закончилась революционность Мартина Лютера? Странно, что Вы, верующий, этот вопрос задаете. Революция Лютера, а затем и Кальвина, закончили мрачное тысячелетие засилия католицизма над людьми. Тысячелетие полное крестовых войн, инквизиции, мракобесия. Началась эпоха Возрождения во всем: в вере, в семье, в укладах, в науках, в культуре, литературе и т.д.. И последовавшая реформа Никона в России тоже следствие именно успехов религиозной революции Лютера. Что не так? 4. Сколько можно про эту Чехию талдычить? Кто там, что вернул, кому вернул Вам, что не хватает? РПЦ принадлежат десятки тыс.строений, лучшие земли в городах и весях, постоянно выделяются новые и тоже лучшие. Зачем РПЦ еще мечты о злате Чехии? Или о отобранных богатствах? Будет у Вас царство небесное и без этих золотых чашек и рукомойников. Зачем они Вам Там? 5. Моя фраза с цитатой ниже. Что здесь надо разжевывать? «И вот, что сказал он на прощание: «Опытный психолог может принести человеку гораздо больше пользы, чем человек получит от рядовых батюшек. и т.д.» Я пишу про настоятеля, а в след. предложении привожу его цитату, отделив ее двоеточием и кавычками. Что здесь неправильно? 6. Я согласен, что в стране дикое кол-во шарлатанов, гадалок, ясновидящих, религиозных деятелей, которые грабят наше здоровье за наши же деньги. И никакой блог священника пока этому не помеха.
Начнём с главного-с темы. 6)Именно священник и никто другой из участников Думской поднял тему шарлатанства, и в этой связи, причём здесь «помеха»! ?Шутить изволите; 5)Следовательно в кавычках(прямая речь)слова настоятеля-спасибо за уточнение; 4)Талдычить-в смысле Вам надоелое! ?Так и Вы же примеры приводите, а почему мне нельзя. РПЦ не мечтает о «злате Чехии«-не передёргивайте, пожалуйста. Вы опять пытаетесь сосчитать что принадлежит, а давайте сосчитаем, что отняли, разрушили, вывезли за рубеж и продали, причём разрушенное, уничтоженное и проданное за рубеж не только собственность Церкви, а значит всех православных, но и национальное достояние. Зачем же Вы так, насчёт «рукомойников»-десятки, а может и сотни млн. православных людей крестились и почитали эту церковные предметы. Кстати(не первый раз говорю)практически вся земля под одесскими храмами не принадлежит Церкви, а дана в пользование.Многие храмы(как Христа Спасителя в Москве)принадлежат государству, в лице местных органов власти, а не Церкви. «Троица» Рублёва входит в мировую сокровищницу, если были в Венеции, то там практически весь музей основан на сокровищах ограбленного Константинополя, в основном богослужебные предметы; 2)Я не задавал Вам вопроса о революционности Лютера, но десятки млн. жертв войн в Европе прошли благодаря его «откровениям».Да и индейцам в Северной Америке пришлось туго, когда туда пришли протестанты-диссиденты в поисках Нового Иерусалима и также уничтожали невинных людей. Что касается Вашего понимания исторической эпохи(«тысячилетней»)католицизма-без комментарием, поскольку это совершенно другая тема, тем более с Вашим «сабельным» подходом к её пониманию. Лютер, и как следствие Никон(!! ??), -больше никому не говорите.По-мягкому-нонсенс.
4. Вам все можно, кроме того, что религия Ваша позволяет. А позволяет одно и тоже во всех темах проводить, что вот в Чехии злато церковникам вернули, а у нас забувають? И сумма в млрдах бередить Ваш мозг православный. Посему я и пишу: талдычите, что этот пример уже раз пятый вычитываю у Вас. Не страдайте так по этому злату. Не стоит оно этого. Душа важнее ! 2. Очень благодарен Вам, искренне уверенному в правоте Вашей христианской веры, что Вы подтверждаете десятки миллионов жертв от религиозных (христианских) деяний. Действительно это ужасно. Как бы мир мог жить достойно без этих преступлений против человечества, совершенных под флагом Христа! Еще раз прочтите свою страшную мысль о десятках млн. жертв. УЖАС. Я достаточно долго и настойчиво изучал деяния Лютера, Кальвина, Кранмера и других праотцов Протестанства. Если желаете, можем продолжить дебаты. Но мне кажется, у Вас не так много знаний по этому предмету. Рад буду, если ошибаюсь. Как Вам, кстати, «Книга общей молитвы» Кранмера? Одно время она больше цитировалась в Англии, чем Библия! Не читали? Рекомендую.
Александр! Я ничем не страдаю и не бередит, да оставьте Вы в покое мою голову и мозг! 4.Я говорю о Чехии, как о цивилизованном подходе государства, где тоже много лет коммунистический режим попирал права верующих и отнимал у них собственность.Европейский подход, к которому мы стремимся и не понимаю Вашего возмущения! Но деле даже не в Чехии, а в Вашем умалчивании о разграблении НАЦИОНАЛЬНОГО достояния(моего, Вашего, наших предков, будущих поколений), которое оказалось ещё и православными иконами, святынями и «рукомойниками».Это я о душе-Вашей душе.
2.Мартина Лютера вспомнили Вы оригинально «привязав» к нему Никона. Православие давно определило своё отношение к протестантизму на богословском уровне, а в бытовом у православных с гугенотами религиозных войн не было. Это не моя мысль страшная(я просто констатирую), это страшно, что под флагом Христа творили люди.Повторяю ЛЮДИ, посчитавшие себя, своё толкование Евангелия единственно правильным.Так бывает, когда понятие гуманизма закрывает человеку понимание того, что не он в этом мире главный. В протестантизме не так-главный тот, кто главный Лютер, Кальвин и десятки, тысячи пасторов современных харизматических протестантских сект, для которых Христос некий повод(Господи прости), а главное это «Я»-проповедник Христа, «Я»-единственный правильный научатель и пониматель Бога.Амбиции, самолюбие и тщеславие хоть пятьсот лет назад, хоть сейчас до добра не доводили.
Кранмера современные протестантские богословы считают устаревшим-они могут себе это позволить.
Целый ряд, на мой взгляд важных мыслей, в моих комментах Вы оставили без внимания-обращаю внимание, что это Ваш стандартный подход, когда нечего сказать или необходимо признать справедливость сказанного(мной).Душа важнее!
Православие-культурообразующая религия нашего народа(даже атеистов), поэтому точка зрения православного священника на проблемы шарлатанства в нашей жизни очень актуальны, тем более, что кроме него её никто не поднимал.
Прошу прощение у протестантов за не совсем точные и корректные высказывания.
А как Вам нравится вот это: «Революция Лютера, а затем и Кальвина, закончили мрачное тысячелетие засилия католицизма над людьми»? Интересно, когда по сведениям г-на Захарова возник католицизм, если ко времени появления Лютера он насчитывал «тысячелетие»?:) Что за исторические источники он использует?:)
покайтесь. реальное покаяние это не лебедевские прокламации перевирать и перекручивать в православии научились? очень жаль, что у нас такие православные. умрет эта церва скоро с такими «подвижниками» и поделом, и по делам.
А Вас в школе не учили начинать новые предложения с большой буквы?:) Или Вы и это сделали намеренно, «чтобы наша православная церковь стала реальной церковью»? :)
1. я не отвечаю Вам на Ваши некоторые вопросы, т.к. они мне не интересны… Ваша задача здесь полностью понятна: выгораживание любым способом той ахинеи, которой выкладывает Лебедев. Вместо поиска истины, который интересен мне. Вот и всё. 2. Никакого культурообразующего отношения к народу Ваше православие не имеет. Слишком оно далеко от народа, слишком догматично, неумно, зашорено, если хотите. Именно поэтому и идет ползучее засилие других толков христианских и около-христианских толков и у нас и в России. Например, по материалам российской печати: «сейчас на Дальнем Востоке уже больше протестантских приходов, чем общин всех других религиозных конфессий вместе взятых. Для примера: «в Приморском крае 178 протестантских общин и 89 православных. В Хабаровском крае 96 протестантских общин против 67 прочих. При этом число протестантских общин растет, а православных падает.». У нас тенденция похожая. И вина в этом священнослужителей а-ля Лебедев также огромная. Какие бы он здесь сказки не рассказывал с вумным видом, что «Коперник неба не видел из-за балтийских туманов»… Фальшь и ложь видна, если не сразу, то хорошо проявляется в общении с Вашим подзащитным. Мне искренне жаль. Я надеялся на беседу с умным, терпимым, воспитанным и образованным священником, но не получилось.
«Я надеялся на беседу с умным, терпимым, воспитанным и образованным…», но всего этого и Вам бы не помешало.
Вы, видимо, недавно с Дальнего Востока приехали, так же как и посещаете Пасхальные службы в храмах, где подсчёты ведёте числа прихожан.Хотя, безусловно, интернет исчерпывающий и объективный источник информации.
Простите великодушно, но от Вашего примитивного несогласия с культурообразущим Православием в нашей, и не только нашей стране, чрезмерной переоценкой себя, как наиболее правильного толкователя Евангелия, истории и просто человеческих отношений, становится откровенно жаль Вас, Вашей близорукости.
Последнее-у вас хамовато-высокомерный стиль ведения беседы, и как я уже писал, собеседника нужно УВАЖАТЬ, несмотря на своё личное неприятие, раздражение и критические дни!
Честное пионерское зарекаюсь с Вами общаться, какие бы гадости о Православии или о чём другом не писали! Ничего личного.
Никаких гадостей про Ваше православие я не писал. Лично к Вам я уже давно не обращаюсь, т.к. знаю, что будет в ответ. Вы мне первый пишите, я отвечаю. А про уважение лучше Лебедеву напоминайте! сколько раз и я и другие участники форума просили его об этом…
Александр, а разве атеистов не учат правилам приличия, уважению к другим людям? В моих постах, надеюсь, Вы не обнаружите брани, как у Елены, или обычных для Вас голословных утверждений.
Александр, Вы, вероятно, что-то путаете и на сей раз: реформа патриарха Никона никак не связана с деятельностью Лютера:) кстати, и с «мрачным тысячелетием засилья католицизма» Вы также напутали:) И число казней у протестантов по некоторым данным не меньше, чем у инквизиторов.
Прочитал и понял, что Вы шутите. См. в пер. с английского: «Бывший афро-американский министр раскрывает свое необычное путешествие от веры в атеизм. Энтони Pinn произнес свою первую проповедь, в возрасте двенадцати лет. В восемнадцать лет он стал самым молодым рукоположенные служители в своей деноминации. Затем он быстро продвигался по министерских чинов. В конце концов, он окончил Колумбийский университет, а затем получил степень Магистра Богословия в области богословия и доктора наук в области религии в Гарвардском университете. Все время, Pinn боролся с растущим скептицизмом. Как его интеллектуальный кругозор расширяется, он становится все менее и менее уверены в теизма его воспитания. В то же время, он понял, что его церковь не могла предложить только анемией ответов острые социальные потребности общества. В его середине двадцатых годов, он, наконец, решил оставить служение и совершил остаток своей жизни в академии. Он стал выдающийся ученый афро-американского гуманизма и религиозной истории. Некогда полностью убежденным сторонником превратилась в равной степени привержены неверного убежден, что светский подход к жизни предлагает лучшие надежды на решение проблем человечества.» И это Ваш источник?
Уважающий себя исследователь, пользуясь Гуглом, сделает правки, чтобы не повторять комп.перевод. Вы их не делаете… Вам на каком диалекте хинди ссылки привести? Могу на маратхи или урду. Но Вам-то зачем? Ваш даже английский и то со словарем с трудом…
Шутки — шутками, но, видимо, серьезных источников информации у Вас нет. Что и требовалось доказать:) Это, увы, свойственно многим нашим оппонентам: выдать нечто в СМИ в надежде, что никто не станет проверять информацию.
Зачем хамите? Опять за старое? Разве православный, а тем более служитель культа может так вести себя? У Вас одни «серьезные источники» ввиде треб и наставлений, у меня другие. Я Ваши не оцениваю же на ум и серьезность…
Мои источники на русском языке, а не на языках народов мира:) И авторы — известны в русском культурном и научном обществах. Вы же сослались лишь на некий англоязычный анонс книги, которую выдаете за источник информации:)
Да…, если священнику предлагают познакомиться с первоисточником на английском, то он воспринимает это как лукавство и хамит собеседнику… Почитайте книжку, узнайте о чем думают другие люди. Легче будет потом в дебатах. А то, кроме многочисленных перепостов, дешевых разводов и хамства от Вас ничего и не выходит на форуме. Слабенько. Совсем слабенько.
Кстати, Александр, Вы утверждаете, повторюсь: ««Революция Лютера, а затем и Кальвина, закончили мрачное тысячелетие засилия католицизма над людьми»? Интересно, когда по Вашим сведениям возник католицизм, если ко времени появления Лютера он насчитывал «тысячелетие»?:)
Темное, мрачное и т.д. тысячелетие — устойчивое словосочетание в истории, обозначающее полнейший застой в развитии Европы под флагом католицизма. Временной период очерчен рамками чуть более тысячелетия, от момента насаждения христианства в качестве государственной религии до протестантской революции. Можете и дальше цепляться к словам, фальсифицировать историю, выискивать блох и запускать провокационные шпильки. А еще лучше откройте учебники истории, посвятите свое развитие созданию в себе целостной личности, с которой интересно общаться. Вам этого не достает.
Зачем Вы опять что-то про «путанье» пишете, провоцируя конфликт? В чем Вы лично увидели путанье, объясните? В мрачном христианском тысячелетии? Его, что не было? Ни науки, ни литературы, ни культуры, один христианский католицизм процветал в Европе…
Вы и здесь лукавите, г-н Захаров:) Цитирую Ваши слова (от 2 февраля): «Революция Лютера, а затем и Кальвина, закончили мрачное тысячелетие засилия католицизма над людьми»? Теперь же Вы, видимо, поняв свою очередную ошибку (на сей раз с «тысячелетием засилья католицизма») решили исправить свое утверждение на следующее: «Временной период очерчен рамками чуть более тысячелетия, от момента насаждения христианства в качестве государственной религии до протестантской революции». Спасибо за работу над ошибками:) Согласитесь, это, как говорят в Одессе, «две большие разницы»: тысячелетие католицизма и тысячелетие христианства. Вновь Вам рекомендую: прежде, чем браться за клавиатуру, успокоиться и хорошо подумать:) Недаром в народе говорят: «что написано пером, не вырубить топором» и «слово — не воробей, вылетело — не поймаешь»:) *** Что же касается Ваших утверждений о том, что не было «Ни науки, ни литературы, ни культуры, один христианский католицизм процветал в Европе…», то рекомендую изучить хотя бы сведения из «Википедии» о византийской литературе — Если заинтересует тема, то рекомендую труды С.Аверинцева, в частности, «Византийская литература» / С. С. Аверинцев. — М.: Наука, 1974. и Аверинцев С. С. «Поэтика ранневизантийской литературы». — М.: Наука, 1977. Надеюсь, что к С.Аверинцеву у Вас не будет претензий?:) *** Кстати, «Первым высшим учебным заведением в Европе был Константинопольский университет, основанный в 425 году и получивший статус университета в 848 году. Константино́польский университе́т (греч. Πανδιδακτήριον, «Пандидактерион») — распространённое в современных публикациях название Магнаврской высшей школы в Константинополе, был основан в 855 или 856 годы; она была основана — на базе более ранней школы, организованной ещё Феодосием II для обучения молодых людей медицине, философии, риторике и праву — Вардой (дядя императора Михаила III [842—867], возглавлявший в то время византийское правительство) и учёным Львом Математиком (ставшим первым ректором школы). В Магнаврской высшей школе (название получила по месту своего нахождения в Магнаврском дворце) велась подготовка чиновников, дипломатов, военачальников; в ней преподавали грамматику, риторику и философию, а также естественные науки — арифметику, геометрию, музыку и астрономию. Школа просуществовала до самого падения Константинополя, хотя при Палеологах образование было переведено на церковную основу. Обучение велось не только на греческом, но и на латыни. Студенты знакомились как с классикой богословской мысли, так и с учениями древних — Платона и Аристотеля. Преподавателями и выпускниками Константинопольской высшей школы были многие видные деятели византийской культуры. Преподаватели этой школы стали собирать хранившиеся в монастырях старинные книги. Фотий, знаменитый грамматик, ещё до своего патриаршества составил Мириобиблион с сокращёнными пересказами около трёхсот античных рукописей. Придворные грамматики собрали большую библиотеку и создали много компиляций по законоведению, истории и агрономии. В результате греки заново узнали о Платоне, Аристотеле, Евклиде и даже о шарообразности Земли. Константинопольский университет оказал большое влияние на развитие высшего образования в Западной Европе. Некоторые историки, в основном греческие, считают Константинопольский университет первым университетом в Европе …В том же IX веке появился Университет Салерно, просуществовавший до 1861 года, а также литературные школы в Велики-Преславе и Охриде, основанные болгарским царём Борисом I. …В XI в. был открыт Болонский университет, первоначально представлявший собой школу, где на основе римского права разрабатывались юридические нормы. На основе нескольких монастырских школ в конце XII века вырос Парижский университет; " См.
Никакого лукавства не было и нечего мне его добавлять. Что, кроме католицизма, в 1-м тысячелетии было другое христианство? А что Римско-католическая церковь рассматривает всю историю христианской Церкви до Великого раскола 1054 года не как именно и только как свою историю. Римско-католическая церковь с какого времени отсчет берет? И от провозлашения единой государственной религией, до протестантской революции было мрачное тысячелетие застоя, войн и нищеты. А уже после реформы Лютера началось возрождение всего живого в умах и весях от того, что католицизм окончательно не вытравил. Что здесь не так? То, что Ваших трактовок сейчас будет тысячи разных, а Вы будете цепляться к любой моей букве, чтобы выгораживать свою позицию — это уже понятно. Но моя вера в историческую науку основана на знаниях и цепляния свои оставьте для других. Реформаторство христианства Лютера было примерно показательным. Оказалось, что это возможно. И реформа Никона также была настоящим подобием предыдущей революции, но уже в православии. Что здесь не так. Да, в Европе были несколько университетов в темные века. Спасибо за напоминание. Но сколько их было на востоке? Сколько школ, медресе, университетов было там! Вспомните. Центр науки, литературы, культуры, благодаря христианству, был выгнан из Европы и переместился в более благоприятные условия для развития. Прочтите, как развивались исламские страны в темное тысячелетие и просветите нас своим докладом. Буду ждать. А почему бы Вам не рассказать о православных музыкантах: сэре Джоне Тавенере — композитор шотландского происхождения (недавно умер), современном эстонском композиторе Аарво Пярте?
К Аверинцеву у меня претензий не может быть. Он хорошо описал убийство Гипатии христианами и последующее уничтожение богатейшей библиотеки… Такое уничтожение, что «Начала» Эвклида в Европе уже с арабского в средние века переводили… А на тысячу мрачных христианских лет призабыли…
Раз у Вас нет претензий к Аверинцеву, то прочтите его точку зрения по поводу той же Гипатии: «Философов с их эзотерической таинственностью легко было заподозрить в заговорщичестве, а подчас и в чародействе, и толпа была подчас не менее подозрительной, чем власть имущие. В Александрии, кипевшей этническими и конфессиональными конфликтами, ненавидевшей центральную власть, для Ипатии, замечательной женщины, которая серьезно занималась неоплатонической философией, оказалась гибельной дружба с константинопольским наместником Орестом: египетская чернь вообразила, что Ипатия и Орест соединились на погибель христианскому народу, и в 415 г. Ипатия была зверски растерзана. Одного нельзя сказать ни о смерти Сопатра, ни о смерти Максима, ни даже о много более трагической и несправедливой смерти Ипатии: нельзя сказать, что суеверные современники по невежеству приняли ученых за магов. Ученые сами выдавали себя за магов, и притом с глубоким внутренним убеждением. Конечно, они были жертвами суеверия, однако того суеверия, которое сами обосновывали и распространяли. Чем они не были, так это мучениками науки. В лучшем случае они были мучениками языческой религии. Им, духовным детям Ямвлиха, пришлось расплачиваться за оккультистские увлечения своего учителя.»
Кстати, и по поводу уничтожения библиотеки Вы поспешили с обвинениями. См.«В 48—47 годах до н. э. Юлий Цезарь воевал в Египте, вмешавшись в династическую войну между Клеопатрой и её братом Птолемеем XIII Дионисом. В результате военных действий (обстрела города) в городе и библиотеке случился большой пожар и часть книг сгорела. Впоследствии здание библиотеки было восстановлено, и (по одной из версий) Марк Антоний пополнил её фонд за счёт другой крупнейшей библиотеки эллинистического мира — Пергамской библиотеки. В 216 году Каракалла отдал Александрию на разграбление солдатам, что также могло повредить сохранности книг. В 273 году римский император Аврелиан разрушил и сжёг главное здание библиотеки при взятии Александрии, подавляя бунт царицы Зенобии; часть библиотеки, хранившаяся при храме Сераписа, утрачена, вероятно, позднее. Время окончательной гибели библиотеки точно не установлено. В IV веке часть уцелевших книг была вывезена в Константинополь. В 391 году в городе произошли волнения и конфликт между язычниками и христианами. Существуют различные версии возникновения и течения конфликта. В конце концов патриарх Феофил Александрийский получил от императора Феодосия I разрешение на уничтожение языческих храмов, что повлекло разрушение Серапеума. Вот как эти события описывает церковный историк Сократ Схоластик: Опираясь на такое полномочие, Феофил употребил все, чтобы покрыть бесславием языческие таинства: он срыл капище митрийское, разрушил храм Сераписа… Видя это, александрийские язычники, а особенно люди, называвшиеся философами, не перенесли такого оскорбления и к прежним кровавым своим делам присовокупили ещё большие; воспламененные одним чувством, все они, по сделанному условию, устремились на христиан и начали совершать убийства всякого рода. Тем же со своей стороны платили христиане… Вероятно, во время этих событий погибли книги, находившиеся в храме. О событиях 391 года существуют упоминания у Сократа Схоластика и у языческого автора Евнапия Сардийского. Оба говорят о разрушении языческих храмов, однако упоминаний об уничтожении книг нет. Более того, неизвестно, сколько книг к тому моменту находилось в Серапеуме, и находились ли они там вообще. Существует мнение, которое восходит к труду Chronicon Syriacum сирийского епископа XIII века Григория Бар-Эбрей, что уцелевшие остатки рукописей погибли в VII—VIII веках при господстве арабов-мусульман, однако достоверных сведений об этом нет. Широко известно предание: халиф Умар ибн Хаттаб дал повеление полководцу Амру ибн аль-Асу сжечь Александрийскую библиотеку, сказав при этом: «Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь». Известный историк Халифата В. О. Большаков пишет: Специалисты хорошо знают, что это всего лишь благочестивая легенда, приписывающая Умару «добродетельный» поступок — уничтожение книг, противоречащих Корану, но в популярной литературе эта легенда иногда преподносится как исторический факт. Однако ни Иоанн Никиуский, немало сообщающий о погромах и грабежах во время арабского завоевания, ни какой-либо другой христианский историк, враждебный исламу, не упоминает пожара библиотеки. Таким образом, трудно приписать утрату библиотеки конкретному событию или же обвинить в ней однозначно язычников, христиан или мусульман. Единого мнения на этот счёт нет».
Зачем мне Ваши перепосты? Я их и так давно изучил…И не в и-нете. И без Вас. Вам что не за посты платить стали, а за буквы? Недавно появились откровения одного молодого монаха от православия. Он интересно пишет про систему взаимоотношений между настоятелем и епископом… Иногда и зарплату можно кол-вом усердия выбить, и квартиру «заслужить» побольше… Вы так настойчиво увеличиваете кол-во своих постов и знаков в них с какой целью? Зарплата или квартира? Только не пишите, что ради веры. Ради веры так себя не ведут.
Что-то слетела часть текста при размещении поста:) Посему повторю для г-на Захарова: Сергей Сергеевич Аверинцев не хулил православие, а всегда его поддерживал. Из интервью с его женой: «А.Крупинин: Когда Вы познакомились с ним, он уже был церковный человек? Как происходило его воцерковление? Н.П.Аверинцева: Он не был церковным, но был верующим. Он ходил в церковь еще до того, как крестился, очень любил бывать на богослужении, старался каждое воскресение хотя бы ненадолго зайти в конце службы. Родители его не были атеистами, но не были и церковными людьми, в 1937 году это было очень опасно. Он крестился в 1973 году. А.Буров: То есть перед этим он уже читал свои знаменитые лекции в университете и опубликовал знаменитую статью в V томе «Философской энциклопедии» о христианстве, за что отец Виталий Боровой, известный богословский авторитет, предлагал канонизировать Сергея Сергеевича. Он оценивал появление этих статей тогда как апологетический подвиг. Эти глубокие богословские и философские статьи были написаны человеком, который не был тогда крещен, то есть Сергей Сергеевич за много лет до своего крещения уже служил для Церкви. А.Крупинин: Он так серьезно относился к Крещению, что считал себя не готовым? А где он крестился? Н.П.Аверинцева: Да, для него это было не началом пути, а его завершением. Мы крестились вместе в Москве на частной квартире. В церкви требовали паспорт, это немедленно оказывалось известным на работе, меня немедленно выгнали бы из университета. В академических институтах еще как-то терпели, что человек ходит в церковь, но если он работал со студентами, значит, он может оказать на них «дурное влияние». А.Буров: Сергея Сергеевича крестил отец Владимир Тимаков, он служил тогда в храме Николы в Кузнецах. Его сын, отец Валентин Тимаков, сейчас является заместителем председателя издательского отдела. Отец Владимир Тимаков жив, и он хранит книгу, которую подарил ему Сергей Сергеевич. Эта книга – диссертация Сергея Сергеевича «Плутарх и античная биография» с дарственной надписью на латинском языке. Я не так давно встречался с отцом Валентином в Москве, и он рассказывал, что все его детство прошло перед этой книгой».
Александр, Сергей — это подобие на православного и священника. Не стоит Вашего внимания. Он на работе и просто отрабатывает своей желчью зарплату. Не воспринимайте его так серьезно.
Итак, г-н Захаров, если у Вас к С.С.Аверинцеву нет претензий, то внимательно изучите и это: ««Чтец Сергий Аверинцев» — эти слова просил написать на своей могиле Сергей Сергеевич Аверинцев (1937 – 2004) — академик РАН, филолог-классик, известный переводчик, богослов, искусствовед, культуролог. В конце своей жизни из всех своих многочисленных поприщ он выделял именно служение в Церкви, особенно ценил возможность участвовать в богослужениях в качестве чтеца и проповедника. Об этом вспоминали люди, близко знавшие С.С. Аверинцева, члены одной с ним евхаристической общины – преподаватели Свято-Филаретовского православно-христианского института (СФИ), в часовне которого он проповедовал и членом Попечительского совета которого он был до самой смерти. Встреча из цикла «Век ХХ. Личность и эпоха», посвященная С.С. Аверинцеву, состоялась 17 июня в библиотеке-читальне им. И.С. Тургенева. Зал с трудом вместил заинтересованных участников встречи.»
А вот размышления С.С.Аверинцева (к которому у Вас, Александр, нет претензий) о влиянии православия на нашу культуру: «Каким бы ни было богатство автохтонных традиций восточнославянского язычества, подчеркиваемое такими исследователями, как академик Б.А.Рыбаков, только с принятием христианства русская культура через контакт с Византией преодолела локальную ограниченность и приобрела универсальные измерения. Она соприкоснулась с теми библейскими и эллинистическими истоками, которые являются общими для европейской семьи культур (и до известной степени роднят ее с культурами исламского круга). Она осознала себя самое и свое место в ряду, выходящем далеко за пределы житейской эмпирии; она стала культурой в полном значении этого слова.»
И еще для г-на Захарова. Предлагаю вдуматься в эти стихи все того же С.С.Аверинцева: «Глубину Твоих ран открой мне, покажи пронзенные руки, сквозные раны ладоней, просветы любви и боли. Я поверю до пролития крови, но Ты утверди мою слабость; блаженны, кто верует, не видев, но меня Ты должен приготовить.
Дай коснуться Твоего сердца, дай осязать Твою тайну, открой муку Твоего сердца, сердце Твоего сердца. Ты был мертв, и вот, жив вовеки, в руке Твоей ключи ада и смерти; блаженны, кто верует, не видев, но я ни с кем не поменяюсь.
Что я видел, то видел, и что осязал, то знаю: копье проходит до сердца и отверзает его навеки. Кровь за Кровь, и тело за Тело, и мы будем пить от Чаши; блаженны свидетели правды, но меня Ты должен приготовить.
В чуждой земле Индийской, которой отцы мои не знали, в чуждой земле Индийской,
далеко от родимого дома, в чуждой земле Индийской копье войдет в мое тело, копье пройдет мое тело, копье растерзает мне сердце.
Ты назвал нас Твоими друзьями, и мы будем пить от Чаши, и путь мой — на восток солнца, к чуждой земле Индийской; И все, что смогу я припомнить в немощи последней муки: сквозные раны ладоней, и бессмертно — пронзенное — Сердце "
И еще для сведения г-на Захарова, утверждавшего 2 февраля о том, что «И последовавшая реформа Никона в России тоже следствие именно успехов религиозной революции Лютера». Патриарх Никон считал и Лютера, и его последователей еретиками. И потому не следовал за ними. См. « Кальвинистов и лютеран должно перекрещивать, потому что они истинные еретики, священства не имеют и не признают за таинство, евангельское предание отвергают и крещение их неправильно и несвященно. "
И что? Я что где-то писал, что Никон был приверженцем лютеранства? Но реформа церкви по Лютеру, ясно показала, что это возможно и реально. Подобную реформу, но по своему, затеял и Никон. Что здесь не так? Вы в очередной раз нафантазировали, ерунду написали, увеличивая кол-во знаков и постов ? Вам не надоедает ?
Ничего подобного Никон не делал:) Не лукавьте: что конкретно у Лютера перенял Никон?:) Но помните, что и на сей раз нужно будет привести серьезные источники. И не на суахили:) *** Кстати, Вы ничего не сказали по поводу С.Аверинцева и его любви к православию:)
Так Вы взяли за основу своего ответа слово «реформа»? И только?:) И что же общего было в реформах Лютера и Никона? Только конкретно и не на валлийском языке:) «И помните, что словоблудие грех».
Тенденциозный материал с безосновательными обвинениями не в тему. Сказывается впечатление, что автор не болеет и не желает лечиться, а уж если лечиться, то травит себя благородной химией
Елена Алексеева
Александр Захаров
