З приводу одеського пам’ятника Катерині ІІ (зовсім не «засновникам Одеси»). Дехто «відкрив Америку» й дивується, що в Україні її не люблять та стверджує, що усіодесити від неї просто у захваті. Це явна брехня та провокація, притому не наша, тобто не українська. Про недоцільність «відновлення» цього монументу писалося від початку 1990-х рр. Наскільки знаю, ніхто з одеських авторів своїх поглядів щодо нього не змінював. Те що хтось для себе «відкрив» це лише зараз – його справа (вочевидь, це йому сьогодні потрібно).
Ми лише повідомляємо населенню свої аргументи. Про те, що цей «новотвір» 2007 р. народження, миру і злагоди Одесі не додав і до історії міста має досить далеке відношення (про історію України, загалом, вже не кажу). Це наше право. Говорити те, що ми думаємо. Жодних провокацій з нашого боку немає. Бажаєте дискутувати – будь-ласка.
Нижче, наводжу свою першу російськомовну газетну статтю, що була 1994 року вміщена в газеті «Юг» (на сьогодні її, на жаль, вже не існує) з приводу Катерини ІІ і Одеси. Попереджаю стаття досить велика.
ЕКАТЕРИНА ІІ И ОДЕССА ИЛИ НЕПРЕДВИДЕННОЕ БУДУЩЕЕ Г. ХАДЖИБЕЯ ТИРАСПОЛЬСКОГО УЕЗДА ВОЗНЕСЕНСКОЙ ГУБЕРНИИ
Трудно найти в Одессе человека, который бы не слышал, как много сделала для его города Екатерина II. И неудивительно: ведь информацию об этом можно получить из книг дореволюционных авторов, которые переиздаются сейчас, и из газетных статей, посвященных 200-летию города. Прославляется императрица как основательница и благодетельница Одессы, особа, которая едва ли не первая увидела в ней будущий центр края и своими действиями проложила городу путь к процветанию.
Широко известна также история о том, что Екатерина сама изменила мужское название Одесс на женское Одесса. И хотя уже первые историки города склонялись к тому, что это просто легенда и никакие факты ее так и не подтвердили, эта красивая сказка и сейчас известна одесситам лучше, чем действительные события из истории их города. Интересно и то, что все рассказы про чрезмерно доброжелательное отношение Екатерины к Одессе, как правило, не подкрепляются историческими документами, а если и приводятся некоторые факты, то отнюдь не убедительные. Проверить их еще в прошлом веке решил известный одесский историк, председатель Одесского общества истории и древностей проф. В.А. Яковлев. В 1889 г. вышла его книга «К истории заселения г. Хаджибея 1789 – 1795 гг.», посвященная «истории «южной красавицы», которой исполнилось сто лет со времени присоединения ее к России».
Как видим, «выдающийся исследователь судеб Одессы», как называли В.А. Яковлева современники, не считал август 1794 г. датой основания Одессы. Он отмечал, что к этому времени город имел почти трехтысячное население, включая размещенные в нем войска, более 600 домов и 400. летнюю историю. К тому же а документах до 10 января 1795 г. он фигурировал как Хаджибей. Может, тогда он был основан, в августе 1794 г., а не Одесса?
Большое внимание автор уделил политике Российской империи на юге Украины, особенно «градостроительству», которое развернулось тут в конце 18в. Екатерине ІІ, как известно, не давала покоя слава Петра I. Она. ее фавориты и прочие наместники с легкой руки основали тут новые города. Как доказал историк проф. В.И. Тимофеенко. в это время в Северном Причерноморье осуществлялось более 60 таких проектов. При этом почему-то не учитывались такие «мелочи», как географическое положение и его экономические выгоды. По модной тогда в правящих кругах идее для процветания рода достаточно было лишь воли императрицы и предоставления льгот и денег из казны. « Нет ничего мудреного, – писал русский историк XIX в. Дитятин, – если горожане, несмотря на обещанную им императорскую милость, плохо стекались в таким образом устраиваемые города и содействовали их процветанию, горожане бежали из существующих уже го¬родов Но администраторы XVIII в. перед такими фактами не останавливались, под их всемогущей десницей города росли как грибы, казалось им, что известный пункт удобен для города. и они строили в этом месте. Достаточно было императрице поставить резолюцию: «повелеваем на сем избранном месте город воздвигнуть».
Однако более внимательные исследователи отмечали, что почти все «новые города строились на месте уже существующих населенных пунктов». Так, украинские поселения Нехворощь и Царичанка стали Алексополем I и ІІ, Тор – Славянском, Половица – Екатеринославом II, Орлик – Ольвиополем, Усовка – Александрией и так далее. Не говоря уже о том, что среди «вновь устраиваемых» были Токмак, Кременчуг, Полтава и другие.
Царица и ее наместники сами решали, какой статус предоставлять «основанным» городам. Рождались проекты «столиц края», губернских городов: Екатеринослава I, Николаева, Екатеринослава II, Херсона, Вознесенска; центров наместничеств: Новомосковска I, Кременчуга, Новомосковска II; уездных центров, которыми были Константиноград, Славянск, Павлоград и десятки других.
Строительство новых городов съедало огромные средства. Сотням и тысячам солдат и строителей оно стоило жизни. Так, например, Екатеринослав ІІ в 1787 году строило 12 полков, что же касается смертности во время строительства городов, то даже некоторые из дореволюционных авторов приводили просто страшные цифры.
Однако все это оказалось бесполезным, подавляющее большинство этих городов в начале XIX в. либо канули в Лету, либо едва существовали и лишь несколько более-менее неплохо развивались. Яркий пример этого – строительство «третьей столицы империи» г. Вознесенска (был основан на месте пос. Соколы). Проект его, составленный лучшими инженерами и архитекторами, был рассчитан на 20 тысяч человек, в городе сразу же строились парки, ботанические сады, водопады, фонтаны, дворцы. Но смерть Екатерины II положила конец его осуществлению, без государственных дотаций этот выбранный без элементарного учета экономических условий торговый центр» почти исчез во времена Павла I.
На фоне этого бурное развитие Одессы в начале XIX века казалось просто чудом. «Таково было «градостроение» в царствование Екатерины ІІ, – писал В.А. Яковлев, – в этом отношении судьба нашего города представляет исключение. При этом следует отметить, что возобновлению Хаджибея не придавалось никакого важного значения, на него не возлагалось особенно больших надежд, как, например, на Екатеринослав, Херсон, Вознесенск – город своей жизнью, своей торговой деятельностью сам приобрел свое первенствуюшее на юге положение».
Действительно, среди городов, которым Екатерина ІІ и ее сатрапы придавали большее значение, Хаджибея не найти. Он в планах царедворцев не рассматривался даже как уездный город. Крепость с небольшим греческим поселением Тираспольского уезда Вознесенской губернии – вот та «великая будущность», которая отводилась Хаджибею-Одессе. Кстати, что такое губернский город, можно увидеть из «Мертвых душ» И. В. Гоголя, что такое уездный центр – из «Ревизора». Исходя из этого, можно себе представить, чем был тогда не уездный город.
Недаром В.И. Тимофеенко писал, что на конец правления Екатерины II «Одессе грозила участь жалкого захолустного местечка». «Первые заботы, правительства относительно Хаджибея, – отмечал В.А. Яковлев, – были обращены с чисто стратегическими целями: торговое значение города, выяснилось только само собой, и только с назначением градоначальником герцога Ришелье Одесса получила в правительственных сферах значение важного пункта» (напомним, что А.Э.Ришелье начал управлять Одессой в 1803 г. через шесть лет после смерти Екатерины ІІ). Уезд же вокруг Одессы был создан только в 1825 году.
Тогда, может быть, Екатерина II видела призвание Одессы в другом, ведь, как пишут, она придавала ей значение «главного морского порта региона»? Конечно, но почему-то при этом не вспоминают, что имелся ввиду регион между Бугом и Днестром (тут конкурентом Одессы мог быть только Очаков), ни о каком-либо преимуществе или даже сравнении с Херсоном, Николаевом, Севастополем и др. не могло быть и речи в планах царицы и ее окружения. Соответственно с этим предоставлялись средства на строительство порта в Хаджибее-Одессе. Они, как отмечал В.А. Яковлев, были «совершенно ничтожны» по сравнению с теми, которые получали Николаевский, Херсонский и другие порты.
Но как тогда объяснить те чудесные фразы типа «уважая выгодное положение Хаджибея» из указов Екатерины ІІ, которые и сегодня так любят цитировать в Одессе? Как доказал В.А. Яковлев, все они были обыкновенными канцелярскими штампами, которые использовались по отношению ко всем городам края и даже как раз наименее значительным (например, для Вознесенска чиновники находили почти поэтические эпитеты).
Но, может, Екатерина II дала жителям города какие-то важные льготы? Она освободила их на 5 лет от налогов и постоев и разрешила торговать вином. Эти льготы имели все без исключения «новые» города, что никак не привело к их бурному росту. Действительно, важные привилегии, которые другие, более «значительные» города имели уже во время Екатерины II, Одесса получила лишь спустя десятилетия.
Слишком преувеличивают, по-видимому и открытие в Одессе в 1796 г. магистрата. Ведь магистраты такого типа существовали в городах, планируемых как небольшие «инородческие» поселения. Так, Одесский был основан «по образцу Армянского магистрата в Григориополе». О масштабе этого события говорит тот факт, что на его открытие приехал из «Ново-Миргорода председатель 2-го департамента Вознесенского губернского магистрата». Кстати, это событие не очень повлияло на улучшение управления Одессой. как писали представители самого магистрата. К моменту смерти Екатерины II «город сей переходя от самого его основания под управление разных бывших в нем начальников, потерял весь образ законного городового управления, но содержан был на ноге, можно сказать, военной».
То же можно сказать и об учреждении в Одессе (1796 г.) цензуры. Вряд ли можно согласиться с А. Скальковским, который писал: «Это доказывает, что императрица уже тогда предсказывала Одессе большие успехи в образовательной деятельности». Причиной того, скорее, послужило слишком быстрое проникновение в город иностранного «вольнодумства». Кстати, тогда же цензура была открыта и на Радзивиловской таможне. Может, ей тоже предполагались «успехи в образовательной деятельности»?
Ни о чем не говорит и то, что Екатерина II посвятила Одессе несколько своих указов. Ведь царскими указами решались тогда почти все, даже самые мелкие вопросы. Как «Указ про учреждение должности землемера в г. Оренбурге» и таких указов было огромное количество. Екатерина, естественно, не писала их, а только подписывала иногда по нескольку в день. Отмечать юбилей каждого из них было бы занятием очень расточительным. А о том, что императрица лично высказывала свое восхищение Одессой, никаких, подтвержденных документами, исторических фактов не обнаружено. То же можно сказать и о ее окружении. Например, о Г. А. Потемкине.
« Князь Таврический, – писал В. А. Яковлев, – не придавал значения завоеванному ничтожному городку, – по крайней мере, для противного нет доказательств». Несмотря на это, «заслуги» Потемкина перед краем почему-то переносят и на Одессу, и сейчас трудно найти книжку по истории города без большой репродукции его портрета. Как видно уже из вышесказанного, Одесса заняла ведущее место на юге Украины вопреки желаниям и планам Екатерины ІІ. Наверное, сама императрица очень бы удивилась, узнав, что ее наградят титулом «благодетельницы Одессы».
Что же тогда послужило причиной бурного развития Одессы в первой половине XIX ст.? Следует отметить, что ответ на этот вопрос не был секретом ни для историков, ни для жителей города в прошлом.
Как отмечал все тот же В.А. Яковлев, еще в 1771 г. французский путешественник, посетивший Южную Украину, писал, что «в Подолии и Волыни гниет такое количество хлеба, которым можно прокормить всю Европу», он называл также много других продуктов, которые нашли бы спрос на Западе. В условиях объединения Правобережной и Южной Украины под властью одной империи кратчайший путь в Европу для украинского хлеба шел через черноморские порты, удобнейшим из которых оказался Хаджибей.
Между прочим, этот город уже имел хорошие торговые традиции, которые не прерывались до его присоединения к России. Так, в 1768 г. елисаветградский купец С.Сенковский «производил торговлю российскими товарами из Елисаветграда до Константинополя через пристань Хаджибея на Черном море». Русские чиновники после захвата Хаджибея решили его по традиции «вновь основать», хотя для них (может быть, за исключением И. Де-Рибаса и нескольких других личностей) он был не больше, чем небольшая крепость. Но иначе думали купцы, Они требовали немедленного восстановления пристани и строительства порта и нашли сторонников среди представителей властей. Так, сам генерал-губернатор и фаворит Императрицы П. Зубов, наверное, совсем небескорыстно поддержал идею строительства порта в Хаджибее (хотя куда большее значение он придавал Вознесенску). Им был написан рапорт императрице с просьбой выделить на это согласно смете необходимые средства. Ну как Екатерина ІІ могла отказать своему фавориту? Но тут она что-то заупрямилась, и вместо 2.061.200 руб., которые необходимы были все сразу, было отпущено 1.993.025 руб. Однако и эта сумма не была выплачена – в последние три года правления Екатерины (1794 – 1796) выплатили всего лишь 400 тысяч рублей.
Вот пример истинного отношения Екатерины II к Одессе. В результате этого, а также действий пришедшего через два года к власти Павла I, вышеуказанный работы в порту были окончены лишь во времен А.Э. Ришелье. И до этого времени «мореходцы неохотно приходили в порт, не имея в нем надежного пристанища на случай бури». Следует также отметить, что правительственные чиновники во времена Екатерины ІІ и Павла I ограничивали экспорт хлеба из Одессы, якобы опасаясь будущих неурожаев. Но торговля компенсировала недостаток царской милости. Благодаря экспорту украинского и частично бессарабского хлеба Одесса уже в начале XIX ст. побила все рекорды экономического и демографического роста, которые были до этого в мире. В «золотой век» Одессы хлебный экспорт составляет до 98 процентов оборота порта. Не было, пожалуй, дореволюционного историка Одессы, который бы не отметил этого. Но почти все они сначала писали «сказку» про «основательницу» Екатерину, как того требовала имперская конъюнктура. Точно так же в советское время историки сначала отдавали должное коммунистической конъюнктуре, а потом уж излагали свои мысли. Но странно, что некоторые авторы сейчас возрождают старую версию истории Одессы. Ведь доказательств в ее пользу за последнее время не прибавилось.
И не обидно ли для одессита прославлять особу, которая не только не помогала развитии их города, но и фактически тормозила его?
Между прочим, «любовь к Екатерине» никогда не была сильно присуща одесситам. Даже относительно демонтажа ее памятника Илья Ильф писал: « бронзовую самодержицу свергли. В подвалах музея истории и древностей до сих пор валяются ее отдельные части голова, юбки и бюст, волнующий своей пышностью редких посетителей». 1794 год действительно много значит для Одессы. Тогда началось строительство сооружений одесского порта, планирование центральных улиц (в том числе и Дерибасовской), понемногу увеличивалось население. И если вспоминать людей, которые были, по крайней мере, причастны к этому, то в первую очередь И. Де-Рибаса, прославленных инженеров Ф. Де-Волана и А. Шостака, купцов, солдат (город и порт тогда строили мушкетерские Витебский и Нижегородский гренадерские Николаевский и Днепровский полки), казаков, иностранцев и других.
Что же касается Екатерины II, то она, как довольно аргументировано было доказано еще в прошлом веке, ни Хаджибея, ни Одессы не основывала, ни разу сюда на пушечный выстрел не подъезжала и никогда особого значения этому городу не придавала. Поэтому ее роль в событиях, коим исполняется 200 лет, по-видимому, слишком преувеличивается».
(Екатерина и Одесса, или непредвиденное будущее г.Хаджибея Тираспольского уезда Вознесенской губернии // Юг. – 1994. – 13 апреля)
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
Хам и лжец, во-первых, я еще никому не проиграл, во-вторых, вы постоянно появляетесь в старых темах и начинаете подгавкивать своим клонам, в-третьих, я просто спросил.
Ябеда и Тупица, ты мне проиграл в споре за синий цвет трамвая, который ты назвал зеленым; так же ты мне проиграл в споре за "российское гражданство Труханова", которое оказалось фейковым. Причем, ты эту тему пытаешься оспорить, начиная с ноября 2015-го года, когда ты загрузил картинки, называя их паспортом гражданина РФ Г.Л. Труханова, чем заслужил прозвище невежи. Тема про Екатерину II-ю не является старой. Она была опубликована 15-го декабря, а твой комментарий к ней был написан 19-го. Но и в этой теме, судя по количеству твоих комментариев, ты развел срач. И в споре с другими читателями, как и со мной, ничего не выиграл, утверждая с потолка, что она переименовала крепость Хаджибей в город Одессу.
Хам и лдец, не выдавайте желаемое за действительное. С трамваем вы развели срач на 700 комментариев и продолжаете его разводить. Тема про Екатерину была опубликована 15 декабря, а вы в нее попали 26 декабря и лишь после того, как я упомянул ваше имя Степняку, значит или вам кто-то об этом сообщил или вы здесь писали клоном, поэтому увидели. Про переименование утверждают ваши коллеги или клоны, которые дали ссылку, и я ее цитировал, но почему-то они не могут показать фотокопию этого Указа. Может она есть у вас?
Почему СБУ не займется гражданином Гончарук, пытающегося раскачать ситуацию в относительно спокойном городе публикуя лже-исторические "исследования" собственного разлива? Налицо "рука Москвы". Конечно, Головатый, Чипига и Сагайдачный вместе с Бендерой и Гончаруком для Одессы сделали больше, чем Екатерина, кто же спорит? Радует, что одесситы достойно ответили (см. плюсы и минусы ниже).
Шановний Тарасе! Давайте спробуємо відрізнити дві речі: історичне значення постаті Катерини ll, та архітектурний пам'ятник, який відновлено за кошти місцевого мецената, і який прикрашає наше з Вами місто. Звичайно, лише володіючи фактологічною доказовою базою, можна дискутувати з приводу історичного значення постаті Катерини як для Одеси, так і для Російської імперії, в якій Одеса займала одне з перших місць (можливо, пам'ятник слід розглядати саме в цьому історичному аспекті, не звужуючи історію міста Одеса лише до «історії України»). Але, справа в тому, що «люблять» чи не люблять Катерину сотні людей в нашому місті, і ще декілька тисяч за його межами. А Одесою, як туристичним центром, цікавляться мільйони. І це, не враховуючи «місцевий інтернаціонал». Доречі, з податків від прямої та опосередкованої діяльності цих мільйонів фінансується наша з вами культура і наука. Вам як історику «не в першому поколінні» не здається, що «миру і злагоді» в нашому місті заважають не ті, хто щось робить руками та грошима для його розвитку, а ті, хто намагається пояснювати мільйонам: що їм можна робити, а що ні. На прикладах пам'ятників, улюблених з дитинства творів мистецтва, і т.п. То, може є сенс залишити у спокої пам'ятки архітектури (і, тим більш, не спонукати маргіналів на їх паплюження), а направити зусилля на справжні проблеми сучасного соціально- економічного розвитку нашої держави? Вам як історику вони, звичайно, відомі.
Нет, Василий, я не Штекель (если для Вас это серьёзно имеет значение). Я родился и живу в Одессе. А с Тарасом Григорьевичем у нас были одни и те же учителя.
Уважаемый "Неравнодушный"! Вам как историку, хотя и не оценившему курс философии, должно быть прекрасно известно, что категоричность суждений свойственна только людям с весьма специфичной особенностью ума. Хотя, зачастую, люди за пределами интернета представляют полную противоположность своим "образам в нём". Может, и Вы в жизни вежливый, думающий человек, уважающий собеседника и поясняющий свою позицию не лозунгами, а жизненным опытом? Кстати, вопрос мне задали не Вы, а возражение поступило от Вас И ещё, не хочется Вас учить, но такой манерой общения с оппонентами Вы убиваете сайт как площадку для дискуссий. Если это вписывается в сценарий — я в нём участвовать не намерен. Если нет — Вы, действительно рискуете остаться наедине со своими клонами.
Учитывая, по факту, наиболее громкую историю Одессы именно в период Российской империи (до 1917 г.), вопрос отношения украинского государства к этому периоду и его символам для одесситов особо чувствителен. Моё личное, субъективное мнение — такое. Незаконные акции, вандализм в отношении памятников того периода, конечно, не поддерживаю. Это первое. Общегосударственный интерес безусловно превыше местного, однако если общегосударственный интерес радикально игнорирует специфику отдельных регионов, то он неправильно сформулирован. Это второе. Существовавшая до 1917 года Российская империя не оставила юридических правопреемников, СССР им не валялся, отказавшись выплачивать царские долги, и т. д. И РФ являться правопреемником Российской империи, уничтоженной прежде всего именно в России единомышленниками Дзержинского, соответственно, никоим образом не может. Не следует об этом забывать и приклеивать Путина к тому, к чему он приклеиться при всём желании не имеет ни оснований, ни прав. Это третье. Российская империя была государством во многих отношениях отвратительным (в том числе: отношение к украинцам, отношение к евреям, да и отношение к русским нельзя сказать, что замечательное), в некоторых отношениях прогрессивным, но не была, в отличие от СССР, государством преступным. По крайней мере с моей точки зрения. Потому что каждое государство следует судить по меркам его времени, никак иначе. Это четвертое. Поскольку ясно, что Украина не может отказаться от наследия Российской империи полностью, не может взять и посносить все архитектурные шедевры того времени, и т. д., но также и не может в целом возвеличивать и прославлять это наследие, учитывая, хотя бы, многочисленные антиукраинские указы, главный вопрос — в том, какие из уцелевших после СССР остатков царско-имперского наследия могут (?) заслуживать искоренения. И я думаю, считаю важным, что разобраться с этим Украине лучше всего комплексно и единовременно, а не точечно по отдельным памятникам. Это пятое. Шестое, конкретно по памятнику Екатерине II, которая, в частности, сыграла историческую роль в развитии Одессы, но также разогнала Запорожскую сечь. Если прославление Екатерины II является оскорбительным для большинства граждан с моноэтничным украинским самосознанием (в полной мере об этом судить не могу, хотя среди моих украинских предков были и запорожские казаки тоже), тогда надо действительно запретить увековечивание этого персонажа в памятниках по всей стране, как бы горько и обидно за нынешний красивый памятник не было. Седьмое: выходить на какие-либо уличные мероприятия по этой теме не планирую, но если решат вернуть безобразно выглядящий на площади памятник потемкинцам, тогда да. P.S. Кстати, наихудшее оскорбление для одесситов, я думаю — называть город обычным областным центром, хотя или потому что формально это правда.
В октябре 2004 года депутаты Госдумы Андрей Николаевич Савельев и Александр Викторович Чуев внесли в Госдуму проект федерального закона №90759-4 «О репатриации в Россию русских и представителей других коренных народов России». В ст.3 проекта федерального закона содержалось указание на то, что Российская Федерация является правопреемником Российской Империи. На указанный проект Правительство России дало официальный отзыв за подписью заместителя Председателя Правительства А.Д.Жукова, в котором указало, что проект не поддерживает, в том числе по тому основанию, что «норма статьи 3 законопроекта о признании Российской Федерации правопреемницей Российской Империи противоречит общим положениям российского законодательства. Анализ заключенных международных договоров в этой области (Договор о правопреемстве в отношении внешнего долга и активов Союза ССР от 4 декабря 1991 г., Соглашение глав государств Содружества Независимых Государств о собственности бывшего СССР за рубежом от 30 декабря 1991 г., Соглашение о распределении всей собственности бывшего Союза ССР за рубежом от 6 июля 1992 г.) позволяет сделать вывод о том, что Российская Федерация является правопреемником только лишь Союза ССР»[1].
В ответ на этот официальный отзыв депутат А.Н.Савельев направил в Правительство письмо с просьбой предоставить текст упоминаемого анализа заключенных договоров, препятствующих признанию правопреемства Российской Федерации от Российской Империи. Вместо ответа на запрос депутата Правительство направило его для ответа в МВД[2]. В ответе МВД указывалось, что «в Конституции Российской Федерации не установлено, что Российская Федерация является правопреемницей Российской Империи» и в соответствии с Договором о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР от 4 декабря 1991 г. «Российская Федерация не может являться правопреемницей Российской Империи»[3]. К письму прилагался Перечень нормативных правовых актов, регулирующих вопросы правопреемства, состоящий из 14 документов.
Не будучи удовлетворен полученным ответом, А.Н.Савельев направил в МВД письмо, где указал, что в силу преамбулы Федерального закона от 24 мая 1999 года №99-ФЗ «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом»[4] Российская Федерация является правопреемником Российской Империи, а, следовательно, «речь может идти не об определении правопреемства, а лишь о надлежащем его оформлении»[5].
В ответ МВД направило А.Н.Савельеву за подписью статс-секретаря Министерства Н.А.Овчинникова Справку по вопросам о правопреемстве Российской Федерации, принципе континуитета и репатриации в связи с запросом депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации А.Н.Савельева[6], подготовленную научными работниками учреждений системы МВД. В Справке указывалось, что «в формально-юридическом смысле Российская Федерация действительно является правопреемницей Российской Империи (Российского государства)», однако «не непосредственно, а опосредованно». «Ни на одном из указанных этапов правопреемство от государства-предшественника в целом, в полном объеме не признавалось». В Справке МВД указывается, что существовало ограниченное внешнее правопреемство СССР от Российской Империи в части признания СССР иностранными государствами, как государства, находящегося в пределах территории бывшей Российской Империи. Факт уплаты «царских долгов» Франции был затронут в Справке. Научные сотрудники системы МВД заключили, что юридическая обоснованность данных выплат является спорной. Но данная выплата является «лишь актом воли, а вовсе не следствием признания Российской Федерацией правопреемства от Российской Империи». В завершение был сделан вывод, логически мало связанный со всем изложенным выше: «Допущение возможности признания правопреемства Российской Федерации от Российской Империи может повлечь за собой возникновение новых имущественных претензий со стороны других государств и отдельных частных лиц, а также иных непрогнозируемых политических, экономических и социальных последствий, связанных с неразрешенностью правопреемства СССР от Российской Империи и легитимностью вхождения Российской Федерации при вновь открывшихся обстоятельствах в современные международные институты». Более того, «неизвестно, как отнесется мировое сообщество к заявлению о правопреемственности Российской Федерации от Российской Империи. Можно предположить, что это будет расценено как очередное проявление «имперских амбиций».
Получив ответ МВД, А.Н.Савельев направил аналогичное обращение в Правовое управление Аппарата Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, которое предоставило мнение специалистов отдела конституционного и международного права соответствующего управления[7].
В выраженном мнении указывается, что применение ст.2 Венской конвенции о правопреемстве государств в отношении договоров от 23 августа 1978 года к международно-правовому статусу Российской Федерации лишь в силу
Роль Екатерины П для Одессы очень мифологизирована российской имперской историографией. Как не крути, как не верти, а сепаратизм в Одессе очень бурно начал пропагандироваться после восстановления ей памятника. Я против этого памятника всей душой, но, видимо, уже его хорошо застолбили. Где-то я читал, что россияне своими памятниками как собака метят территорию и это очень похоже на правду. Жаль, что Гурвиц был таким недальновидным мэром, подыграв сепаратистам.
Тогда и я свои комментарии не собираюсь ни с кем согласовывать, тем более с комментатором «Евразия», у которого когнитивный диссонанс, потому что он не собирается отвечать Нерпвнодушному , но маниакально продолжает это делать.
Одинаковые дела по стебу, только у меня стеб над вами. А вот вы действительно запутались, когда написали, что не собираетесь ни мне, ни Неравнодушному отвечать, но маниакально прододжаете это делать.
Озаботься помятниками своей малой родины, Петя! Нам таких ньюодесситов, с их извращённой любовью к городу, нах. не надо! Как, когда-то в мире проходили акции с лозунгами: янки — гоу хоум! , так и сейчас нужно проводить аналогичные, только у нас: черти — гоу хоум! Лишать прописки, с запретом въезда в город, это не касается нормальных селян, занимающихся общественно полезной деятельностью на благо громады, которых подавляющее большинство, а лишь только особо оголтелых, в своих влажных мриях!
Отличная статья. Но сколько же таких статей и книг, прошли незамеченными, и не осели в тупых «бестолковках» обывателей, которым удобно верить в мифы и откровенную историческую ложь Большинство людей, мыслят на уровне жвачного скота — «справа — сено», «слева — солома», и совершенно не утруждают себя включением мозгов.
Лично для меня, еще в детстве, стала открытием Одесской истории — историческая трилогия Трусова «Хаджибей»(«Падение Хаджибея», «Утро Одессы», «Каменное море»), написанная в 60-х годах. Основанная на реальных исторических фактах, она во многом не соответствовала тем мифам, которыми нас кормили и кормят «русскомирские» брехуны от истории.
И, что хуже всего, я дико сомневаюсь в том, что «шлюху Катку» таки сковырнут с площади, как и «Мюнхаузена» с перекрестка на «Молодой гвардии», который тоже поставлен там вопреки всем историческим фактам
Памятник восстановлен, так же как и собор, после очередных вандалов, восстановлен- ключевое слово! Сейчас подросло новое поколение современных вандалов, которых нужно остановить, вовремя дав им по рукам! Хай едут у себя на цвинтарях разбираться, что сносить, кого откопать, сжечь и прах, по ветру развеять, много удивительных историй хранит память народная, на местах пусть разбираются, исключительно там, где родились и выросли!
Да хоть кто на том постаменте, или другом, это- история городастраны. Да, Катенька была веселая девка, бывает, тем не менее- Одессу сделала она со своими помощниками. Не нравится Екатерина как царица- душитель народов и деспот, водите экскурсии к гулящей императрице, но непременно подчеркните, не забудьте! -ОНА СДЕЛАЛА ЭТОТ ГОРОД!!! в промежутке между гульками Так, случайно- между первой и второй И все памятники должны быть на месте- одни- в назидание, другие Сами добавляйте. И Ленину памятник должно сохранить, сопроводив табличкой, например- «Он пытался перевернуть российскую империю, сидя в Лондонской пивной(в Разливе, сами добавляйте)! " И Котовскому- «Бандит, но какой???!!! " И матросу Железняку- умудрился попасть совсем не туда, и проч. и проч. Снесем все памятники тем, кто за чертой 91-го года, город станет пустым? Его никто не создавал, не строил, он сам, как поганка выскочил? Тогда взорвем и Сабанеев, и Полицейский, и Строгановский, мосты- чего жалеть проклятых буржуев? и водопровод бельгийский- кровопийцы же были! А ПОРТ- так вааще, сколько пота одесских биндюжников там пролито, сколько водки И встанет(восстанет) Одесса в первозданно-степном образе- я жил тогда в Одессе пыльной , ой!- перепутал- еще раньше.
Так на том месте куча монументов перебывало, и мне интересно, почему не Карла Маркса? почему не фонтан? а именно Екатерину? Он и сейчас новодел, и тогда был новоделом. :)
Чел пишет: и тогда был новоделом. Читайте внимательнее, перед тем, как комментировать Серёжа историю не учил, а его плюсователи, просто лентяи, на слово верят, всякой @ерне, или просто гуглом забанены
История — это не сложно, тут ты прав. Памятник Екатерине поставлен в 1900 году "благодарными одесситами", снесен в 1920 году "неблагодарными одесситами". Поставлен в 2007 году, снесен в Шо там с точки зрения истории? :)
Ну, и где новодел, не понял! ? С точки зрения истории; ты предполагаешь, а она, располагает, перефразируя, сам знаешь что.. Если, в твоём контексте, продолжить, то; снесён в.. снова восстановлен в Ну, а так, думаю не дождётесь, колгоспныки)) На хауз, ком..
Ну конечно не понял, тут анализировать надо, это сложно. В отличие от памятника Ришелье, Воронцову, Пушкину, которые установлены на протяжениии 19-го века, этот был установлен уже на излете империи в попытке как-то оживить верноподданические чувства (кстати в РФии сейчас похожая ситуация с открытием новых памятников Ивану Грозному, Александру II ит.д.). Снесен через 20 лет после установки, опять же в отличие от вышеуказанных. В 2007 году установлена копия — уж и не знаю из каких соображенний. То есть исторической ценности что оригинальный памятник, что его копия — не имеют.
Это вам так кажется. Еще в школьных учебниках рассказывали за политический кризис начала века — тайные общества революционеров, анархисты-бомбисты и т.д. Точную дату излета, конечно, назвать сложно, но общую тенденцию проследить можно. Так и с войной — я, например, до последнего не верил, что РФ решится на нападение. А люди поумней меня и двадцать лет назад об этом знали и говорили. Точную дату, опять же, не называли, но развитие событий предугадывали. Это не говоря уже о тех, кто эту войну задумывал и планировал.
У-уу, как всё запущено.. Я так понимаю, этот текст-результат глубокой аналитической деятельности рождённый в результате сложнейших биохимических процессов в некой субстанции, в простонародьи именуемой человеческим мозгом? По такой незамысловатой логике, большая и красивейшая часть центра Одессы была построена на излёте империи и следовательно нуждается в сносе?! И при чем здесь излёт, Одессе, на момент установки монумента, исполнилось чуть более, чем 100 лет! Всего лишь! А она уже стала третьим городом империи, не считая Варшаву, более, чем в полтора раза по численности населения превышая Киев и ни что, как говорится не предвещало, так называемый излёт, это было заслуженное, в дань благодарности, за мудрое решение и проявленную волю, действо! А первый камень в основание памятника заложили в день столетнего юбилея рождения Одессы, 2-го сентября 1894 года, а до этого ещё четыре года обсуждали идею и выбирали победителя проекта!
Я так розумію по коментарям, що текст майже ніхто не прочитав (або роблять вигляд, що не читали). Ставлення до цього гурвіцівського новодєлу завжди в Одесі було, як лакмусовий папірець справжнього ставлення до України. Бачу, що це і зараз діє.
А що Гурвіц зробив не так? Повернув Одесі назви вулиць, які і так у одеситів були в користуванні? Зняв памятник матросам, історія яких зовсім не така, а надумано-роздута?
Гурвиц не был инициатором установки этого истукана. Он всего лишь сделал глупость, когда повелся на уговоры "кауровцев" и "черносотенцев", с целью сделать центр Одессы достоянием ЮНЕСКО. Правда это не помогло ни ему, ни Одессе
Нужно поставить памятник Катьке в виде станка с конём, а рядом «императрица», готовая к соитию. Вот это туристы повалят со всего мира посмотреть. Гарантирую. А что сегодня?
Мне нравится памятник и плевать на Рашу и пропаганду.У города есть история хочется кому или нет. Если бы Екатерина не заселила ( пустые!! ) земли колонистами которые кормили молодой город, город не выжил бы. Ну и еще много если бы. Город строили европейцы, а не запорожская сечь — честь им и хвала. Спасибо за дома и улицы мощеные брусчаткой, за музеи и театр, за цирк и заводы. Они очень много сделали и советам за 70 лет власти не удалось это уничтожить. Оставьте в покое Екатерину.
Девушка, вы очень ошибаетесь. Одессу строили непосредственно украинцы, как гражданские (потому что жили здесь со времен Османской империи), так и военные (потому что армия и флот, в подавляющем числе состояла тоже из жителей Украины). В вашем варианте их можно объединить в "запорожскую сечь". Эти люди непосредственно строили дома и дворцы, резали камень в катакомбах, ковали ажурные решетки, мостили дороги и т.д. и т.п. Да, многое было построено по ПРОЕКТУ! итальянцев и французов, немцев но строили ведь не они, а люди, которые жили ещё в пригородах Хаджибея — Усатово, Чубаевке, Нерубайском, Шкодовой и Жеваховой гор, Вопнярках, и всяких Кривых, Холодных, Фоминых балках
Во-первых, Москва не переходила из рук в руки, как Одесса, если переходила, то не надолго, еще пример это город Кенигсберг, который после ВМВ был переименован в Калининград. Во-вторых, для того, чтобы стереть всю память об этом городе, как о турецкой крепости, были умышленно снесены все турецкие здания.
Про город и крепость у нас уже была дискуссия, не пытайтесь по новой толочь воду в ступе. На руинах Хаджибея был построен дворец губернатора Новороссии Михаила Воронцова.
Ябеда и тупица, в таком случае, почему ты утверждаешь, что Екатеринп II-я переименовала крепость Хаджибей в Одессу? У тебя есть документы, подтверждающие это?
Понятно, что русские по происхождению будут за сохранение памятника этой нимфоманке, а украинцам этот памятник ни к чему. Поэтому будут вечные споры. Памятник для нагнетания страстей и был восстановлен. Жаль, что Гурвиц показал свою недальновидность в этом вопросе.
Кстати, та же самая история с памятником Катьке и в Севастополе.
Поэтому в мире стали отказываться от советских и российских памятников. И правильно делают.
Россия должна знать своё место. Не такая она уж и великая, разве что по площади, а во всём остальном — позади планеты всей. Ядерный монстр на глиняных ногах.
"в мире стали отказываться от советских и российских памятников." Вы серьёзно или так по ть? "Осенью 2003 года скульптура воина в Трептов-парке была разобрана и отправлена на реставрацию. 2 мая 2004 года отреставрированная скульптура вернулась на своё прежнее место." https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c…
Пётр Петрович-а куда в этой ситуации деваться евреям, болгарам, грекам, и ещё чёртовой уйме других национальностей которые заселяют Одессу с незапмятных времён? А Гурвиц(при всей моей нелюбови к данному товарищу) сделал правильно восстановив паммятник и прилегающую территорию. И я самым глубочайшим образом плюю на мнение всяких «патриотов» приехавших из Хацапетовок, и пытающихся навязать мне своё видение вопроса.
Никто никому ничего не навязывает, а вот Вы действительно навязываете и считаете своё мнение единственно правильным, хотя это далеко не так. Сколько людей, столько и мнений.
Каким образом Ваше Сиятельство я пытаюсь навязать своё мнение? Может десять лет назад, я пинками гнал одесситов на защиту этого памятника огт заезжей быдллоты которая приехала учить нас "любить Украину"? Чем закончилась та "экспедиция"надеюсь помните? Хорошо шо тогда милиция вмешалась, а то бы порвали бы тех "поцреотов"как Тузик тряпку. И как это я пытаюсь навязать мэра? И какого мэра? Теперь дальше(в целях экономии я отвечу Вам на все вопроосы в одном комментарии, надеюсь Вы не будете возражать?)- Вы спрашиваете чем "контора" Вьятровича отличается от "конторы"Губаря? Отвечу-АБСОЛЮТНО НИЧЕМ-такая же лживая и продажная, и шо самое главное-и там и там "зхаправляют"бывшие сотрудники одиннадцатого управления КГБ СССР, которое отвечало хза идеологическую работу в массах, просто, после развала "конторы"одних купили одни, а других-другие, но методы остались одинаковые. По поводу "украинофолбии". Смею напомнить шо Григорий Кваснюк уже несколько месяцев как умер, и следовательно никакой "украинофобии"распространять не может, а Вы всё его \вспоминаете. Неужели тот редко трезвый клоун Вам и мёртвый страшен? И в чём Вы усмотрели "украинофобию"Труханова? Приведите пожалуйста хоть одну цитату характеризующую Труханова как украинофоба? Я никогда не поддеорживал Труханова, но эти постоянные голословные нападки, меня уже "достали" Да-и большая пролсьба-в качестве аргументов не выкладывайтепожалуйста фото с Куликового Поля, они уже порядком надоели. Хотите Вы или нет, но Труханова выбрали большинством голосов, и никакие жалобы не смогли доказатьб обратного-время судей Ярош прошло. Хотите побороться-выдвигайте кандидатуру в противовес Труханову, если это будет достойная кандидатура, я с удовольствием поддержу её, да только нет у нас в городе такой, к сожалению.
По порядку. 1.Быдлом называли украинцев поляки, значит вы тоже украинофоб. 2.Пропагандой занималось 5-е Управление КГБ. 3.Кваснюк умер, но его дело не умерло и среди некоторых одесситов в лице вас и Труханова оно живет. 4.Почему Труханов никогда не одевал вышиванку, но одел кипу и почему он себя ведет неподобающим образом при исполнении государственного гимна, про незнание языка я вообще молчу. 5.Почему вы игнорируете то фото? 6. Кандидатура Матковского чем вам не подходит?
Отвечу вам тоже по порядку. Итак, начнём: первое-украинец украинцук рознь. Богдан Чуфус и Анатолий Дриженко, украинцы, но у кого повернётся язык назвать их "быдлом"? Григорий Кваснюк тоже был украинцем, даже некоторые передачи вёл на украинском языке-шо и его в ту же шеренгу? И наконец-руководители так называемой организации "За всю Одессу" Андрей Сидоренко и его жена Неонила Ткаченко, которые "прославились"на Ютубе откровенным антисемитским роликом-и тех "до кучи"? И я надеюсь Вы помнитете фотографии где этот с позволения сказать "украинец"моет сапоги в фонтанчике возле памятника Пушкину? Вот именно этих яназываю "быдло". И ещё-своими обвинениями меня в украинофобстве, Вы мне очень напоминаете Валеру Каурова, который называл меня "русофобом"когда я не пнускал восторженные слюни по поводу "рузькемира". И насчёт "украинофобства"моего, так Вы не первый, Ваши сторонники из числа клоунов- "антитрухановцев"давно меня "заклеймили"подобным именем, за то, шо я не поддерживаю их щенячего восторга по поводу Бандеры, Шухевича, Петлюры, и проочей националистичвеской мрази. Так шо волт такая у меня планида-я как-то предлагал, мол вы там сядьте все вместе-"патриоты"и "ватники", и опреджелитесь наконец кто я -русофоб или украинофоб? А то мне как-то стрёмно.) Второе- "пятёрка"занималась пропагандой, а одиннадцатое занималось идеологическойконтрразведкой и различными диверсиями идеологического толка. Третье-как "живёт дело Кваснюка во мне и в чём это выражается, кроме того шо я не хочу быть бараном в стаде и постоянно критикую это стадо? Четвёртое-зачем Труханову одевать вышиванку? Шо это изменит? Я вот ношу чёрную вышиванку постоянно-и шо? Я стал националистом? Нет! Ну не любит Труханов вышиванки, и шо? Вон сколько отьявленной сволоты гуляет в вышиванках и шо-от этого кому -то стало легче жить? Я имею в виду простых людей? И каким это "неподобающим видом"ведёт себя Труханов при исполнении Гоударственного Гимна? Он шо, приплявывает под этот Гимн? Или насвистывает? Или чешеться? Нет-он стоит по команде "смирно"как и положеено кадровому офицеру. Я кстати.тоже так стою, и все эти новомодные прибамбасы которые пыталась ввести мадам Клэр-Ющенко, мне не по душе, По поводу украинского языка.то смею Вам напомнить шо "самый эффективный мэр"Э И Гурвиц тоже не говорил на украинском, но это не мешало нашим"патриотам"вылизывать ему задницу до зеркального блеска. Пятое-флото меня просто утомило, т к суют его к месту и не к месту, ибо ничего другого представить не могут. Ну и шестое- За Матковского мы уже говорили, обсудили чей он приятель и выдвиженец, и то шо Вы настойчиво прытаетесь рекламировать его кандатуру, наводит на определённые мысли.
1. Использовать оскорбления, которые имеют национальный подтекст, недопустимо в любом случае, так же как слово "ж! д". 2. Кваснюк был украинцем по фамилии, по факту он был украинофобом и работал на украинофоба Маркова, с которым не случайно дружил или был политическим соратником ваш Труханов.
3. Что вы носите или не носитея не могу проверить и на сайте я привык не верить на слово, потому что многие себя выдают не за тех, кем они себя позиционируют. 4. Он не любит не только вышиванки, он не любит все украинское, потому что его электорат в основном или любители совка, или любители "русского мира", единственная якобы проукраинская организация, которая за него это РГБ. Почему только она ему доверяет, для меня загадка, но вероятнее всего из-за финансирования.
5. Проблема не только в незнании языка, проблема в украинофобии Труханова, Гурвиц в этом замечен не был, поэтому к нему у патриотов претензий не было. 6. Меня давно наводит на мысли ваша реклама Труханова, но я об этом пишу только после ваших "мыслей". Я с Матковским знаком и предагаю его кандидатуру, как более нейтральную для одесситов, он технарь, а не политик и он не является ярым патриотом или украинофобом, в отличии от вашего мэра.
Во-первых-я НИГДЕ И НИКОГДА не использовал оскорбления с национальным подтекстом-для меня шо Каурпов с Кваснюком, шо Ваши товарищи по «антитрухановскому цирку» совершенно одинаковые, поэтому я и являюсь врагом и для тех и для этих. По поводу моего дресс-кода-я не знаю знакомы ли Вы с Осинским, Пекарюком, или Геловани, если знакомы, то спросите их про Михаила Семидубарского-т е меня, и они Вам подтвердят, то шо я постоянно хожу в вышиванке По поводу РГБ, то Марк Гордиенко однаждлы произнёс гениальную фразу- «Мы не за Труханова, мы за Одессу» И в чём выражается нелюбовь Труханова к Украине? По поводу Гурвица. У «патриотов»к нему не было претензий только потому.шо они кормились выозле него, и кормились довольно хорошо, при этом выполняя все самые грязные заказы Гурвица. Они даже не сказали ни слова против когда Гурвиц поддержал идею восстановления памятника Основателям Одессы, из-за которого мы сейчас здесь «ломаем копья» И перестаньте пожалуйста «тыкать мне в глаза«Трухановым-он такой же мой как и Ваш. На выборах я голосовал за Боровика, в надежде увидеть «свежего»человека в кресле мэра. Вы хотите Матковского-пожалуйста-пусть он готовит программу, собирает команду, и выдвигает свою кандидатуру, посмотрим сколько он сможет набрать голосов.
1. Я вам уже писал про быдло, которым поляки называли украинцев, значит оно имеет еще и национальный подтекст, возможны вы его употребляете в адрес селян, что является тоже ксенофобским выражением по отношению к ним. Если употреблять слово "ж! д" по отношению к жадным людям, то евреям это не понравится.
3. Нелюбовь Труханова к Украине выражается во всем, и его обнимания с сепаратистами на Куликовом поле говорят о многом. Глупо отрицать , что он поменял свои политические взгляды и резко после избрания мэром стал любить Украину.
3. Я с Матковским не так близко знаком, чтобы ему что-то советовать, и наверняка у него нет такой поддержки из Киева, как у Труханова, поэтому он вряд ли опять в это макнется. Просто я написал его фамилию, как наиболее реальную и нейтральную кандидатуру в ответ на ваше «Если не Путин, то кто?».
Я употребил словол «быдло» как определение тех людей. Я их отношу к низшему классу, не зависимо от их национальной, или социальной прнадлежности.. Действительно, слово «ж..д», оскорбительно для любого представителя народа к которому я принадлежу по прасву рожддения, и тоже считаю его оскоблением, хотя сам применяю его по отношению к найхудшим представителям моего народа, к которым я отношу и Гурвица. Укажите пожалдуйста, где я цитирую Кваснюка? Труханов действительно был на Куликовом, стоял рядом с лидерами того сборища, но на сегодняшний день он является мэром Одессы, и с этим нужно мириться. Я тоже когда-то был в тех рядах, организовываал «антиоранжевый»сайдан в 2004-ом году, но когда туда влез Кауров я отошёл, а после победы Януковича на выборах президента, и изгнания Гурвица из Одессы, я заявил шо мои цели достигнуты, и далше нам не по пути. Когда возникла реальная угроза воцарения в Одессе «Русского мира«я пришёл в Самооборону, для того шоб защитить город от этого несчастья. По Матковскому-если у него такие слабые позиции, то зачем его упоминать вообще? Хотя не такие уж они и слабые-несколько нардепов из Одессы, Гриневецкий, Симоненко Киссе-эти могут «подтянуть» «денежные мешки«которым нужна Одесса, так шо если подойити с умом-можно побороться. И где я упомянул Путина? Я даже Труханова критикую, но когда есть за шо.
1. То есть вам можно слово «ж! д» употреблять, а другим нет. 2. Прочитайте внимательно свой ФБ и найдите фразу про «кукурузников», которую когда-то говорил Кваснюк. 3. Вы были против Гурвица только за переулок Шухевича или еще за что-то. 4. Гурвиц воровал, а Труханов нет? 5. Какие денежные мешки спонсируют Труханова?
Да.мне можно, а другим нельзя, если те "другие"не принадлежат к нашему народу, ибо когда я говорю это слово, то это наши, "внутрисемейные"разборки, и другим там делать нечего. Я никогда не назову украинца "хохлом, т к считаю это оскорблением. По поводу "кукурузных чертей", мне вспоминать не нужно-просто это было очень меткое выражение Кваснюка, которое очень многие тогда взяли на вооружение. Кстати-Александр Эдуардорвич Штейман( Каменный) довольно часто употребляет такие мслова как "Быдло"и "псюрня"по отношению к приличным людям, но почему-то ему это прощают. Против Гурвица я был всегда-ещё задолго до того как он стал мэром, я его помню ещё по кооперативам. Первый раз я его увидел году в 1989-ом, в кафе "Вишнёвое", в начале Дерибасовской, где собиралась "деловя прублоика"-цеховики, председатели кооперативов, и другие. Тогда это было первое кооперативное кафе, и считалось проестижным зайти туда пообедать, и заодно "порешать вопросы"-этакий "клуб деловых встреч" Помню я там встречался со своим партнёрорм по строительному бызнесу Максом Фарберовичем, и заметил некоего человечка которого до того нигде не видел, а Макс с ним раскланялся. Естественно я спросил-шо за один? На шо мне ответили "Эдик Гурвиц, бывший прораб, а сейчас пред в коопнративе "Экополис" На мой вопроос"Шо за кооператив?*" Мне ответили-"Ж довская контора-рубит бабки на сввл" Потом я ещё пару раз видел и Гурвица на "схордках"где решались разные вопросы. Мне запомнился его взгляд-лебезяще-заискивающий, он понимал шо он чужой в этом обществе, где все друг друга знали с детства, или со студенчества, и прорваться ему в тот круг будет очень сложно. Я не знаю кто "подвёл" Гурвица к Симоненко, но кто-то это сделал с "дальним прицелом" Именно благодаря Симоненко Гурвиц стал Гурвицом, каким его знает большая часть города. Помню как он шёл в депутаты Жовтневого райсовета, и уже тогда знали шо он будет председателем. Вокруг него тогда крутились пара моих знакомых, которые не уставали повторять, шо вот когда Эдик перидёт к власти, тогда они заживут! Через полгода плосле выборов я встретил одного из них, и на вопрос "Ну, как там ваши с Эдиком дела?" услышал тираду минут на двадцать, где самым приличным словом было "презерватив" К тому времени, Гурвиц со соей командой, куда входило руководство кеооператива "Промальп" Виталием Томчиком и Алексаеем Ставницером-оба в пролщшлом зачуханные инженеришки, вся ценность которых состояла в том, шо они были алпинистами, и тесно дружили с Валентином Симоненко, тогдашним предгорисполкома, бывшим секретарём горкома КПСС, тоже фанатом альпинизма, который оказывал давление на директоров заводов, вынуждая тех отдавать самые "жирные"подряды на стоительство и монтаж именно этому кооперативу. Вот зтот конгломерат, используя "крышщу"горисполкома и развалил "Одесгор комиссионторг", и порядка восьмидесяти торговых "точек" перешли в рапоряжение МП "Альпинвест", в которое превратился кооператив "Промальп" Дальше последовала попытка "проглотить""Пассаж", но благодаря решительным действиям коллектива, под рукроводством Ядвиги Кругловой, у той "бражки"случился "облом". Про участие всей той компании в уничтожении ЧМП, я знаю только краем уха, поэтому распостраняться на сей счёт не буду. Знаю одно-Гурвиц нас в покое не оставит, он будет мстить. Мстить за те унижения которые ему пришлось пережить, мстить за то, шо для нас он был и будет "местечковым", а это поверьте мне похуже чем "ж д"-он здесь чужой как и кстати Труханов, поэтому они и рвут город на куски как в последний день жизни, ипереулок Шухевича здесь абсолютно не при чём, я даже не обратил внимания тогда на тот факт Про то шо "Гурвиц воровал а Труханов нет", я изложил выше-оба подонки. Я не знаю какие "денежные мешки спонсируют Труханов- мне это просто неинтересно. Ну вот более или менее всё-просто устал, и работы по дому есть-зхавтра у нас Рождество, а дома ещё "конь не валялся".
Браво! Подписываюсь! Про Кругловых мог рассказать отдельно, как первый парфюм открывали на Дерибасовской, да там вообще, на детективный роман потянет, палиться не хочу)) И, за Ставницера старшего, который с Валей был на альпинизме помешан, и потому приобщен и к дележу был допущен, и про фиаско Валика, не ожидавший подставы такой, от Эдика.. да там..там. тарам..за горизонтом..) П.С. Ядвига баба классная была и связи, в Киеве ей, в суде верховном, помогли тогда, и сын хороший парень..там более сорока магазинов, объедениния Пассаж гурвила, с подельниками отжал, но потом обраточка была, что-то вернули, но далеко не все, увы..
Нет, не наврали, все так и было. Спасибо, вишенку напомнили, действительно, кого там только не было.. чуть выше, клумба с цветами, на любой вкус, аж глаза разбегались, это я про подвал, Горизонт, если не изменяет память назывался, ну а под цветами я подразумеваю тех милых созданий, которые казеня пары, коротали там время в ожидании вечера и продолжения банкета)
В ту "клумбу с цветами"я не ходил, т к на тот момент был молодожён, и никто, кроме моей жены меня не интересовал. Да и в той и"Вишенке"я бывал не часто-я был прорабом, и обьекты у меня были по всему городу.
1. Я вам в третий раз повторяю, что если слово "быдло" поляками использовалось по отношению только к украинцам, то оно тоже имеет национальный подтекст. 2. Я рад, что вы наконец-то вспомнили про цитаты из Кваснюка. Я с Каменным лично не знаком и сейчас не с ним общаюсь.
3. Из вашей всей тирады я понял одно, что у вас ненависть только к пришлым, вроде такого " Труханов хоть и вор, но свой вор". 4. Про Труханова, кроме общих фраз для отвода глаз я ничего не увидел, но зато видел множество ваших комментариев на сайте в его защиту. В связи с тем, что на сайте перестал работать архив комментариев пользователей, я вам не могу предоставить конкретные ваши комментарии в его защиту, но впредь буду делать их скриншоты, чтобы не читать ваши хамские комментарии в свой адрес, что я якобы на вас наговариваю, как это делает еще один адвокат мэра под ником Великолепный. Кстати, вы с ним лично знакомы?
Ваше сиятельство-Вы часом не из наших? Ваш подход мне напоминает следователя прокуратуры который вёл моё дело, а у него чисто НКВДистские приёмчики образца 1937-ого года. Шо Вы постоянно пытаетесь выдать меня за украинофоба? Вы шо, не знаете шо слово "быдло" польская знать употребляла не только к украинцам, но и к беларусам, и даже к полякам, если эти люди были "низкого присхождения"-аналогом в тогдашней русской речи, было слово "смерд", те "смердящий", "дурно пахнущий". Про Кваснюка и Штеймана, я опущу, хотя этот приёмчик у Вас один из излюбленных- чуть шо, сразу "в кусты"я не я, и вообще я никого не знаю, шо вы все до меня прикопались?" Про ТРУХАНОВА я сказал прямо и однозначно-ПОДОНОК-шо Вам ещё не ясно? Про его прошлое, я к сожалению знаю меньше чем про прошлое Гурвица, т к практически не сталкивался с ним в 90-ые, за исключением одного раза, когда у нас вышла непонятка с фирмой капитан, которую мы решили технически-просто взорвали их машину, на этом все претензии с их стороны прекратились, а пересказывать сплетни которые тиражирует "самая честная" ТРК Круг", предоставьте Вашим друзьям, коих тут немало, во главе с "Неравнодушным"-меня подобное не прельщает. Вы не можете найти мои комментарии в защиту Труханова, ге потому шо их не сохранили, а потому шо их НЕ СВУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ! И за какие "хамские комментарии" ВЫ изволили упомянуть? ТО шо я назвал Вас "фуфлыжником"? Так Вы простите таковым и являетесь- Вы же ни разу не подтвердили свои обвинения в мой адрес. И напоследок- гражданина скрывающегося под псевдонимом "Великолепный"я не знаю, и поверьте мне на слово, отнюдь не горю желанием с ним познакомиться.
1. Я случайно не из ваших, это вы пытаетесь здесь создать прокурора и требуете конкретных доказательств, хотя я вам объяснил уже, что из-за отсутсвия архива я не могу это сделать, и до этого не видел смысла их собирать, но если вы так настаиваете, то теперь буду это делать, чтобы не читать необоснованные оскорбления в свой адрес.
2. Вы бы для начала узнали этимологию слова "смерд".Связь со словом «смердеть» Править Со словом «смерд» тесно связано слово «смердеть».
Любопытным является и термин, который появился в промежуток с XI по XIV века. «Осмердить» — значило захватить селения и население вражеского княжества во время княжеских междоусобных воин. После XV века категория смердов перешла к крестьянству, однако сам термин продолжал использоваться и означал неофициальное обращение царя к низшим слоям населения. Впоследствии, термин «смерд» стало использоваться помещиками для обозначения провинившейся прислуги или крестьян.
Вы не украинофоб, вы просто местечковый ксенофоб, который считает, что одесситов отдельной нацией и что местным воровать можно, а приезжим "понаехавшим" это делать запрещено. Поэтому вы так рьяно реагируете на Гурвица, но слепы в отношении Труханова. Вам не подходит информация Каменного, есть информация в других источниках, например на канале ICTV, который снял фильм про нашего Капитана, но она вам почему-то не интересна и я не думаю, что это простое совпадение, потому что я один раз увидел какую-то робкую критику Труханова, когда он дал квартиру Губарю. Да и по его присутсвию на Куликовом поле тоже от вас не последовало никакой критики, хотя вы были по другую сторону баррикад.
Ябеда и Тупица, зачем ты крутишь фейковый ролик про Труханова? Там нет ни одного документа, подтверждающего наличие у него паспорта гражданина россии. Ты вроде взрослый человек, а рассуждаешь, как несовершеннолетний ребенок.
Ябеда и Тупица, почему ты решил, что я являюсь адвокатом Труханова? И почему ты решил, что я должен юридически реагировать на фейковые ролики и прочую лабуду, которую пишут тут неадекватные читатели, в том числе и ты? У тебя есть цветная фотокопия гражданского паспорта Труханова, как гражданина РФ? На сколько я помню, еще в 2015-м г. ты с той бумажкой, которую назвал его паспортом, лоханулся и до сих пор не можешь отмыться от говна, в которое ты наступил.
Хам и лжец, вы являетесь его адвокатом по факту своих комментариев в защиту Труханова. Для того, чтобы убедиться в наличии у него россиского гражданства, мне было достаточно самому зайти на сайт ФНС и его там найти.
Ябеда и Тупица, на сайте ФНМ россии размещены надуманные сведения при отсутствии самого паспорта. И почему ты веришь этому сайту? Ведь паспорт должен был выдать паспортный отдел милиции, а его нет. Как и не было.
С комментатором Великолепным у вас одна и та же риторика в адрес мэра, что он никогда ни в чем не виноват и он сделал для города больше всех мэров вместе взятых, поэтому я и спросил о нем.
Послушайте-Вы мне уже надоели! Я могу в очередной раз спросить-где и когда я говорил шо Труханов ни в чём не виноват? Я говорил шо Труханов ничем не отличается от Гурвица- а так как все Вашщи друзья принадлежат к одноклеточной псюрне, которую изначально купил Гурвиц, а потом когда он отказался от "покупки", эта стая начала судорожно метаться из стороны в сторолну, в поисках кормильца, то ихъ естественно бесит шо кто-то имеет на несколько тизвилин больше них, и лучшще может просчитать ситуацию. Засим я с Вами прощаюсь, более отвечать на Ваш бред я не намерен, так шо далее дискутируйте со своими приятелями-одноклеточными на манер "Неравнодушного"и Ко
Я вообще, вам, сильно удивляюсь, как у вас хватает нервов, так долго и подробно отвечать этому настырному молдавану, да отпустите его, как я отпустил, когда он стал предъявлять то чего небыло, в частности, в нашем с ним диалоге он спросил не могу ли при встрече с Губарем поинтересоваться, есть ли у него копия указа Екатерины, о основании Одессы, на, что я ответил, что при встрече, если не забуду, (ключевое не забуду) спрошу, не прошло и двух- трёх недель, как мне предъявляют, что я обещал и не держу своего слова, ну и все такое, в этом духе..и што, я должен себе рвать сердце доказывая, что я не телевизор, такому мазлу? Так оно мине и даром не нада, хто оно такое, штобы у меня сердце болело, я вас спрашиваю?
Привычка "Василий"-приходилось работать и не с таким "материалом", особенно в последнее время. Особенно приятно сталкиваться со своими бывшими "коллегам" по "пропагандистскому цеху" И сердце у меня не болит-наоборот-мне весело "задрачивать" всю эту одноклеточную псюрню
Хам и лжец, а у вас ко мне. Как вы в этой теме появились, причем сразу после моего упоминания вас в комментарии Степняку? Статья висит неделю, но до этого вас здесь и близко не было.
Хамло Вася, то есть в ваших проблемах с памятью виноват исключительно я, может вам лучше спать по ночам, а не угадывать национальности собеседников, глядишь, и ваша память улучшится, да и хамить меньше станете.
Никаких у меня проблем с памятью нет, можете сегодня, ещё есть время, в 16 нуль-нуль, только начнётся, а продлится никак не менее двух часов прийти в литературный музей, и задать свой вопрос Губарю, думаю он удовлетворит ваше любопытство. Может быть и я подтянуться успею, в чем правда уже сильно сомневаюсь, человек который был должен мне составить компанию, только что сообщил об изменившихся планах Плюс у вас появится прекрасная возможность стать счастливым обладателем автобиографических очерков, с говорящим названием: Записки ватника, с дарственной надписью, тираж исключительно подарочный, для друзей и поклонников, в продаже не будет, поспешите, будет потом чем похвастаться, перед своими знакомцами и домочадцами.
Мне такая макулатура даже с автографом не нужна, поэтому я не собираюсь на этого маргинала Губаря тратить свое время. Но с памятью у вас все же есть проблемы, если забыли свое обещание узнать у Губаря ссылку на фотокопию Указа.
Софья Августа Фредерика Ангальт Цербстская ( Екатерина) всегда (!! ) презирала русских. Закрепостила в рабстве миллионы крестьян, массово вымирали русские на строительствах крепостей и городов. Ничего подобного не было в то время в Европе. В частности в немецких княжествах откуда появилась «матушка—императрица». Через наемных убийц уничтожила она мужа Петра ІІІ, и еще одного законного претендента на трон Ивана VI.
Почему же в России так боготворят тиранов, часто и не русских, которые издевались над ними уничтожали и унижали народ ( Ленин, Сталин, Берия, Иван Грозный и т. д)?
Русские — народ-мазохист. Они любят своих тиранов и убийц, и чем больше тиран убил русских, тем больше русские его любят. Вот такой странный народишко. В них ни Фрейд ни Юнг не разберутся, разве что патологоанатом ))