«Боюсь, что для сторонников нациократии проблема не в том, что в сталинском СССР фактически было уничтожено любое пространство свободы, а государство превратилось в тоталитарного монстра, который определял не только какие спектакли ставить или какие книги печатать, но и кому жить, а кому нет. Вызов для них — то, что этот монстр был не украинским».
Это любопытное, дискуссионное наблюдение (источник цитаты, в оригинале — на украинском языке, находится) побуждает меня поделиться рефлексией на тему, о которой, вообще, хотелось высказаться уже давно, и которая затрагивает корни некоторых заметных противоречий последнего времени в украинском обществе: так, как персонально субъективно я это вижу.
Тюрьма людей или тюрьма народов?
«Точки входа» в принятие украинского государства как своего для жителей УССР были две, и очень между собой разные. Так как коммунистический режим СССР можно было не любить по внешне сходным, но принципиально различным причинам.
К примеру, моё неприятие СССР определялось подавлением прав и интересов буквально КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА. Если это звучит абстрактно, то, допустим, глядя на море в одесской Аркадии, я не мог считать нормальным, что государство не разрешает жителям просто взять и поехать по собственному желанию в Турцию. И так далее, и всё тому подобное.
Успев посетить большинство республик Союза, если я и мог бы попробовать назвать привилегированную группу граждан в стране, то это оказались бы, скорее всего, москвичи. В силу перекосов дурной централизованной системы снабжения и распределения. Ну а в Ярославле в 1983 году было хуже, чем примерно везде из тех мест где я бывал: особо нечего жрать.
В целом, я наблюдал государство, приближавшееся в 1980-е годы к своему идейному и экономическому банкротству, жить в котором было плохо, по сути, более или менее всем — в силу категорического несоответствия реалий «высоким» принципам, которые само это государство и декларировало.
И если права, интересы каждого отдельного индивида заведомо попраны, то, в моей системе координат, из этого автоматически же следует и что права, интересы групп граждан, — в том числе, этнических групп, — в таком государстве не могут быть обеспечены просто никак. И вся тема групповых прав, соответственно, второстепенна.
Для националистов, тем не менее, Союз был государством, в котором, прежде всего, коммунистами и русскими (не буду уточнять, кем еще, согласно менее расхожим, больным точкам зрения), угнетались НАРОДЫ. И, соответственно, первичным в отношении националистов к режиму было именно это.
Их путь к независимой Украине был более длинным и, в той или иной степени, завязан на прошлое. Было бы абсурдно утверждать, что это плохо — но, получается, что и не во всех отношениях хорошо.
Как сказано в одном сериале из жанра альтернативной истории, и вообще ни разу не про нашу страну, но мне запомнилось, «для Вас наше дело было выбором, но для меня это единственный путь». Если для меня лояльность к появлению независимой Украины была предметом личного выбора, и вот ровно так я это и воспринимал — как выбор, который я должен сделать, то для кого-то это было просто исполнением мечты. Не обязательно только личной, но зачастую и нескольких поколений.
Но мне понадобилось много лет уже после развала Союза, чтобы понять, что вообще можно было размышлять в такой рамке. (Т. е., испытывать неприятие к СССР изнутри этого государства не с либеральных позиций). Чтобы осознать различие своего мировосприятия с националистическимво всей зияющей глубине этой пропасти. Ну, что же: когда разваливался СССР, я был очень молодым человеком из космополитичного города, с весьма умеренным кругозором, и тех националистов, по сути, в глаза не видел — а уж что не слышал, так точно.
В общем, и в либеральной, и в националистической оптике СССР как государство выглядел, да и реально был, тюрьмой — но на разных основаниях. Тюрьма людей vs. тюрьма народов.
Соответственно, и независимая Украина в этих оптиках должна стремиться, в идеале, быть разной. Страна людей, граждан — либо же страна украинского народа (как самодостаточной государствообразующей единицы — скорее, чем совокупности граждан Украины всех национальностей). И это противоречие мы тянем вслед за собой и по сей день.
Здесь нужно добавить то, с чего можно было бы и начать. Определённая часть жителей бывшей УССР независимую украинскую государственность после 1991 года, к сожалению, не приняла, так никогда и не сочла своей, даже получив зачем-то украинские паспорта. И долгие годы лишь на заднем плане противостояния этой точке зрения (активно поддерживаемой имперскими амбициями РФ) во внутренней общественно-политической жизни Украины располагались противоречия внутри второго, патриотического лагеря. Которые лишь после «самоделегитимизации» носителей антипатриотического дискурса, их перехода на сторону прямого военного противника, теперь уже вышли во внутренней гуманитарной политике на передний план.
Полагаю, что общественно-политические противоречия такого сорта не предусматривают чьей-либо монополии на истину в строгом смысле — это не арифметика. И должны находить разрешение в рамках демократических механизмов, даже когда консенсус и идейный компромисс невозможен.
Я верю в либеральную демократию западного типа как единственный разумный путь для Украины. Не верю в реалистичность построения в Украине классического национального государства. Допускаю, гипотетически, что могу ошибаться не только во втором, но даже и в первом. Но (как главное, что по поводу всего перечисленного хотелось бы сказать) ни это, ни вообще ничто не дает права государству или другим гражданам требовать от меня быть не собой, а кем-то другим.
Пост розміщений стороннім користувачем нашого сайту. Думка редакції може не збігатися з думкою користувача
Почему-то вспомнил историю противостояния немецких и еврейских колонистов в Палестине во время 2 мировой войны.
До прихода в далекой Германии нацистов к власти у них между собой особых проблем не было. Но всеипрменялось из за событий, которые их в тот момент никак напрямую не касались.
"Young Germans marched through Haifa shouting „Heil Hitler! “ and Swastika flags were hoisted at the German consulates in Mandatory Palestine."
Ну, на Одессу совсем не похоже. Хайфские немцы, подданные подмандатной Палестины, все же знатно коллаборировали с 3 рейхом, даже в аннотации к этой книге написано про 33% немцев Хайфы, участвовавших в проектах нацистской Германии без всякого принуждения, по собственному желанию.
Одесские русские, граждане Украины, действуют совсем наоборот: осудили вторжение, поддерживают Украину, служат в её армии, вообще стараются не выделять свой этнос из многонационального разнообразия Украины, своей Родины, чтобы не давать РФ лишнего повода себя "защитить".
Как обычно, у Голубева, мысль его туманна, сформулировано все не четко, как у учащегося 6-7 класса какой-нибудь посредственной советской школы о национальной политике государств. Вроде бы ему ссср не нравится, но тут же он ему и нравится («Их путь к независимой Украине был более длинным и, в той или иной степени, завязан на прошлое. Было бы абсурдно утверждать, что это плохо но, получается, что и не во всех отношениях хорошо»). Подчеркнуть надо фразу «во всех отношениях хорошо». Голубев явно предпочитает ссср современной Украине. Голубев роняет фразу «он был жителем космополитичного города». Это когда ему позволялось при ссср быть космополитом? Очевидно, только в те годы, когда союз уже явно шел к развалу (примерно 1989-1991). И он бы хотел, чтобы в космополитичное государство превратилась бы и Украина. Но то, что этого хочет Голубев, не означает, что этого хочет большинство жителей Украины. «Неважно как называется улица, лишь бы она была асфальтирована». Это мы уже слышали. Отбросим витиевато-размытые, неясные формулировки. Голубев явно является обладателем московской идентичности. Ношение им украинского паспорта-недоразумение, которое ему противно. Поэтому до сих пор на карте мира существуют отдельные страны, государства. Где человек может в полной мере реализовать свою идентичность. Для московитов это Московия. Вот там он может наслаждаться, кстати, отсутствием националистов ( кроме русских ) в полной мере. Их там извели полностью.
И в ЕС, в том числе, куда Украина стремится, существуют отдельные страны, государства. Которые проводят свою собственную национальную политику в разных вариантах, вплоть до Польши и Венгрии. Вот там Украина и займет свое место в будущем. Туда она идет.
Украинофобствование Булгакова, русского националиста, ему нравится. Потому что он и есть русский националист.
Цитата Голубева «Полагаю, что общественно-политические противоречия такого сорта не предусматривают чьей-либо монополии на истину в строгом смысле это не арифметика. И должны находить разрешение в рамках демократических механизмов, даже когда консенсус и идейный компромисс невозможен.»
Путь и механизм давно найден.Оптимальный путь.Во Франции, например, существовала масса местных языков и диалектов. Но Франция не стала бы никогда устойчивым образованием, если бы не пользовалась единым государственным языком. Или Германия. Никто же, к примеру, не делает вторым государственным турецкий язык. Хотя кому-то так удобнее говорить.
Смотрю, у Витька-Памперса опять протекло. Этот старый имбецил в очередной раз доказал, что любая мысль, требующая IQ выше 30, вызывает у него ступор и неконтролируемый выброс шизоидного бреда.
Текст осилить не смог, буквы в смысл не сложились, но кучу своего «авторитетного» мнения навалить успел.
Памперс, когда твой атрофированный мозг не способен переварить разницу между либерализмом и совком, единственное, что тебе остается — это бегать по комментариям, кричать про «московитов» и искать «врагов народа».
Твой потолок — это гавкать из-под забора на прохожих. Смени подгузник, убогий, от твоей «аналитики» уже вся Думская задыхается
Диарейный памперс костик2021, тебя выпустили на время из психушки, где ты размазываешь свои сопли по больничной подушке и созерцаешь неоновый Аид после двойной дозы галоперидола.Но скоро тебя вернут обратно, имбецил.
Памперс льонька муда к (конст2021) ( еще один его клон педерастов друг, которого он стесняется ) опять разродился повтором штампованного бреда из своих прошлых высеров имбецила. Оно и понятно, этот бездельник уже лет 20 на инвалидности в связи с его шизофренией.
Михаил, а как там игровой притон который ты организовал в 80-е годы прошлого века в квартире на Конной? Или об этом ты нам не расскажешь? А своим подопечным в шахматах ты предлагаешь поиграть по ночам в картишки под бутылочку, другую по сходной цене?
Зрозуміло, і це - ваша країна, якщо це країна громадян; а якщо це країна народу з свавільним визначенням «народу», то не факт, що вас у народ запишуть. Хоча ви й намагаєтесь
Если какая-то небольшая часть граждан считает себя носителями московской идентичности и носителями паспорты Украины чисто формально, то почему вдруг надо изменить Украину, чтобы удовлетворять их требованиям? Вообще, чем они ментально отличаются от любого, так называемого, россиянина носителя имперской идеологии. Те же тезисы- «величие империи», превосходство так называемого, русского языка, культуры. Якобы, вторичность украинского, второсортность, «сельскость». Опять-таки, неприкрытая ксенофобия украинофобия. Это же все кровные признаки типичного русского имперца. «Если что-то крякает , как утка, летает , как утка, ходит, как утка, выглядит, как утка, то оно и является уткой».
Памперс голубев тупо слился, так как аргументов у него нет. Носитель украинского паспорта, реализуй свою московскую идентичность в московии. А не пытайся впереть московские хотелки в Украину.
Памперсу Голубеву нравится совок, потому что там здорово боролись с националистами ( кроме русских националистов, естественно).
Если какая-то небольшая часть граждан считает себя носителями московской идентичности и носителями паспорты Украины чисто формально, то почему вдруг надо изменить Украину, чтобы удовлетворять их требованиям? Вообще, чем они ментально отличаются от любого, так называемого, россиянина носителя имперской идеологии. Те же тезисы- «величие империи», превосходство так называемого, русского языка, культуры. Якобы, вторичность украинского, второсортность, «сельскость». Опять-таки, неприкрытая ксенофобия украинофобия. Это же все кровные признаки типичного русского имперца. «Если что-то крякает, как утка, летает, как утка, ходит, как утка, выглядит, как утка, то оно и является уткой».