Отменить в Украине презумпцию невиновности: до такого даже Янукович не мог додуматься. А Яценюк и Аваков — додумались. Браво, господа лидеры «демократической» «революции» и их приверженцы! Хай живе поліцейська держава?!
В недрах МВД родилась гениальная идея: заменить установленный законом принцип презумпции невиновности на принцип «докажи, что ты не верблюд». Об этом говорится в законопроекте № 2562 от 06.04.2015 г. Правительственный законопроект, который уже включен в повестку дня Верховной Рады, на первый взгляд не похож на провозглашение полицейской диктатуры. В его названии ничего об этом не сказано. Так называемый «Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху» подан в парламент за подписью премьер-министра Яценюка. В пояснительной записке за подписью Авакова говорится о видеофиксации нарушений правил дорожного движения по европейским образцам.
Не имеет ничего общего с европейскими образцами лишь малозаметное дополнение Кодекса Украины об административных правонарушениях (КУоАП) статьей 9-1 следующего содержания: «На осіб, які притягаються до адміністративної відповідальності, принцип презумпції невинуватості не поширюється».
Как сообщает блоггер Юрий Шеляженко, это означает:
«Це означає, що протокол про адмінправопорушення стає істиною в останній інстанції. Не той, хто його складав, має довести, що ви винні, а ви маєте довести свою невинуватість. Причому ваші доводи можуть бути проігноровані, на відміну від змісту протоколу.
Зверніть увагу, що ця норма стосується не тільки порушень ПДР, а всіх правопорушень взагалі. Тобто, тут не тільки вас роблять винним, якщо у вашій машині їздив хтось інший за довіреністю та порушив ПДР і це було автоматично зафіксовано. Це аукнеться у набагато ширшому колі ситуацій.
Наприклад, за статтею 185-1 КУпАП «Порушення порядку організації і проведення зборів, мітингів, вуличних походів і демонстрацій» тепер, як в Росії, штрафуватимуть кожного активіста, який не сподобався міліціонеру. Дуже зручно для влади зараз, коли намічаються масові антивоєнні акції та протести проти антисоціальної політики уряду.
За статтею 173 КУпАП «Дрібне хуліганство» на вас складуть протокол, що міліціонер чув, як ви нецензурно лаялись, і ви сидітимете під арештом 15 діб, бо ніколи не доведете, що ви не лаялись. Під таким предлогом репресували учасників акцій протесту в СРСР, під таким предлогом їх продовжують масово арештовувати в Росії та Білорусі. Тепер ту саму дрімучу тоталітарну старовину Аваков з Яценюком збираються запровадити в Україні. І вони ще сміють хвалитися якоюсь «декомунізацією»!
А от вам ще один сюрприз. Протокол на вас може скласти не тільки міліціонер, але й начальник на роботі. Наприклад, за дрібне викрадення майна (ст. 51 КУпАП) або за розпивання пива чи алкогольних напоїв на робочому місці (ст. 179 КупАП). І за замовчуванням вважатиметься, що начальник завжди правий, а ви п’яничка та крадій! Спробуйте довести зворотнє, бажаю успіху.»
Добро пожаловать в полицейское государство, господа «демократические» приверженцы олигархической диктатуры! За что боролись — на то и напоролись!
Пост розміщений стороннім користувачем нашого сайту. Думка редакції може не збігатися з думкою користувача
Пока да. В повестке дня Верховной Рады. Но за такой проект отмены презумпции невиновности немедленно отстранять от власти надо и в тюрьму сажать. Кроме того, я не сомневаюсь, что проект премьера Яценюка и министра МВД Авакова имеет все шансы быть принятым.
Легко. За любые покушения должностных лиц на свободу граждан и Конституцию — в тюрьму) А Яценюка и Авакова туда есть и без этого сажать за что. Пробы негде ставить просто. Безусловно, все через суд)
В конституции нет ничего про презумпцию невиновности в административном праве. Ее 62я статья говорит о преступлении(! ), а в в административном праве речь идет о правонарушении. И в админкодексе нет ни слова о такой презумпции. Потому в данном случае нет никакого посягательства на конституцию как таковую. И закон для этого не нужен. Нужно решение Конституционного суда, отличное от его же решения от 22 декабря 2010, где суд решил что презумпция есть и в административном праве.
ЗЫ. Я против подобных законопроектов от Яценюка и Ко, просто пишу чтоб было понимание сути вещи.
Еще в 2010 году Конституционный суд Украины постановил, что презумпция невиновности распространяется также и на административные правонарушения. Так, в п.4.1 решения КСУ №23-рп/2010 от 22.12.2010 говорится что: "Конституційний Суд України на підставі наведеного дійшов висновку, що адміністративна відповідальність в Україні та процедура притягнення до адміністративної відповідальності ґрунтуються на конституційних принципах та правових презумпціях, які зумовлені визнанням і дією принципу верховенства права в Україні"
"Елементами верховенства права є принципи рівності і справедливості, правової визначеності, ясності і недвозначності правової норми, оскільки інше не може забезпечити її однакове застосування, не виключає необмеженості трактування у правозастосовній практиці і неминуче призводить до сваволі".
Я же в своем посте уже указал на это решение суда =) Но спасибо что привели его целиком. Речь шла о том, что решение суд как принял, так и поменять его может. Собственно даже сейчас в Украине презумпция виновности возникает в некоторых случаях. Например, вина призюмируется водителю транспортного средства(как источнику повышенной опасности) который сбил пешехода. И именно водитель должен доказывать что не верблюд =)
Но Вы надеюсь понимаете к чему приведет отмена этого важного принципа? К тому, что гражданам Украины все кому только не лень будут выписывать протоколы, а они потом вынуждены будут доказывать, что обвинение не соответствует действительности.
- Я не виноват, господин судья) - А доказательства есть, что Вы не виноваты? Вы выражались нецензурно — вот протокол. Так и запишем: виновен!
С нынешним уровнем милиции — возможно. Если этот уровень повысить, то отмена этой презумпции ни к чему ужасному не приведет. В таком случае для мелких нарушений милиционер по сути становится судьей, вот и все. Ведь кроме приведенных Вами примеров есть и другие. Гражданин ссыт посреди улицы. Милиционер это видит, и должен выписать протокол. Но как он должен доказывать? быстро успеть видеокамеру достать, и мочу на анализ повезти?))
Давайте в таком случае милиционера-исполнителя не только судьей сделаем, но пускай и сам законы по ходу придумывает?) Что это как ни нарушение основополагающего принципа разделения властей?)
В таком случае милиционер первым делом прекращает правонарушение. А затем привлекает свидетелей правонарушения, составляет документацию и доставляет нарушителя в суд, где милиционер доказывает вину нарушителя) Все достаточно просто. Да, это процедура, но это демократическая процедура, основанная на принципе уважения к гражданину и его правам.
Прямо доставляет в суд за админ нарушение? И каждого такого нарушителя судить будем? Судов не хватит. По-умолчанию милиционер-исполнитель лицо незаинтересованное, и в споре в суде судья скорее поверит его словам (протоколу), чем заинтересованному гражданину. Но это в цивилизованной стране.
Вот тут об этом говорит канадский полицейский, на 23й минуте
А как страна станет цивилизованной, кроме как через кропотливое медленное приобщение к правовым нормам? Не делать же нам милиционера главным вершителем судеб?) Это же и есть полицейское государство в таком случае, когда милиционер становится по сути неподконтрольным обществу маленьким диктатором)
А какое отношение товарищ Ищенко имеет к Сталину?) Я же просил не беспокоить и не обращаться ко мне с троллингом или нет?
Товарищ Ищенко как бы антисталинист всегда был и остается таковым и демократический левый по взглядам. Партократом не был в отличие от твоих олигархов) КПУ Симоненко никогда коммунистической партией не считал, а последовательно критиковал как буржуазную правопопулистскую партию. Неужели же это так сложно понять вообще? Выбери себе другой объект для троллинга, а если уж в чем-то обвиняешь, то хоть по делу пиши, а не чушь разнообразную)
Вот Улоф Пальме в Швеции прекрасно относился к этому принципу можно сказать основоположник шведского социализма. Но его убили нацисты! А сам этот принцип был заложен еще в феодальную эпоху к Вашему сведению. Сомневайтесь в себе. Во мне можете не сомневаться. Удачи! Меня просто уровень дискуссии с Вами к сожалению не устраивает. Я не хочу Вас обучать буквально всем азам - тут с букваря надо начинать, а у меня нет на это времени. Ладно, черт с ним, готов взяться за Ваше образование, но только в случае если Вы перестанете быть анонимом. Напишите мне в фэйсбуке Ваш телефон и я буду уделять Вам по 3 часа времени 1 раз в неделю. Спасибо.
Какой еще марксизм-ленинизм?) Это чисто советское изобретение) Только в СССР был "марксизм-ленинизм". Во всех других странах изучали марксизм и ленинизм раздельно. "Марксизм-ленинизм" — это сталиноидная тема вообще) Какой лидер еще? Какая Полтава? У нас безлидерная организация вообще и в Полтаве никого пока нет) Ты прекратишь хоть когда-то нести откровенный бред? Ладно, неси сколько вздумается… Но я тебя больше не замечаю, нездоров человек…
Датч, ты вероятно имеешь основания врать и возможно эти основания для тебя достаточно важны, но мои глаза плохо реагируют на мелких лжецов и не очень образованных людей. Уж не знаю к какой категории ты относишься :) чё не ясно??
Это не наша группа как бы. В профсоюзе состоят люди совершенно разных взглядов и это нормально. Главное, быть членом профсоюза, платить ежемесячный взнос, участвовать в работе первичной ячейки. А взгляды человека нас вообще не касаются. Это его личное дело.
Я работ Маркса либо Энгельса на интересующую Вас тему не встречал. Если попадется что-то, то обязательно сообщу Вам, как любителю их творчества)
Что же касается киевского зоопарка, то у нас действительно есть там первичная ячейка и она отстаивает интересы своих членов. Поданная же Вами запись по всей видимости сделана в группе каких-то клоунов сталинистских)
А кто спорит, что Олег Верник — это глава нашего ЦК? Но он явно к сталинистским клоунам никакого отношения не имеет. Он шахтманист по взглядам, насколько мне известно) Погуглите Макс Шахтман)
И что дальше?) Да мало ли чего мог написать человек в соцсетях? Вы разбираетесь во всех тонкостях левопрофсоюзного внутреннего юмора вообще?) Ведь явно нет, поскольку точно не левый, и не профсоюзник. Вам что делать реально нечего за Верником следить?) Найдите его на ФБ и напишите все необходимые вопросы по интересующей Вас тематике) Я думаю он Вам с удовольствием ответит.
Так Верник не только лидер профсоюза как бы) Он еще и участник зоозащитного движа кроме всего прочего. Нет ничего удивительного, что он интересуется этими вопросами тоже. Вы напрасно пытаетесь найти какой-то подвох у нас - мы чисты перед трудящимися и всегда на их стороне в любых конфликтах трудовых. Ну и чувство юмора надо иметь хоть какое-то — Вы же надеюсь одессит, а не полтавчанин?)
Я не могу понять только зачем ты у меня время отнимаешь? Займись собой) Меньше критикуй других) Настройся позитивно по отношению к людям, природе и животному миру) Профсоюз не может быть марксистским. Это реформистская работа по факту. Мы объединяем людей совершенно разных политических взглядов и предпочтений. Мы пытаемся улучшить положение трудящихся при капитализме пока. Что же касается бабуинов, то главное, чтоб люди в бабуинов не превращались и относились к живым существам гуманно) 21 век на дворе. И если ты до сих пор не понимаешь важности гуманного отношения к животным, то это твои проблемы. Если ты не понимаешь, что мир един, а планета очень маленькая — то я не стану тебя в этом упрекать. Живи как хочешь!
Ну как хочешь, если тебе некуда больше тратить драгоценное время своей собственной жизни, которая дается только один раз каждому человеку. Занялся бы лучше чем-то полезным все-таки) Что ли попросил бы блог собственный и там выражал свое мнение по всем насущным проблемам) А то так жизнь пройдет и тогда ты действительно пожалеешь о том, что мало общался со своим батюшкой)
Датч, ты вероятно имеешь основания врать и возможно эти основания для тебя достаточно важны, но мои глаза плохо реагируют на мелких лжецов и не очень образованных людей. Уж не знаю к какой категории ты относишься :) чё не ясно??
Андрюша, это не «адекватный человек», а озлобленный на мир тролль… какой смысл с ним общаться не как с троллем??? будь, конечно, вежлив и ироничен, но он не перестанет от этого быть троллем…
Будем надеяться, что этому троллю просто нечего кушать и парень или девушка просто подрабатывает) Да на здоровье) А если просто так троллит, то это тогда реально неизлечимо) Но качество троллизма конечно явно не на высшем уровне — неподготовленный тро-ло-ло)
Да ты не интересен здесь никому, чтобы отвечать на твои идиотские вопросы реально, которые никакого отношения к реальности не имеют) Ты что не понимаешь, что платному анонимному троллю никто на вопросы отвечать не обязан?! :)
Мне как бы возможность ведения блога предоставлена редакцией сайта и я не обращался специально по этому поводу. Будет желание у редакции меня его лишить - они мне лично сообщат. Не ты же распоряжаешься этой площадкой в самом деле. Всего доброго тебе! Иди отрабатывай бабло олигархическое где-то в другом месте. Надоел уже)
Если ты любишь, не вызывая взаимности, то есть если твоя любовь как любовь не порождает ответной любви, если ты своим жизненным проявлением в качестве любящего человека не делаешь себя человеком любимым, то твоя любовь бессильна и она — несчастье. К. Маркс. Экономическо-философские рукописи 1844 года.— К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 42., с. 151
……Истинно нравственное поведение состоит как раз в том, чтобы избегать всякого повода к безнравственному поведению… К. Маркс. Морализующая критика и критизирующая мораль (конец октября 1847 г.).— К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 4, с. 296.
Уважаемый dutch, данный персонаж(по Вашему меткому выражению-дятел), позволяет себе хамство и переход на ТЫ с любым оппонентом, позволяющим себе усомниться в непогрешимости коммуняцкой идеологии и лично его коммуно-православных взглядов.Надеюсь редакция Думской держит здесь этот паноптикум(Ищенко, Лебедев, Афанасьева и пр.)чисто из зоологического любопытства. К людям, старше себя, он обращается неизменно-покровительственно-юноша! Для меня в этом нет ничего нового, поскольку половину моей прожитой жизни занимал совок, и менторский тон какого нибудь комсомольского секретаря-затрота уже не может меня вывести из себя. Я с большим удовольствием и уважением вступаю в полемику со многими аторами и комментаторами, но тАвАрисЧ Ищенко-один худших примеров «левизны в коммунизме» и откровенный хам. После сегодняшних опусов прошу О.Константинова забанить данного автора и дать ему время поразмышлять над своим поведением.
…Если ты любишь, не вызывая взаимности, то есть если твоя любовь как любовь не порождает ответной любви, если ты своим жизненным проявлением в качестве любящего человека не делаешь себя человеком любимым, то твоя любовь бессильна и она — несчастье. К. Маркс. Экономическо-философские рукописи 1844 года.— К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 42., с. 151
…Истинно нравственное поведение состоит как раз в том, чтобы избегать всякого повода к безнравственному поведению… К. Маркс. Морализующая критика и критизирующая мораль (конец октября 1847 г.).— К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 4, с. 296.
Партайгеноссе Ищенко — приверженец строгого выполнения законов? И даже вопиет о покушении на презумпцию невиновности?! Ах, маменька, какой пассаж! Да ведь оне — марксист! Причем, живущий в капиталистическом государстве! И, внезапненько, буржуйские законы ему стали так милы? Батенька, а как же Вы планируете осуществить пролетарскую революцию? С непременным установлением диктатуры пролетариата? По каким таким буржуазным законам? Или Вы не планируете? Тогда Вы — не марксист. Или только пока не планируете? А просто притворяетесь, и нарабатываете дешевую известность словоблудиями? Поясните, plz. Только без рассказов о неземном сострадании к бедствиям современных пролетариев. Мы тут все свои собрались).
Как я предполагал злой олигархический тролль увеличивает количество своих мнимых (виртуальных) личин… провоцирует, агонизирует от отчаяния и безысходности своего существования…
злой олигархический тролль выдумал веселую историю о себе любимом, но все же предпочитает быть анонимным, дабы эта трогательная история не отправилась вместе с ним в мусорку… :) о времена, о нравы :)
Моряки-подфлажники не интересуются, как правило, анализом отношения Карла Маркса к исторической проблематике презумпции невиновности… они наоборот защищают свои трудовые и социальные права… А злобные олигархические тролли как раз наоборот… им нечего защищать, так как олигархи их финансируют достаточно хорошо, чтобы не выходить с диванных интернет-площадок и риторически вопрошать о всякой веселой всячине :))
Да вали отсюда и больше чтоб я тебя не видел. Ни здесь, ни где-либо еще) Ты тролль провластный, анонимный, глупый и платный. С таким у нас ничего общего быть не может в принципе! Всего наилучшего на новых подработках в угоду олигархату)
"Шото вы в марксизме в ступор впали, левейше-левые вы наши."
Они сейчас пытаются выяснить, кто ж они такие, если объявили себя левее коммунистов. То ли троцкисты, то ли маоисты, то ли ещё какая кровожадная хрень, типа полпотовцев.
P.S. Хотя, мне кажется, что zpratsy@ukr.net и Ищенко — суть одно и то же, два клона одного болтуна.
Спасибо Вам дружище dutch за доставленое удовольствие.Этот субьект со своими малохольными бреднями под личиной радетеля «всех трудящихся» спекся очень быстро.Уровень образования и интеллекта как у улитки, а туда же, в марксизм ударился.Когда то известный экономист Ли Якокка высказал мысль, что если бы он вел бизнес так как описывал это Маркс в «Капитале» он разорился бы в течение нескольких недель.Люди, которые применяют экономические модели 19го века в 21м, демонстрируют свое дремучее невежество и при этом еще и хотят нажиться на таких же невежественных пролетариях. А по поводу самой дискуссии и поведения этого клоуна, то Вы все видели сами. Уровень понимания вопроса -ниже плинтуса, уровень культуры на уровне российского ватника-фофудьеносца.Зато апломба-как сепаров в даунбассии.Так и хочется поправить корону лопатой.
Такое впечатление, что здесь все дураки и не понимают что и к чему) Ты можешь менять ники хоть 100 раз, но от этого ничего не изменится. Все отлично понимают тему этого материала, чему она посвящена и прекрасно видят кто именно тут защищает олигархат и кто на самом деле спекся) Культурный ты наш тролль анонимный) Ишь ты как всполошился — материал ему не нравится, обижающий хозяев)
dutch, он же bukvoed, он же batalyonodessa, он же) Ты лучше тролль олигархический ответь здесь, кто довел страну до ручки, кто ограбил украинский народ, кто его грабит сейчас? Ищенко и Всеукраинский независимый профсоюз «Захист праці» или твои работодатели — олигархи? Ты на кого вообще здесь метель гонишь?) Это я что ли Крым сдал или твои олигархи? Это я с Путиным взасос целовался или твои олигархи?) Это наш профсоюз что ли бойню на Донбассе устроил, столкнув лбами трудящихся или твои Ахметовы, Порошенки, Коломойские? Это кто поломал жизни миллионов людей: Верник или твои олигархи? Это кто 23 года разрушает нашу страну: Маркс или твои Пинчуки и Суркисы с Климовыми? Так что помолчи лучше, дорогой троль на зарплате) Батальон Одесса) К губеру беги за очередной подачкой) Или к Порошенко) Это кто демократию сворачивает в стране, проститутка — наш профсоюз или твой олигархат?? Это кто украинскую валюту обесценил: я что ли?? Или Энгельс?)) Так что помолчи лучше, потому что тебе просто нечего ответить на это!! Пока не поздно) И беги служи дальше за 2 копейки. Продавай собственный народ!!
Мэтр Ищенко, в своей гневной филиппике Вы забыли помянуть меня(((. Я ведь тоже клон Датча? Не правда ли? Обычно, некоторые индивидуумы ощущают в себе разные личности. Но иногда и слышат разные, несогласные с ними, голоса. Проясните, plz, Вашу ситуацию. Нам очень интересненько. С уважением — Датч и его клоны. Имя нам Легион))).
Думська в Viber
Андрей Ищенко
Анатолий Длуговской
