зезман2

Сергей Калинчук / 28 января 2013, 12:45

Да, человек смертен…


Да, человек смертен, но  это еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!

Воланд (Мастер и Маргарита)

Люди погибают дома, на улице, в связи с естественными или вызванными какими-то фактами причинами. Любая смерть -трагедия, но не каждая смерть вызывает общественный резонанс.

Этот блог меня побудила написать проверка обстоятельств гибели новорожденного мальчика Надежды Хассан. Обычно к смерти известных людей или резонансным случаям, вокруг которых сосредотачивается внимание СМИ, всегда очень внимательно присматриваются. Создаются специальные медицинские комиссии.И начинается разбор. Например, в случае с гибелью Яна Гельмана комиссия обнаружила, что врачи не произвели идентификацию пациента. То есть лечили правильно, но  карманы не обыскали — за это три медика высшей категории получили выговоры. Что обнаружат в случае с Хассан пока неизвестно, посмотрим…

Но блог не о том, что кто-то не заслуженно или заслуженно пострадал. Как раз, наоборот, я хочу писать о тех, кто контролирует врачей и лечебный процесс. Система, которая контролируется только изнутри, сама себя разрушает. Потому что в Украине понятие врачебная ошибка существует только на бумаге, то есть ошибки совершаются, а ответственности не наступает. А комиссии, которые и возникают после резонансных дел, всегда состоят только из «людей системы». И даже если рассматривать эти дела под микроскопом, в итоге мы получаем отписку. Врачи не сдают своих, напишешь, что была ошибка и человек пойдет в тюрьму, а от ошибки никто не застрахован. И завтра в тюрьму можешь пойти уже ты.

В Одесской области десятки случаев врачебных ошибок при родах, операциях, диагностике. Пациенты принимают неправильные лекарства, страдают от неправильно проведенных операций. А пожаловаться можно только «людям системы», которые все равно не сдадут своих. Но есть выход, который примут все. Это решение существует уже давно и успешно работает во многих странах.

 

Страховая медицина может дать тот самый независимый инструмент контроля, который поможет и медикам и пациентам. Пациенту все равно, сколько стоят лекарства и процедуры, которые ему назначает врач, так как они оплачиваются страховой компанией. А ничего лишнего врач не назначит, потому что врачебная ошибка будет стоить ему слишком дорого. Страховщики умеют считать свои деньги. Думаю, все кто имел дело с выплатами авто-страховых компаний со мной согласятся. Проверят все, каждую запятую, пока не убедятся, что именно эту таблетку и нужно было принять, а в этой операции была необходимость и проведена она правильно.

Потому что экономика — двигатель прогресса, независимый орган со своей собственной денежной мотивацией никогда не станет прикрывать врачей, совершивших ошибки или пациентов мошенников, которые нарушили рекомендации врача и требуют компенсации ушерба, потому что у них рубец разошелся. Конечно, разошелся, если он через два часа после операционной на балкон покурить вышел, игнорируя любые рекомендации.

Кроме того, врачи смогут страховать и свою ответственность. Ведь ошибки допускают все. А вот страдают пока только пациенты.


 
  


Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



Гурд
Гурд   страна по ip - od 28 января 2013, 13:35     +2      
Согласен.В этой стране в нынешней ситуации единственная альтернатива.А дипломы, как покупали в СССР, так и в нежалежной покупают и будут покупать, как впрочем, и многое другое, что вроде не продаётся, но если очень хочется…
   Відповісти    
Master_A
Я думаю, что автор статьи пришел к такому выводу исходя из своего многолетнего опыта главврача областной больницы. Думаю ему (как долгое время составной части системы) сразу стали очевидны все проблемы этой системы… Возможно страховая медицина действительно своеобразная панацея от происходящего в медицинской отрасли, но при этом не меньшей проблемой является то, как эту страховую медицину организовать, чтобы не получилось ситуации при которой хорошая идея станет источником наживы для нехороших людей (системы откатов, избраных страховых компаний, страховых полисов работающих на интересы страховой компании и против страхователя, врача и т.п.)
   Відповісти    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Натали Верховская
Как по мне то речь не идет о самой страховой медицине — вопрос ставится о «независимом инструменте контроля» как вариант это страховая медицина. Ведь ситуация действительно неконтролируемая, по сути мы имеем сейчас медицинскую круговую поруку.
   Відповісти    
Al123654
Однозначно! Особенно если по типу ИнтоСаны.
Сами лечат и сами же страхуют последствия своего «лечения» и концы в воду.Кроме того,в нашей стране не работает в полной мере страхование чего либо (возьмите к примеру КАСКО)

С подготовки кадров начинать надо и ответственности врача. А уж после рассматривать страхование Но опять таки, не в качестве контролирующего органа.
В тех же странах, где действует страховая медицина, нет понятия и действия «круговая порука, система» Врачи НЕ СКРЫВАЮТ и не фальсифицируют историю болезни, ход операции

И пациенты не перепроверяют назначения, анализы и диагнозы.

псы По Я Гельману
те ТС пишет,что комиссия обвинила медиков в том,что не индифицировали пациента. Простите,но это  полный бред ,что впрочем,показательно .Обязанность -оказать помощь нуждающемуся в ней(и бомжу тоже)Что сделано не было.Почему за главное не наказали .
За то,что скорая (первая)уехала Типа не нашли  И милиция уже вызвала вторую  Почему отвезли туда,где нет нейрохирургии,видя явную травму головы ?

Ах какая жалость,выговоры они получили.
Лечили то может и правильно Но время упущено и явно по вине медиков Человека нет. И это не проф ошибка

А Вы пишете -выговор

Кстати писали,что прокуратура опять начала расследовать обстоятельства гибели Я Гельмана
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Vladislav  Terletskyi
Сегодняшние страховые компании — это пока квазимедицинское страхование. Сегодняшний полис за ваши деньги обеспечивает медобслуживание только в рамках учреждения, входящего в структуру самой страховой компании. Настоящая страховая модель — это полноценный полис, стоимость которого зависит от степени риска (состояние здоровья пациента) и возможного обьема медицинской помощи. Автор прав в том, что нормальная страховая модель уничтожит псевдомедицину — под контролем страхового эксперта не получиться разводить «жирного лоха» на лечение несуществующих болезней, не нужные и очень дорогие исследования, на лабораторные и гистологические исследования «за рубежом», врач сможет работать четко по протоколу (ам) лечения каждой конкретной нозоформы, если таковая действительно у больного имеется. Всякие «дополнительные» исследования, консультации, медикаменты включенные в счет к оплате страховой компанией будут оплачиваться самим врачом или его учреждением. При этом резко возрастает конкуренция между как врачами, так и учреждениями (и муниципальными и частными) одного профиля за каждого пациента. То есть качество оказания помощи резко возрастет, не будет нормальная страховая компания, дорожащая своей репутацией, а тем более государство с бюджетными деньгами, платить за откровенное шарлатанство или необразованность. Не умеете лечить — идите доучитесь или меняйте профессию. Лично для ника Odessa13 — вы однозначно член медицинского пула Одесщины, и, похоже не самый лучший, поскольку очень боитесь реформ умершей системы Семашко. И очень завидуете Сергею Васильевичу. Может вылезете из под ника, храбрый вы наш?
   Відповісти    
anubis
Что можно констатировать — за рубежем страховые компании это десятилетия заработанной репутации, они дорожат своим именем и клиентами. У нас 90% страховых компаний — это однодневки, целью которых является, как можно больший «отжим» страховых взносов с людей, никакой ущерб они возвращать не хотят, собирают деньги и ликвидируются. Много пальцев на одной руке, чтобы сосчитать страховые компании которые действительно платят потом своим клиентам. Вопрос: мы хотим дать подобным жуликам возможность прямо или косвенно поучаствовать в восстановлении нашего здоровья?
   Відповісти    
Zubatik
Странный у нас народ. Живет по принципу курятника:«клюнуть в задницу выше сидящего, и нагадить на голову ниже сидящего», не важно что у самого все плохо, важнее чтобы у соседа было хуже. Социально ответственные Odessa13 сами ничего не делают, только ищут жертву чтобы вылить бочку дегтя. А то что сегодня простому человеку заболеть значит разориться, врачи с одной стороны хотят жить хорошо, но при этом не могут честно заработать. Всем это не нравиться, но никто ни х…на не хочет делать. За рубежом, ну кроме Северной Кореи и Африки, люди болеют не меньше, но живут почему-то дольше, и не бояться ходить к врачам, и лечение не разорительное. Нет идеальных систем здравоохранения, но есть здравоЗахоронение как у нас и страховая медицина как у них. Чем больше у нас будет частных клиник, тем выше будет конкуренция, а значит и выше качество медицинской помощи.
   Відповісти    
Al123654
Или от введения страхования  прибавится знаний у покупателей диплома врача, которых большинство среди врачей Вот с этого и начинайте.

Дожили-люди боятся наших врачей.Страшно не болеть, страшно лечиться(у нас)
   Відповісти    
Zubatik
Можно и не лечиться у нас, но тогда не надо и жить у нас. Но если мы здесь живем, то надо создать систему сдержек и противовесов в медицине. Если у общества нет потребности в хороших врачах и лечебных учреждениях, то их и не будет. Сегодня есть всего два инструмента контроля и качества: деньги и право. Страховая медицина, при всех ее недостатках, основываясь на принципе солидарности(здоровый платит за больного)гарантирует получение определенного обЪема помощи.А принцип «деньги идут за больным» т.е. оплата по факту лечения, и финансовый контроль за объемом и качеством со стороны страховщиков обеспечивает «сторонний» аудит системы здравоохранения. Правовое урегулирование взаимоотношений лечебного учреждения, врача и пациента, развитие судебной практики, заставит медиков быть более профессиональными, или сидеть в тюрьме.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Vladislav  Terletskyi
У покупателей диплома — не прибавиться. Дипломы не покупают, просто платят за специальное образование, что бы детушка имел «престижный диплом». А у детушки в голове все что угодно, только не медицина, это и понятно — молодость так коротка, зачем тратить время на парах и лекциях? Для этой специальности необходимо призвание — желание помогать, спасать, делать добро, не обязательно за деньги. А выходят к сожалению в основном необразованные рвачи, цель которых одна — любым способом отбить вложенные деньги и немерянно заработать на разводе пациентов. В парикмахерской вы платите до стрижки или после? Тогда почему наши муниципальные рвачи до оказания помощи заявляют «Мои услуги стоят столько то»? Цитируем Основной Закон Государства: Стаття 49. Кожен має право на охорону здоров'я, медичну допомогу та медичне страхування. Охорона здоров'я забезпечується державним фінансуванням відповідних соціально-економічних, медико-санітарних і оздоровчо-профілактичних програм.
Держава створює умови для ефективного і доступного для всіх громадян медичного обслуговування. У державних і комунальних закладах охорони здоров'я медична допомога надається безоплатно; існуюча мережа таких закладів не може бути скорочена. Держава сприяє розвиткові лікувальних закладів усіх форм власності. Комментарии нужны? Какая услуга? За что? За то ты сидишь в муниципальном кабинете или оперируешь в муниципальной операционной, тебе тепло, светло, есть обе воды, телефон и тд? Да, снабжение лекарственными средствами и изделиями медицинского назначения более чем недостаточное, но бюджет не резиновый, все же что то есть, социально значимые категории обеспечиваются практически в полном объеме. Так за что немалые деньги ДО подхода к пациенту? Если вы такие храбрые — повесьте тариф на свои услуги и действуйте, адрес прокуратуры подсказать? Да у вас маленькая зарплата, но, особенно у нас, в Одессе люди очень благодарные, если ты помог — тебе обязательно скажут спасибо. А кто не сможет — от тебя не убудет, будь доволен тем, что исполнил ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ долг. Не нравится работать правильно? Так и при страховой медицине вы будете пытаться стяжательствовать, вам всегда мало…
Только не получится, придется жить на то что реально заработал, а для этого нужна голова и руки, растущие из плеч. Так что придеться либо доучиваться, реально повышать квалификацию, либо работать где то не в системе…
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Sergei Kalinchuk-Doctor
Так или иначе, я глубоко убежден, что система контролируемая изнутри обречена на разрушение, вариант страховой медицины один из многих, можно рассмотреть любой другой, а можно ничего не делать  и наблюдать как скорая помощь приезжает в течение часа, как вовремя приходит на вызов участковый врач, как дорого обходятся  хирургические ошибки, как пациент нарушает все предписания врача.
   Відповісти    
shothik
shothik   страна по ip - od 29 января 2013, 21:14     0      
http://onlainfilm.ucoz.ua/load/devichja_okhota_smotret_onlajn/11-1-0-6407

Просьба посмотреть этот фильм (можно не весь, только несколько первых серий) и прокомментировать как можно избежать сговора врачей и страховщиков.
   Відповісти    
Хоха
Не верю врачам, не дай Бог заболеть, вспоминаю детскую больницу как страшный сон. Все погрязло в коррупции, много врачей лечат от несуществующих болезней, вымогают деньги, только единицы исполняют свой врачебный долг искренне желая помочь человеку.

Дай Бог здоровья всем!!!
   Відповісти    
anubis
Хоха — это слишком популярный и заезженный миф, когда с того света вытянут, мнение поменяется.
   Відповісти    
Хоха
Значит Вам просто везло, мне вот чаще нет и моим близким тоже.
   Відповісти    
Zubatik
Хоха молодец. Наши больницы наш позор! «Надо что-то менять в консерватории» В наших «бесплатных» больницах, если посчитать берут, вроде не много, но так часто, что на круг получается дороже чем в «Одрексе». И еще будешь стоять в очереди, слушать хамство персонала и безумно «радоваться» «удачному» «недорогому»  лечению.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Denis Kornyshev
Уважаю Калинчука за здравій взгляд. Жаль, что его забрали в Киев
   Відповісти    
Al123654
Sergei Kalinchuk-Doctor, да система контролируемая изнутри обречена НО и страховая медицина В НАШИХ реалиях
окажется всё тем же внутренним контролем За такие же откаты и такую же  круговую поруку


Odessa13 ,кто будет платить не столь важно,как «как будут расходоваться « 
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Sergei Kalinchuk-Doctor
Ничего идеального и совершенного в мире нет, так же как и систем контроля, но это ведь не значит, что система здравоохранения не нуждается в модернизации. Никто не написал что у нас с медициной все хорошо, при том что выявление в Украине врачебных ошибок единицы, а  в США за год до 100 тысяч.
   Відповісти    

Zubatik
Где лучше чем у нас? Какие будут альтернативные предложения? Кто знает как правильно делать а не только плеваться?
   Відповісти    
Неравнодущный
Ну что-то нужно же делать! Сегодня, не дай Бог, попасть в больницу, да ещё и без денег! Подохнешь и никто не подойдёт!
   Відповісти    
Al123654
Ни одна реально действующая альтернатива невозможна без изменения самой системы.
А как ? Ничего нового «материальный стимул и наказание»

-уровень образования/подготовки, система экзаменов/тестов

-ответственность главврача наравне с виновными подчиненными

-свободный выбор врача и его зарплата зависящая от  выбора пациента и результатов лечения (не выбрали -нет зарплаты))))


-адекватное последствиям проступка  наказание Та пародия «выговор»а человек умер,дети остались сиротами,чистое издевательство над горем людей
   Відповісти    
Zubatik
Нечего придумывать велосипед. Нечего искать особый украинский вариант здравоохранения. Пока мы ломаем голову как из горбатого «запорожця» сделать «бантли» и при этом немножко украсть, наши сососеди(Молдавия) и другие бывшие советские республики (Казахстан, Армения, Прибалтийские государства) взяли за основу европейскую модель и у них получилось. Да, не все бюджетные ЛПУ сохранились. Да, начала работать частная медицина. Да, появилась конкуренция. Да, многим врачам пришлось изменить специальность или профессию. Но, для пересічних  граждан медицина стала доступней и качественней. При этом, расходы государственного бюджета практически не увеличились. А прямые платежи населения (кэш) значительно уменьшилось. А главное умирать люди стали меньше. (см. статистику ВОЗ).
   Відповісти    
Al123654
А может рассмотрим Белоруссию? Батько Лукашенко там порядок навёл Да так, что появилось понятие «медицинский туризм в Белоруссию»
И очень просто-взяточники/вымогатели срок и не маленький. Жалоба на врача рассматривается достаточно серьёзно.
   Відповісти    
Zubatik
В Белоруссии СССР, там все строем ходят. А кто не ходит тот сидит. Не все так просто у «батьки» МОЗ» нарезает план для ЛПУ по привлечению внебюджетных средств. Так в 2010 году план был 120%, якобы для развития медицинского экспорта. А на самом деле для покрытия дефицита бюджетного финансирования. В стране не хватает 4, 5 тыс. врачей. Для 9 млн. населения это много. Да есть хорошие клиники, но они в Минске и имеют приоритет в финансировании. Это как в СССР,  были несколько крутых НИИ (Федорова, Амосова, Шалимова, Бакулева и др.) в которых действительно была высокотехнологичная медицина. Но она была малодоступная для основной части граждан.
   Відповісти    
Zubatik
Беларусь будет стремиться к страховой медицине. Но это станет возможным, когда стабилизируется экономическая ситуация в стране и увеличатся доходы населения.
На открытой сессии Совета Республики Национального собрания выступил министр здравоохранения Василий Жарко.
   Відповісти    
Al123654
))_ Не ходят там строем))
Да не асё там замечательно
НО и не воруют, иначе точно сядут-факт  Не покупают дипломы, а учатся-факт.То, что ГАИшники не берут взяток-факт
То, что города ухожены, тоже факт
Кстати по доходам населения, белорусы нас опережают

И зарплаты мед работников тоже не высокие.Значит можно навести порядок в системе.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Zoya  Melnik
Судилась с компанией «Оранта», прошло уже 4 года с момента ДТП..Очень долгая нудная история, не платили 8месяцев, у меня было полное КАСКО с нулевой френшизой..Теряли документы, врали, крутили-мутили..Выиграла два суда, но часть денег не выплатили до сих пор. Я за страховую медицину, но неиз-за ответственности даже, хочется чтоб уровень оказания мед.помощи был на как в цивилизованных странах, чтоб детская смертность упала до европейского уровня(у нас больше в 2раза), но мы опять столкнемся с камнем преткновения, который всегда стоит на пути к цивилизации в нашей стране- КОРРУПЦИЯ. Потому мое мнение-со страховой медициной нужно повременить пока..((
   Відповісти    
styner
styner   страна по ip - od 29 января 2013, 15:07     0      
Я вот тоже хотел пойти в Оранту, но продавец автоцентра как то махнул…и посоветовал другую, т.е. отзывы о частной компании играют свою роль! P.S.сейчас еще почитаю в «отзовиках» про Оранту, может быть там одни хорошие отзывы..
   Відповісти    

Al123654
Правильно-КОРРУПЦИЯ от поступления, учебы, распределения до  ……     поэтому и ответственности нет Коррупция круговая.

Как бюджет в МЕДИНе, так вспоминают, что гос-во должно их бесплатно учить.А.как отрабатыватьили деньги гос-ву вернуть, да с %.(пользлвались же  деньгами -платите %).кричат закон не обязывает .Вот всем нам ещё + к бюджетному финансированию.

Кроме того, почему диагностика платная и по показаниям и по личному желанию пациента Аппаратура закуплена за бюджетные ср-ва.Те за наши с вами деньги.И расходники не стоят 500 грн (МРТ), которые вымагают со всех пациентов
   Відповісти    
gf
gf   страна по ip - ua 30 января 2013, 09:57     -1      
На МРТ нет расходников кроме электроэнергии и пленки — есть амортизация очень и очень дорого стоящего оборудования, есть его сервисное обслуживание которое просто дорого стоит, есть зарплата высоко квалифицированного персонала, есть еще много чего. И самое главное нет государственных аппаратов. А в частных центрах у Вас никто ничего не вымогает. Не хотите — идите к невропатологу у которого есть один метод обследования — молоточек.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Vladislav  Terletskyi
В городе нет ни одного бюджетного компьютерного томографа, не говоря уже о магнитно-резонансном. Так что затраты на эти исследования  это накладные расходы, налоги и прибыль хозяев аппаратуры. А вот рентген и флюорографическая аппаратура, аппараты УЗИ, холтеровские мониторы, автоматические биохимические анализаторы и много чего еще это да, куплены за бюджетные деньги, то есть за наши с вами налоги, остающиеся в рапоряжении города.Кое что, особенно в последнее время, поступает из централизованых закупок минздрава или областного бюджета («Народный бюджет» + целевые трансферы Кабмина), но город пока получает не много. То есть много бюджетной аппаратуры, так за что платим? Да, не всегда расходных материалов хватает, но сколько стоит УЗИ на бюджетном аппарате, а сколько стоит расходка на одно исследование? Гель для УЗИ плюс, если надо, термобумага для принтера  от силы гривен 10, и то это очень по максимуму Никто не имеет право именно требовать деньги за исследования на бюджетной аппаратуре, могут только скромно попросить пожертвовать по Вашему усмотрению какую то сумму в фонд учреждения, и деньги не в карман положить, записав в тетрадку, а выдать номерной, правильно оформленный корешок приходного кассового ордера с печатью ЛПУ или чек при наличии кассового аппарата.
А расходка для томографа — это в первую очередь амортизация источника излучения, трубка расчитана на определенное количество исследований, а стоить может и треть цены самого аппарата.
   Відповісти    
Al123654
Vladislav Terletskyi,  
Например  , С.Калинчук, топикастер

«Сергей Калинчук подчеркнул, что «компьютерный томограф и ПЦР  лаборатория будет работать на пациентов всей Одесской области. В том случае если есть показания для проведения исследования, то это будет бесплатно, а если пациент хочет провести обследование в силу каких-то других причин, то он будут компенсировать ту затратную часть расходного материала, который уйдет на работу. Закупка компьютерного томографа и ПЦР  лаборатории осуществлялась за счет средств государства. Стоимость компьютерного томографа около 2, 5 млн. грн., лаборатория 350 тыс. грн., а ремонт зданий осуществлялся за счет средств Одесского областного бюджета«.»  

  http://www.misto.odessa.ua/odessa-i-region/2007/02/21/5349/sergej-kalinchuk-kompyuternyj-tomograf-i-pcr-laboratoriya-vpervye- na-yuge-ukrainy.html

Насчет хозяина частника, который  владелец аппаратуры  установленной в гос.клинике) Рассмешили ))Ну мы ж тут  не дети и не бабушки )))) ))

А вот то,что нас таким образом обманывают-факт.

Интосановский МРТ,то другое  Но  их аппаратура в гос.клиниках (онко например),вернее условия размещения  и реальная картина ,должны давным давно стать  предметом  прокурорских проверок.
   Відповісти    

нахухоль
Боюсь ошибиться, но как минимум с 2007 года страхуюсь в Интосане. Не потому что они такие хорошие, нет. Просто не вижу им альтернативу. Потому что я с семьей проживаю в одном пригороде Одессы, а мои уже престарелые родители  в противоположном. И скорая нужна время от времени и тем и другим. И не хочу я ждать и мучаться  приедет или нет. И не хочу видеть персонал, у которого ничего нет «за так», а «не за так» окажется ничуть не дешевле, чем в Интосане, только повезут сразу «вперед ногами». То, что бесплатной медицине давно пришел капец  ясно даже коммунякам, поэтому вспоминают о ней, как благе,  только перед очередными «выборами». Просто «это сладкое слово халява» настолько укоренилось в наших умах, что мы не можем, да и не хотим признать реалий, а также то, что жить нужно по средствам. Пока «партия и правительство» раздуплят, нужно включать мозг: можешь купить себе пусть не здоровье, но хотя бы адекватный уход за ним  купи. Создай пусть маленький, но справедливый сегмент этого бардака по имени «здравоохранение».
   Відповісти    
shothik
shothik   страна по ip - od 29 января 2013, 21:30     +5      
Ваши родители в состоянии за счёт своей пенсии оплатить страховку Интосаны? Думаю, что нет. Поэтому не понятна Ваша фраза относительно необходимости жить по-средствам. Не все, далеко не все добрые, порядочные, честные люди могут себе позволить платную медицину. Что же касается «коммуняк»: при них лечили, не заглядывая в карманы пациентов и их родственников. Поэтому сама по себе идея бесплатной медицины не утопия, просто в условиях капитализма она не реализуема, т.к. капиталисты все блага, создаваемые людьми присваивают себе, а при коммунистах государство за счёт этих благ обеспечивало и бесплатную медицину, и бесплатное образование, и много чего другого. Так что радуйтесь своей «незалежности», псевдосвободе и т.д…
   Відповісти    

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Zoya  Melnik
Я поняла, жить по средствам или не жить вообще, ибо дорого. Нет денег- умирай. Уже сегодня куча людей смертельно больных с протянутой рукой при нашей бесплатной медицине, что будет при платной? Чинуши разворовали бюджет, финансировать лечение граждан не за что, вот и выкручиваются. Страховая медицина это прекрасно..но куда деть людей без денег на страховой взнос? Их большинство..
   Відповісти    
Zubatik
Сегодня дорогостоящее медицинское оборудование, которое помпезно и с пафосом устанавливается(надо сказать в последнее время все реже и реже)якобы для улучшения медицинской помощи одесситам и жителям одесской области не улучшает а удорожает ее получение. Если покупается дорогой аппарат то пациенты сразу начинают платить больше (благотворительно и добровольно-принудительно). Медицинский персонал подымает соответственно свой доход и ревностно отстаивает существующий порядок вещей. В результате бюджетные ЛПУ превратились в государственно-частные предприятия, где быть главным врачем это судьба и дарованная пожизненная булла. Заведующие отделениями удельные князи со своей вотчиной. Монополия на медицинскую помощь со стороны государства формирует безысходность положения, бесправие  и раболепие  пациентов с одной стороны и беспредел «титанов» от медицины(крышуются силовиками и чиновниками т.к. кто-то кого-то лечил). И самое грустное, разоряясь и вымирая, наш народ считает что так и надо, что все правильно, и все идет и идет с поклоном в никуда…
   Відповісти    
styner
styner   страна по ip - od 29 января 2013, 10:50     +1      
Вот именно-а с кем делать страховую медицину?С Азаровыми-Костусевыми, ментами-кумовьями?Да кто у нас даст сделать честную частную медицину?Пробовали у волка мясо отобрать??!
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Vladislav  Terletskyi
А наш пересічний громадянин активно поддерживает этот бардак, потому чо очень опасается, что если не заплатит
вымагаемую сумму за исследование, консультацию, операцию, то ему что то не так сделают. Так самое противное, что очень часто вне зависимости от того, заплатили вы или нет, вам все равно сделают НЕ ТАК. И проконтролировать это вы не можете. Вот и потакаете хапугам и рвачам от медицины. Подсказать к кому обращаться с заявлениями и делать «контрольные», например, исследования? Да, вы правы, очень часто «рук руку моет», но если население будет бездействовать и, понурив головы, идти на заклание к этим деятелям, неся свои кровные ни за что, так они будут процветать при любой модели здравоохранения.
   Відповісти    

PIK
PIK   страна по ip - od 29 января 2013, 11:38     +5      
Сергей Васильевич, изначально  надо создать таблетку, чтоб она сразу же менталитет наших людей меняла, а потом им, что то объяснять. Надо еще законодательство наше немного подрихтовать, и обязать всех работодателей обязательно страховать своих сотрудников. Вот тогда может что-то у нашего ЧЕЛОВЕКА в голове то и щелкнет….
   Відповісти    
styner
styner   страна по ip - od 29 января 2013, 12:47     0      
Вот у румын эта таблетка называется «мементо Чаушеску» а у нас свечи «моя хата с краю».У мычащих не будет ни медицины.ни полиции…
   Відповісти    
Zubatik
Есть проблемы:
-врачи в стране есть, а системы доступной медицинской  помощи нет;
- граждане не довольны, а многим медикам нравиться;
-чиновники от здравоЗахоронения богатеют, а больницы нищают;
- все говорят, что надо что-то делать, но ни кто не знают кому;
- все вокруг плохо, все сволочи и т.д.

Извечный национальный вопрос: «Что делать?»
что бы не говорили, «но лед тронулся господа» после принятия закона об изменении в закон об охране здоровья начал раскручиваться маховик реформы здравоохранения. По сути это революция в отрасли. Все переворачивается с ног на голову. И как во время всякой революции будут жертвы. Первыми жертвами будут чиновники «генералы от медицины». Вторыми главные врачи. И третьими дорогие врачи-специалисты. Безусловно они  сильно сопротивляются, но при этом «активно» поддерживают реформу.
Затем происходящего не поймем мы — простые граждане. ведь мы привыкли ходить по врачам как сейчас куда и к кому захочу, а нам за бесплатно  предлагают схему через семейного врача. Надо не хаять, а включаться в процесс.
ГАИ у нас тоже коррумпированные, а как боятся «дорожный патруль»? Чем больше публичности, гласности  и открытости тем быстрее и лучше все получится.
   Відповісти    
Al123654
«Затем происходящего не поймем мы — простые граждане. ведь мы привыкли ходить по врачам как сейчас куда и к кому захочу, а нам за бесплатно предлагают схему через семейного врача. Надо не хаять, а включаться в процесс»

К КОМУ ХОЧУ, не  привычка -здравое чувство самосохранения. У нас много людей с дипломами врачей, но никак не ВРАЧЕЙ.

Нынешняя подготовка именно семейных врачей, ещё один эксперимент над народом.
Типа был офтальмологом и вдруг стал  семейным

Кто хочет у такого  лечиться?
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Adam Viter
Сергій Калинчук-Doctor
Так, людина смертна

Сергій Дубенко
Вистачить плакатися і годувати аферистів: просто не платить їм

Serge Dibrov / 21 березня 2012, 2:47
Байдужість за графіком: що вбило одеську дитину?

Oleksiy Chornyy / 25 січня,
Що я думаю про Громадську раду при Одеській облдержадміністрації


Блоги Одеситів вдохновляють Лучан.

Страхова медицина вже давно діє в Україні.
Не централізована.
Добровільна.
Пенсіонери і працюючі добровільно складають відповідний договір із відповідною організацією при облздороввідділі міста Луцьк.
Лучани добровільно платять, залежно від договору, в середньому від 20 до 40 і більше гривень щомісячно.
Ваше лікування оплачує Ваша сума страховки.
Передбачений варіант, якщо лікування дорожче, ніж зібрана Ваша сума страховки.
Ніяких переплат і подяк, все через бухгалтерію по державних розцінках.
Зібрана сума, при необхідності, Вам повертається.
Громадська рада при Одеській облдержадміністрації повинна просити Мера зробити офіційний запит у облздороввідділ міста Луцьк і опублікувати повний варіант діючих документів.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Vladislav  Terletskyi
То же насмешили, АІ123654 абсолютно прав, совершенно не законная чушь. Какие Госрасценки, на что? Есть список платных медуслуг, откройте и посмотрите, что туда входит. А на что хватит пусть даже 1200 грн в год? На лечение панариция и тонзиллита однократно. Что то Луцк поздноватенько построил медицинскую страховую пирамидку, мы такого уже давно наелись, хоть нам свою ересь не подгоняйте. А то можно ваші діючи документи надати на експертизу до МОЗу та прокуратури…
   Відповісти    
Al123654
Adam Viter, извините но  это  мистичковое противозаконное творчество Луцкого ОблЗдрава, не более.

Особенно повеселило « все через бухгалтерію по державних розцінках.»

Псы    У нас нет ГОС.расценок)))) ))как и  стандартов лечения и предоставления медицинской помощи, входящих в гарантированную  страховкой
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Adam Viter
Я помилився із назвою, не знаю як правильно називається організація добровільного страхування, — уточняю все що мені відомо:
не при Волинському облздороввідділі, а при Луцькому міськздороввідділі.
Система добровільної страховки Лучан працює вже з добрий десяток років.
Особисто знаю  лікаря, яка очолює організацію добровільної страхування  при Луцькому міськздороввідділі.
Вся система добровільного страхування, контролюється даною організацією, тобто йде контроль витрат на лікування хворого, (звіт про лікування, що поступає через бухгалтерію лікарні де лікується пацієнт).
Проводиться контроль також і збоку державних, і громадських установ.
Знаю багато Лучан що користуються цією системою страховки і задоволені..
Лучани дуже добре оцінюють, і відзиваються про систему, яка дозволяє їм лікуватися у кращих регіональних клініках західних областей.
Головне система нікому примусово не нав’язується.
   Відповісти    
Zubatik
То что делают в Луцке это по сути примитивное  медицинское страхование, без каких либо обязательств перед участниками. Хотя на безрыбье и рак рыба. Даже такая примитивная форма солидарного возмещения затрат на лечение дает положительный результат. Неплохо работает «Больничная касса» в Житомире. Но это лишь частичное решение вопроса. Такие местечковые проекты не решают проблему системно: сколько и каких ЛПУ надо, кого и когда там лечить, сколько это должно стоить, кто несет ответственность за лечение и т.д.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Sergei Kalinchuk-Doctor
Мне хотелось бы написать  о контроле в системе здравоохранения и как об одном из возможных механизмов СИСТЕМЫ ВНЕШНЕГО КОНТРОЛЯ через принятия закона о страховой медицине. Безусловно выбор той или иной модели страховой медицины  это отдельная тема для обсуждения. Внедрение так называемой системы «больничных касс» как это было в Луцке, Ильичевске (Одесская область), Первомайске (Николаевская область), Житомире это определенный опыт, но не более, я бы сказал, что это вариант суррогатного страхования или один из вариантов легализации внебюджетных средств, которые вращаются в системе здравоохранения.
Не изменив систему на общегосударственном уровне получить реальный эффект в отдельно взятом городе, НЕВОЗМОЖНО.
   Відповісти    
Al123654
На то, что  «творят «в Луцке есть решение 10-рп/2002 от 29.05.2002

Конституционного Суда Украины — в государственных и коммунальных заведениях здравоохранения медицинская помощь, независимо от ее объема оказывается безоплатно

Всё иное, от лукавого
   Відповісти    
Al123654
Уажаемый  .Sergei Kalinchuk-Doctor, непонятно в чём Вы видите этот самый ВНЕШНИЙ контроль?Если всё опять таки замыкается на ОблЗдраве (читать той же системе)
   Відповісти    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Юля Бобза
«В моей практике такого еще не случалось, — говорит чиновник. — И сомневаюсь, что у районной больницы есть возможность расплатиться. Ведь она финансируется из бюджета, а в нем такой статьи расходов, как «компенсация материального и материального ущерба», просто нет. Дай Бог, чтобы на заработную плату для медработников хватало. Вообще, тут необходимо государственное решение, нужно страховать ответственность медицинских учреждений».

Уже и Бартко М.П. (читай Обл.здрав) говорит о страховании ответственности. Явно нужно что-то менять
   Відповісти    
Al123654
Очень показательный случай ПЕРСОНАЛЬНОЙ БЕЗНАКАЗАННОСТИ
конкретного врача и руководителя мед уч-ния.

Ув.медики, страховка это не индульгенция.Слово «регресс»
для страховщиков не только просто слово.
   Відповісти    

Al123654
Персональную обязательную  ежегоднуюю ответственность каждого медика.
Как и есть во всём мире.Ни один врач не может без проф страховки работать. И это не расходы гос-ва, как Бортко себе мечтает.
   Відповісти    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Натали Верховская
«В моей практике такого еще не случалось» говорит Бартко М.П. — все когда то случается впервые, но ведь наша медицина самая безопасная в мире! и тут вдруг наконец то признали виновными медиков — один случай на сколько тысяч???
   Відповісти    
kon-stantin
Мое «ИМХО»
1. необходимо исключить платный «проходной бал» в медине.
2. обучение в медине сделать полу-платным, т.е. стандартный набор навыков и знаний — бесплатно. но при этом максимальная должность — это терапевт (семейный врач) т.е. без узкой специализации., получение отдельной профессии — платное, но при этом каждый имеет право по результатам тестирований (экзаменов) получить льготное место по квоте (т.е. качественные знания будут получать действительно те кто хочет быть врачом, и специалистом и получать их бесплатно. количество таковых будет ограниченное и независимая оценка знаний максимально сведет на нет получение данной квоты за взятку), те которые не прошли по квоте, но также хотят быть специалистом в отдельной специализации данные знания получают «за деньги» причем официально а не в карман, данные средства должны направляться не на выплату зарплаты (ну разве что на премии за обучение) а на улучшение материально-технической базы, чтобы обучение производилось на современном оборудовании по современным технологиям.
3. Не зависимо от способа получения знаний: платно или бесплатно, результатом окончания ВУЗа должно быть получение сертификата на право занятия врачебной деятельностью. которое также выдается по результатам независимой оценки знаний. с учетом прохождения практики в лечебных заведениях.
3. Данный сертификат и будет тем инструментов, который сможет ограждать общество от бездарей-врачей: а именно совершил врач ошибку, на время расследования лицензия отзывается, врач от работы отстраняется либо от выполнения операций., в случае если ошибка по причине халатности — лицензия закрывается и сам врач отвечает по суду за непредумышленное убийство, если же ошибка вызвана факторами, независящими от самого врача то в зависимости от его уровня знаний, его квалификации, опять таки опыта положительных операций назначается дисциплинарное наказание: понижение в должности, либо временное отстранение от выполнения обязанностей с последующим подтверждением квалификации через независимое тестирование.
А страховая медицина в данном случае будет дополнительным фактором гарантии того что помощь будет оказана.. но параллельно с ее наличием должна присутствовать и альтернативная медицина, для тех кто не может позволить себе мед.страховку…
Само же мед страхование по идее должно быть автоматическим при официальном оформлении на работу при этом % отчислений должен быть включен в отчисления пенсионного фонда (т.н. отчисления на ФОТ), при этом желательно уменьшить сам % отчислений на ФОТ в пенсионный фонд.
   Відповісти    
Al123654
«Само же мед страхование по идее должно быть автоматическим при официальном оформлении на работу при этом % отчислений должен быть включен в отчисления пенсионного фонда (т.н. отчисления на ФОТ), при этом желательно уменьшить сам % отчислений на ФОТ в пенсионный фонд» ЭЭЭЭ  НЕТ НЕТ НЕТ!!!

В ПФ, как в бездоннуюю дыру. Можно было б отказаться, больше сам себе бы собрал.

«но параллельно с ее наличием должна присутствовать и альтернативная медицина, для тех кто не может позволить себе мед.страховку»

А я могу, но НЕ ХОЧУ  оплачивать купивших дипломы.
Мне не нужен абстрактный врач, меня интересует только  конкретный медик. А эти конкретные, работают в разных клиниках.Страховка мне даст такой выбор?

И  семейный, бывший лор, или невропатолог, который не отличит  ОРЗ от бронхита, мне тоже не нужен.

Так что мы опять таки вернулись к основе

подготовке кадров
ответственности
   Відповісти    
   Правила

Записи в блогах:




Думська в Viber


сданныепк2
Ми використовуємо cookies    Ok    ×