ПС2

Сергей Дибров / 12 октября 2014, 23:40

Если факелы зажигают — значит, это кому-нибудь нужно?


Приближается 14 октября, великий христианский праздник — день Покрова Пресвятой Богородицы. История праздника связана с чудесным спасением христиан от сарацинов и напоминает о Божьем покровительстве православных воинов. Праздник был одним из главных для запорожских казаков, которые основали немало храмов Покрова.

Однако почему-то последние лет десять появилась новая странная традиция — отмечать этот праздник факельными шествиями. И особенно странно, что древний христианский праздник так отмечают люди, которые называют себя украинскими националистами.

Я ничего не имею против факельных шествий. При соблюдении элементарных правил пожарной безопасности — это яркое и красивое зрелище. Да, это элемент давних языческих обрядов, а эстафета олимпийского огня — красивое наследие греческой культуры. Да, талантливый режиссер Лени Рифеншталь успешно использовала «Fackelzug» для постановки ночных сцен в фильме «Триумф воли» 1934 года. Да, факельные шествия проводятся в память о героях-антифашистах — например, на День Победы в мероприятиях на горе Митридат в Керчи традиционно принимают участие тысячи людей.

Но ни языческие обряды, ни нацистская эстетика, ни советские традиции не имеют никакого отношения ни к христианству, ни к запорожскому казачеству, ни к украинскому национализму.

Если казаки что-то и зажигали в честь Покрова — то свечи перед иконами Богоматери, но никак не факелы для совместных прогулок.

Нет сомнений, что для основателя ОУН Евгения Коновальца, отец и дед которого были священниками, 14 октября был великим церковным праздником. И отмечал он его так, как подобает добрым христианам, я не языческими обрядами.

Степан Бандера, отец и дед которого были украинскими священниками, несомненно встречал день Покрова так, как встречают христиане — в молитве к Пресвятой Деве.

Конечно же, и Роман Шухевич, правнук знаменитого переводчика, священника Иосифа Шухевича, чтил Покрова и понимал значение этого праздника для христиан. Поэтому неудивительно, что именно 14 октября 1942 года он считал датой создания Украинской повстанческой армии.

И нет никаких сомнений, что ни Коновалец, ни Мельник, ни Бандера, ни Шухевич, ни Ребет, ни Донцов, ни Стецко, ни Савур — никто из тех, кто может с полным правом называть себя украинским националистом, никогда не отмечал 14 октября маршем по улицам с факелом в руках. Эти люди чтили Декалог и помнили, что были наследниками борьбы за славу Тризуба киевского князя Владимира, крестителя Руси. И их эмблемой был хрестомеч, а не кельтские руны.

Поэтому факельное шествие на день Покрова попросту неуместно — как, например, неуместен крестный ход на Курбан-Байрам.

Однако все это очевидные вещи. Однако вот уже лет десять нам навязывают совершенно дурацкий, варьятский дискурс. Похожа или не похожа аббревиатура «Iдея Nації» на руну «Вольфсангель» и эмблему дивизии СС «Дас Райх»? Оттопыривать или не оттопыривать пальцы при вскидывании руки «от сердца к солнцу»? Проводить или не проводить факельные шествия на день рождения Бандеры?

Скажите, какое это все имеет отношение к Украине, к истории украинского освободительного движения и к украинскому национализму? Нет ответа.

Я сейчас не о чей-то нежной психике, которая может пострадать при виде молодых людей с факелами на улице. Меня, по правде говоря, не сильно беспокоят провокации и картинка для российских СМИ. Гораздо опаснее то, что, по всей видимости, идет адресная целенаправленная подмена понятий и смысла украинского освободительного движения, в котором христианская вера была первоочередной опорой и важнейшей составной частью. Без веры оно теряет смысл и содержание и скатывается в атеистичный совок или сатанистский нацизм.

А пока приближается 14 октября, и снова на улицах украинских городов зажгутся факелы. А если факелы зажигают — значит, это кому-нибудь нужно. Подумайте, кому.

                                      

В качестве альтернативы мог продемонстрировать программу празднования Покрова во Львове. В 2009 году праздник прошел в форме фестиваля, которые продолжался девять дней.

«У день свята, 14 жовтня, біля пам’ятника Степанові Бандері відбудеться панахида, урочистий похід молоді до пам’ятника Тарасові Шевченку, хресна дорога ненародженої дитини, смолоскипний похід та ватра на площі Ринок.»

Обратите внимание — тут вам и марш, и факельное шествие. И нет вопросов — потому что в таком варианте празднования все эти мероприятия приобретают вполне понятный смысл и логично дополняют друг друга.

Более того:

«15 жовтня біля пам’ятника Іванові Франкові відбудуться козацькі забави, 17 жовтня біля пам’ятника Степанові Бандері пройде тематичний квест, а 18 біля Парку культури імені Богдана Хмельницького — фестиваль графіті. Всі завдання, запитання та малюнки будуть об’єднані трьома тематичними напрямами: козацтво, релігія та УПА.»

                                                    

И напоследок — о неоязычестве.
Из интервью главнокомандующего УПА генерал-хорунжего Василя Кука, 6 марта 2006 года.

- Як ви ставитеся до РУН-віри?

В.К. Я дуже поважаю і шаную українські традиції, але нам вже від християнства нема куди відступати і заводити другу Рун-віру недоцільно й шкідливо. Це веде до роз’єднання нашого народу. А взагалі наша віра дохристиянська дуже прогресивна, вона зв’язана з природою, вона одуховляє природу. Не руйнуй, не вбивай, не нищ – це все дуже гарно. Взагалі зв’язок з природою – то є перша необхідна основа здорового життя і здорового погляду на світ. Ми є частинкою природи і повинні з нею дружити й її шанувати та любити.

- Але нам повернутися до язичницької віри важко? Християнство – це ж тисячолітня традиція…

В.К. Традиції нам треба зберігати, не треба їх відкидати, не треба дохристиянські вірування звати поганством, це просто наші дохристиянські традиції. Загально відомі наші свята такі як Івана Купала, Великдень, гаївки, коляда, в Росії ж нема колядок. Нашу християнську релігію було нанесено на дохристиянську релігію і воно змішалося – у нас це все зв’язано з природою. На сьогодні ці звичаї є у нас, але нема в поляків, нема в росіян, нема в інших – бо у них тих традицій не було. Ми не могли відійти від своїх традицій. Нащо ж нам нині їх відкидати? Це дуже гарні наші звичаї й обичаї, але заводити нову Рун-віру не потрібно, бо це веде до роз’єднання нашого народу.

 

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



<img src=/i/fb.gif class=fbico> Yulia Grigorieva
Это инициатива батальона «Азов»?
А причем здесь призыв «Иду на вы»?
Как-то я не могу слепить это в одну затею — особенно, если учесть, что «иду на вы« это исходит по легенде от Святослава Игоревича ( то есть адресатами были печенеги…) Тогда как это увязать с черным дресс-кодом и факелами? И с Покровом?
Затея малопонятная, но зато легко прогнозируемая опасными последствиями.
   Ответить    
yulia33
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
yulia33
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
Sniperok
последние годы Иду на вы — так назывался турнир, проводимый националистами по боям без правил с целью пропоганды здорового образа жизни. Турнир был весьма маштабный с отборами по разным городам, гранд финалами итд.
Сейчас, из-за войны, турнир не проводиться. Многие бойцы и организаторы на фронте. У этого марша и турнира на 70% одни и теже организаторы и из-за того, что эта фраза для националистов и бойцов батальона стала уже прижившейся и ассоциируеться с нац.движением — марш назвали так же. 
   Ответить    
Гость101
Мне кажется факт того, что Одесса в своем большинстве поддержала единство страны и готова дать отпор хахватчикам извне, вполне должно быть достаточно для того, чтобы Киев убедился в лояльности одесситов.
Проведение же какого-то факельного шествия у меня лично ассоциируется с маршем фанатов чего либо, в данном случае будет истолковано, в российских СМИ однозначно, как марш фашистов, по крайней мере нацистов.
Как вы понимаете, Одесса никогда не была городом такого толка и уверен, что подавляющее число одесситов против проведения такого рода акций, под каким соусом они бы не проводились.
Кроме всего прочего, это мероприятия может привести к новым вспышкам насилия и противостояния в городе.
   Ответить    
z7z7
z7z7   страна по ip - od 13 октября 2014, 10:28     +2      
Сергей, а если бы было 13 или 15 октября? Разве смысл шествия от этого поменялся бы? 
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Сергей Лебедев
В сборнике документов «Митрополит Андрей Шептицький. Документи і матеріали 1941–1944», изданном в 2003 году издательством «Дух і літера», опубликовано обращение митрополита Андрея Шептицкого к пастве, в котором он призывает в 1941 году галичан отказаться от этого лозунга, называя его безбожным.

Он писал: «Аналогичным проявлением безбожия является замена словом «Слава Украине» одвечной похвалы Исусу Христу, которую превозносят Христу: «Слава И(сусу) Христу! ». Очевидно, что никто из украинцев не может ничего иметь против возгласа «Слава Украине! », но замена этим словом религиозного прославления Христа является выразительной тенденцией устранить Христа и поставить родину на его место, следовательно, является признаком выразительной безбожной тенденции, которая обманывает наивных украинских патриотов. Украина вообще не может существовать как самостоятельное государство, а тем более, быть славной державой без воли Царя царствующих и Господа господствующих Предвечного Бога Иисуса Христа, нашего Спасителя, Отца и Господина. Взываю ко всем христианам епархии бороться с этими двумя проявлениями безбожия в практиках украинского национализма»…
   Ответить    
Джек
Т.е. вы, тов. Лебедев, утверждаете, что Родина для украинца — это такой себе богопротивный (чисто с финансовой точки зрения, как показывает история) «кумир», который заменяет… бога? Что ж тогда заменяет священнику бога, решившему податься в политику?.. Ну то так, мысли вслух, комментариев «удостаивать» их не нужно.

Не уточнить кое-что все же нужно. Выходит, «що Богом данна нам земля» недостойна восхваления? И «Слава Украине» — это таки замена «Славе Иисусу», а не «Слава Украине» как олицетворение божественной благодетели?

Какой-то уж сильно откровенный «наезд» рпцшника на своего начальника. Ну, Того Самого. И авторитет под сомнение ставится, и деяния Его.
   Ответить    
Джек
Вообще эта ремарка со ссылкой на митрополита смотрится еще смешней, если обратить внимание, что исходит она от советского митрополита. Ну, знаете, из того государства, которое вытеснило собой бога, да. Если мне память не изменяет, в период с начала Второй Мировой и по глубокие 80-е в совке действовало только два монастыря — Псковский и еще какой-то. С возвратом Псковских земель в РСФСР тот монастырь не закрыли, помнится, по одной-единственной причине: он был в достаточной сохранности и не нужно было строить что-то заново, чтобы продемонстрировать "свободу совести в СССР"…

Но то все уже история, хоть и забавная. А тут ссылка на попа, у которого за плечами еще церкви, зажженные большевиками, тлеют, боится, что остатки их братии сожгут в самой верующей части совка… Эти "взывания" отдают посттравматическим синдромом и желанием выслужиться перед начальником. Но уже не Тем. Перед усатым таким почитателем "Герцеговины Флор".
   Ответить    
Zangarmarsh
Нет смысла спорить с кремлевским пропагандоном.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Извините, Джек, Вы вообще в курсе, кто такой Андрей Шептицкий? Вы вообще осознаете, что сейчас тут написали?
   Ответить    
Sniperok
Не думаю, но уверен, что он вполне осознает, что Лебедев  обычный священник на побегушках у сатаны путина, как и 95% священников московского патриархата, которые уже давно продали душу. Геть московського попа —  хай живе ОУН-УПА!
   Ответить    
OH
OH   страна по ip - od 14 октября 2014, 07:04     0      
ru.m.wikipedia.org/wiki/Андрей_(Шептицкий)
   Ответить    
z7z7
z7z7   страна по ip - od 14 октября 2014, 11:22     +4      
А Шептицкий, конечно же, уважаемая личность, но не истина в последней инстанции. Тем более религиозный деятель. В Западной Украине и в советское время приветствовали другу друга "Слава Исусу" — "Навеки Слава". Но, повторяю есть церковь и есть государство. Слава Украине!
   Ответить    
Zangarmarsh
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
Пиотрович
Я то ли в 1986, то ли в 1987 году принимал участие в факельном шествии, организованном по комсомольской линии. Было ли это весной или осенью и в честь чего — уже не вспомню.
Раздали комсомольцам факелы, скрученные из картона и обмотанные просмоленной пенькой, подождали, пока стемнеет, организованно зажгли факелы и пошли — не очень далеко, метров 500, может, 800, сколько там те факелы горят.
Что это было — не имею понятия. Но точно не нацистское и не христианское.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Gennadiy Gaman
При избытке «веры» и отсутствии чувства меры поминальная свеча легко превращается в триумфальный факел.
Спасибо за статью.
   Ответить    
OH
OH   страна по ip - od 14 октября 2014, 07:06     0      
Триумф чего, в этом случае?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Yulia Grigorieva
Факельные шествия бывают разные.
Вот факельные шествия в Крыму в марте этого года
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serg  Chernetchenko
Един в трех лицах? :)
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Yulia Grigorieva
Моментально излечивает от любых заболеваний, ежели прикладывать…а если еще и внутрь образА затолкать — будешь жить сто лет без болезней и бед ) 
   Ответить    
OH
OH   страна по ip - od 14 октября 2014, 07:15     0      
Да И в Штатах Ку Клукс Клан негров вешает, не по-детски!
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Yulia Grigorieva
И это тоже март и тоже Крым
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Yulia Grigorieva
А это Керчь и факельное шествие на 500 ступенек, проводимое 8 и 9 мая в честь павших героев
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Yulia Grigorieva
Это я к тому глаголю — что как шествие преподать, такой и резонанс будет.
Вот лично у меня вообще любое факельное шествие соотносится с гениальными пропагандистскими находками Лени Риффеншталь ИМХО
Посему я не сторонник этой идеи — тем более, что уже налицо первые попытки и религиозного передергивания, тут уже к Покрову каждое лыко будет в строку — и вообще незнание самой цели, слишком все напутано у организаторов.
Одним словом — шествие может стать источником непонимания и агрессии, вот мое мнение.
   Ответить    
Джек
Я лично ваше мнение разделяю только от части. Резонанс создают чаще всего те, кто не знает и не понимает истории праздника, символики, трагедии, действа и т.п. Это действительно так, что каждый думает в меру своей распущенности. Как в показанных вами мероприятиях выше.

Но что тогда получается? Не устраивайте фаер-шоу, потому что какой-то пироманьяк их может посчитать призывом к действию? Не выходите на улицу, потому что грабитель может расценить это как приглашение? Не садитесь за руль, ведь вам под колеса обязательно кто-то броситься? "Не ходите под карнизами…", в общем.

Проблема-то в ином. В воспитании, ага. Люди по своей сути консерваторы. Потому что все мы были детьми, и все дети — консерваторы. Просто некоторые перерастают зашоренность, а другие нет. Это мое глубокое убеждение: люди отвергают новое не потому что оно якобы "плохое", а потому что "неканонічно". Я так и вижу эти обсуждения олдфагов тысчонку лет назад:

- Блин, мужики! Там по канону надо пальмовую ветвь использовать в обряде… А у нас такое не растет, ну, знаете, ПРОХЛАДНО. Что делать будем?
- У меня идея! Давайте ветвь вербы юзать?
- ЕРЕТИК!!! Вы только посмотрите на него, вербу использовать хочет — каков наглец?!
- Точно! Не за то диды наши их дидов в Днепре топил… т.е. крестили! Этими ветками детей порют, чтоб ума набирались, а это как бы насилие, нехорошо… Ну, типо как бы бить нехорошо, но как их еще учить-то?!
- А и точно! Будем их бить и при этом приговаривать типа "на здоровье, на ум", бггг…
- А что, дело говорит! Ну, раз пальмы все равно нет, чего не совместить приятное с полезным?!

Ну и так далее… Традиции не в камне высечены. Факельное шествие — не самая худшая из них. Смыслами она еще обрастет. Через 500 лет скажут, что это так "москальский дух" отгоняли, хэх. И вообще, ничего, что этого праздника вообще не было, пока константинопольцам не померещилось, что они Богородицу повидали?! Причем, г-н Дибров отмечает, что это были сарацины, осаждавшие город, отметая версию, что неприятелями-то были славяне (т.е. даже ТУТ нет "канона").

Но нет! Факелы — неканонично! Факелам — бой!
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Yulia Grigorieva
В данном случае я никак не могу увязать обязательный черный дресс код шествия ( во всяком случае, так заявляется организаторами в соцсетях ) с тем же праздником Покрова и каноничность здесь абсолютно ни при чем —  вы попросту не сможете убедить среднестатистического обывателя в том, что в батальоне «Азов», от которого исходит инициатива шествия, имеется спецподразделение «Черные человечки» — этого обычный человек не знает и параллели будут проведены  соответствующие.
Вот вам и провокативная внешняя картинка — не только для консерватора.
Не знаю, может, я не права, но мне кажется, сейчас не время для проведения подобных мероприятий, даже если заявленная цель изначально благая.
Повторюсь — в массе своей это будет оценено как провокация и начнутся припадочные вопли о возрождении неонацизма. Никто не станет углубляться в саму суть и в привязку к определенным красивым датам, ну не владеют люди информацией и никто не имеет права упрекать их в этом.
Для того, чтобы подобные шествия принимались лояльно, необходимо ознакомление с широким пластом политической жизни Украины, о котором десятилетиями умалчивали и намеренно искажали, передергивали и демонизировали факты.
К тому же — я убеждена — мало кто знает, что с 2006 года! — в этот день празднуется День украинского казачества.
Я уже не говорю о том, что паскудник давидченко тоже каким-то боком примазался к мероприятию, что само по себе отдает гнильцой и провокацией.
ИМХО
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Yulia Grigorieva
гаденыш давидченко на ртв

Video
   Ответить    
Джек
Если говорить о Давидченко, тогда законно встает вопрос: из-за примазавшейся к "люстрационному" закону гнили от него теперь надо отказаться? А вдруг купленные на "Привозе" помидорки поливал у продавца нанятый им местный пьяница-сепаратист (дешево потому что)?.. Посмотрите по сторонам, куда ни плюнь — всюду, почти в любом благом начинании есть примазавшиеся. Кто-то "случайно", кто-то "организовал", чтоб свою репутацию подножного уровня приподнять. Игнорировать теперь концерт "Океана Эльзы" только потому что он получил разрешение на деятельность в городе через трухановский ворсовет?.. Этот как отказ от русского языка, мол, "не мог на этом фашистском ужасе больше говорить! ", чесслово. Будто язык виноват, что значительная доля его носителей — дебилы и маньяки.

И потом, вы же сами отлично понимаете одну из причин негатива к ЛЮБОМУ мероприятию: народ серый. Народ не читает книг, кроме Коэльо и Донцовой. Народ не смотри National Geographic, потому что там нет "Ворониных" и "Вестей". Народ не слушает добившихся абсолютного успеха личностей, вроде Макаревича, потому что у него не фигура 90х60х90, и вообще он мужик. Народу плевать, чего Перельман отказался от Нобелевской, потому что он жЫд, странный и вообще с мамой живет, и поэтому нет никакого шанса что-то понять в самих себе.

И вы предлагаете так все и оставить. Мол, "подождем, пыль уляжется, и вот уж тогда точно народ потянется к ПРАВДЕ! ". Конечно, народу тогда совсем нечем будет заняться, кроме как разбираться в сюжетах дней давно минувших. Сегодня не разбираются, вчера не разбирались, а вот завтра-то точно в них проснется страсть к познанию. Ага. Ну не будет человек наш развиваться по собственной воле в массе своей — не нужно это ему. Нет шоу, нет драйва, нет секса, нет градуса в крови! Неинтересно это и не приносит профита.

Конечно, все должно быть своевременно. Но если уж явление появилось (ну не повернете вы стрелки часов вспять; ну не отмените вы те факельные шествия, которые лет 5-10 как проводить начали по поводу и без! ), то его нужно объяснять. Или запретить на корню — но тоже с объяснениями. Если явление порочно — доказать, что оно порочит то и это. Если оно полезно — доказать, что пользу приносит тут и там. Если нейтрально — перестать раздувать ноздри, мол, "а вот казаки наши ухом не вели…".

Ну не исчезнут эти самые "припадочные вопли о возрождении неонацизма", если игнорировать источник этих самых воплей. Источник — политика и БЕЗГРАМОТНОСТЬ. Маргинальная прослойка стала массовой страшилкой только из-за пустой башки львиной доли населения и отсутствующей совести у любителей "нашей общей родины, Украины" типа Труханова с пачкой российских паспортов в кармане.

Сколько зимой петушня орала, что Майдан-де — ЭТО ЧТОБЫ ПОПАСТЬ В ЕС, БЕЗВИЗОВО ТУАЛЕТЫ ДРАИТЬ? Сейчас уже только последний наркоманы, вылезшие из спячки только что, продолжают эту пластинку крутить. И то недолго. А все почему? Потому что всегда был контр-ответ: "Майдан — за справедливость и против безнаказанности". Они тебе "хочешь отсосать у гейропы", а ты им — "хочу не бояться в суд идти". Против правды не попрешь. Не попрешь — если она звучит.

Это… Просто сама история с этими несчастными факелами катится в абсурд! А все потому что кому-то могут померещиться неонацисты или у кого-то предок-казак в гробу якобы перевернулся. Ну так извините, мне до сих пор смешно от истории, когда все тому же г-ну Диброву в дневнике его ребенка реклама "Макдака" померещилась и он объявил эти дневникам войну, бггг… Я так понимаю, с дневниками не выгорело — на факелы ополчился. Человек-война просто!

Или вот. Полотенце, которое я из Хайфы привез, со звездой Давида не вывешивать сушиться после стирки теперь? Ну вдруг кто-то скажет, мол, это я провокацию против православного мира устроил, и меня срочно необходимо (нужное подставить), а полотенце вообще (еще какое-то действие, воспаленное умом кроманьонца). Скажет это на Покрова, на какой-нибудь Пост, на Яблочный Спас, на Сретение или на фиг его знает что еще — у меня всего пара дней в году на сушку полотенца, чтоб не задеть чьих-то нежных чувств! Или вообще иудей мне об этом скажет, потому что я своим атеистическим телом порочу сакральный символ, вытираю им ВСЯКОЕ. Хотя нет. Он-то мне такого как раз и не скажет. Он же не дурак, он же мне и продал сувенир, хэх.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Yulia Grigorieva
Да…пожалуй, вы во многом правы.
И все же надо бы было начать с популяризации идеи и простых внятных обьяснений…не до всех — но до многих бы дошло.
   Ответить    
Джек
А вот тут я согласен с каждым вашим словом. Всему свое время. Не знаю смысла этого шествия, возможно, кто-то политические дивиденды снова сорвать пытается, и от того прыгает поперед батька в пекло, но шо маемо, то маемо… Вместо того чтобы подумать на два шага вперед, снова придется бороться с последствиями.
   Ответить    
JuliaB
JuliaB   страна по ip - de 13 октября 2014, 14:44     +3      
Почему-то одесский Правый сектор называет это шествие провокацией.
   Ответить    
nu i nu
nu i nu   страна по ip - od 13 октября 2014, 15:07     +4      
Откуда известно, что инициирует факельное шествие батальон «Азов»? Надо более пристально посмотреть на организаторов и послушать их прямую речь.
На самом деле, очень похоже на провокацию в стиле фейк-ньюз…
   Ответить    
AirMax1978
Господа, ходят какие-то нехорошие слухи о возможных провокациях по сносу памятника Екатерине, и даже, вроде, Пушкину. Каких бы взглядов кто не придерживался, если вы любите этот город, ни в коем случае нельзя дать уничтожить эти памятники. Если это произойдет (не дай Бог), это будет страшный удар для города и, возможно, непоправимо, испортит его имидж и репутацию на долгие годы вперед.
Более того, это уничтожит самые красивые площади в Одессе одни из главных достопримечательностей города. Памятники имеют огромную архитектурную и историческую ценность (это вам не 100001 клон Ленина). Давайте, во-первых, не будем вандалами, во-вторых, не будем безучастно наблюдать, как кто-то ради своих мелочных сиюминутных интересов, уничтожает наш город. Одесситы, мы обязаны защитить наши достопримечательности. У нас их не так много.
Очень надеюсь, что это просто слухи и они ничем не подкреплены, но, тем не менее. предлагаю всем неравнодушным одесситам 14.10 организовать круглосуточное дежурство возле памятников Екатерине, Пушкину, Воронцову, Де Рибасу.
Если че я за единую Украину и против сепартизма, ВВХ и т.п. Но тут вопрос совсем в другом.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Yulia Grigorieva
Организаторы уже ответили на этот вопрос с иронией — никто знаменитые памятники трогать не собирался и не собирается, Госдеп не выделил средства…)

Вопрос в другом — кто гонит эту волну впереди марша?
Вот еще один аргумент к тому, что завтра надо быть готовым к любым провокациям, сама по себе несколько путаная, но хорошая идея шествия уже, что называется, творчески переработана,выдернута из контекста и взята на вооружение, а уж журналюги из лайфньюс — то вообще, уж которую ночь не спят в предвкушении тв картинки в виде людей пенсионного возраста, неистово голосящих при виде знамен и символов, значения которых они не знают, не понимают и панически боятся.
Очень хочу ошибаться — пусть завтрашний вечер пройдет спокойно!
   Ответить    
JuliaB
JuliaB   страна по ip - de 13 октября 2014, 15:35     -1      
Пишут уже не о провокациях, а о терактах! А это посерьезнее! Почему нет заявления от правоохранительных органов?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Yulia Grigorieva
Ну вы же не станете меня причислять к жертвам российско-советской пропаганды, уважаемый oldskif?

Вы представляете, что тогда будет происходить в головах людей, вообще не знакомых с вопросом и красными флагами в голове?
Вчера вменяемая мама коллеги с криком доказывала, что призыв непотопляемого гада Симоненко "Вас обокрали и обкрадывают олигархи — голосуйте за коммунистов! " — никакого отношения к самому Симоненко не имеет.
Я ей показываю СОБСТВЕННОРУЧНО снятое фото партЕйного аскета в одном из дорогих ресторанов Вены  Steirereck ( цены таковы…скромная сырная тарелка, два супа, бутылка вина и десерт для дамы — 288 евро) — а она с пеной у рта выкрикивает модное словечко "фотошоп"…я ей о его многомиллионном состоянии — а она о том, что ведь и на ввп х…йло напраслину возводят, а у него никаких вилл нет и двое маленьких сыночков от Алиночки…
Ну вот что завтра заголосит эта бабушка?

Ладно, оставим дискуссию.
Я от всей души хочу, чтобы завтра все прошло спокойно.
   Ответить    
nu i nu
nu i nu   страна по ip - od 13 октября 2014, 15:41     -3      
Новость о шествии расползается с сайта антимайдана с сылкой на источник www.tvc.ru(! ).
Правый сектор уже открестился, но по антиукраинским сайтам идёт сплошной разогрев. Название «Иду на вы« абсолютно не аутентично для украинских националистов. Скорее  для русских .
Похоже, готовится очередная провокация в стиле кремлёвских кукловодов курвиняна-барадуя
неймётся сукам, хотят в Одессе даунбас-2 устроить.
А ещё говорят , что именно они -«настоящие одесситы».ХА
   Ответить    
JuliaB
JuliaB   страна по ip - de 13 октября 2014, 16:54     -2      
Так шествия не будет?
   Ответить    
Левон
Идут и пускай себе ходят. Флаги, шествия, символы, знамена — это символическая «речь», поэтому подобные мероприятия полностью находятся под защитой 1-й поправки ;-) но поскольку мы не в благословенных США, а на обломках Северной Кореи, то нормальным людям остается следить за дискуссией 100%-но советских клоунов разной окраски, по поводу сверхценной идеи, какие митинги надо разгонять, чьи шествия запрещать,  за какие лозунги или флаги отправлять за решетку или расстреливать. А не надо ничего запрещать. Не нравится флаг или лозунг — не ходи на мероприятие. Запрещаемыми могут быть действия, а не слова.
   Ответить    
Левон
О, я смотрю начали минусовать. Как там у классика, "мартышка, в зеркале увидев образ свой…"
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Vladimir Bytt
Марк Гордиенко написал, что не шествия вроде не будет.
   Ответить    
Victor 6932
Любое религиозное шествие (если это именно религиозное шествие), любое религиозное мероприятие, если оно осуществляется открыто, в общественном месте, на улице, несет в себе черты пропаганды, в данном случее религиозной.

Нужно исходить из того, что у нас СВЕТСКОЕ общество. Тем более, что любой обряд любой религии (новый, либо старый), может быть истолкован далеко-далеко неоднозначно обществом в-целом.

Не нужно выносить религиозные обряды на улицу, даже из самых благих побуждений.
Все очень просто-религия-в храмах или дома. Секуляризм отделение религии от гусударственной жизни, но не атеизм. И в противоположность клерикализму (активному внедрению религии в государственную жизнь).

Это позволит избежать множества конфликтов не религиозной ( а часто за этим и на межнациональной) почве.

В данном случае, я считаю, есть День Защитника Отечества,- вот и нужно праздновать в этот день, и чтить тех кто сражался за независимость и свободу Украины ( в том числе если это были воины Красной Армии, украинское казачество, или воины УПА).Один праздник для всех воинов. И не превносить сюда еще и религиозную составляющую. Не нужно вводить раздельные праздники,-раздельными праздниками (такими, например как день воина УПА, или день украинского казачества), -мы только будем больше разделять общество.

Нужно объединять общество, а не разделять его.
   Ответить    
Левон
Светскость общества, мой дорогой советский друг, состоит вовсе не в том, что совместное публичное отправление верующими людьми религиозных обрядов запрещается или порицается.
А свобода слова и собраний дает защиту в первую очередь и именно тем идеям и мероприятиям, которые "истолковываются далеко неоднозначно обществом в целом". Потому что те идеи, которые никого не раздражают и истолковываются обществом однозначно позитивно, нет смысла защищать на уровне конституции.
   Ответить    
Victor 6932
Я совершенно не о том говорил, ваш ответ ничего общего не имеет с моим сообщением. Кроме того, я далеко не «советский», так как подход советской власти был-атеизм. Я поэтому и подчеркнул, что секуляризм, но не атеизм.
   Ответить    
Левон
"Не нужно выносить религиозные обряды на улицу, даже из самых благих побуждений.
Все очень просто-религия-в храмах или дома."

Ваш текст?
   Ответить    
Victor 6932
Конечно. Ну и что здесь не стыкуется? Я противник пропаганды в равной степени и религии, и атеизма. Отправление культов представителями любой религии может вполне проводиться внутри храмов.
По какой причине совершение религиозных обрядов должно проводиться обязательно «на улице»??
   Ответить    
Левон
Вот и не пропагандируйте. А с чего Вы решаете, что другие должны со своими взглядами и верованиями сидеть «в храмах или дома»? Исходя из идиотской идеи «не разделять общество»? Так любое общество, устроенное сложнее, чем первобытнообщинная стая родственных особей, по факту разделено вначале социально, а потом и политически. Причем чем сложнее и развитее общество, тем более оно фрагментировано. Непонимание этого, вкупе со стремлением кого-то ограничить и запретить, и есть типично советское видение мира.
   Ответить    
Victor 6932
Довольно интересно вы фразу «не разделять общество» называете «идиотской».
Далее, фраза «cидеть в храмах или дома». У вас отправление религиозных культов связано исключительно с уличными шествиями, никак иначе? То-есть в храмах религиозные культы отправлять никакой возможности нет?
Поэтому фраза «вот и не пропагандируйте» относится к вам.
   Ответить    
Zangarmarsh
Что вы предлагаете делать с религиозным шествием, которое все равно будут проводить, несмотря на ваш запрет?
   Ответить    
Левон
А зачем запрещать религиозные шествия? Как такое может вообще прийти в голову?
   Ответить    
Zangarmarsh
Не знаю, зачем. Вот пытаюсь у Виктора выяснить.
   Ответить    
Victor 6932
Зачем? Потому что религиозное шествие, -это пропаганда, открытая пропаганда определенного религиозного течения. Вот и все.
   Ответить    
Левон
А что в этом вредного? Люди считают, что спасли свои души. Хотят помочь другим. Идут, песни поют, несут религиозные изображения. И? 
   Ответить    
Victor 6932
Это невозможно сделать в один день, но вполне возможно  сделать в течение обозримого периода, на уровне государства, если решать это на уровне государства.
   Ответить    
Левон
А для чего на уровне государства решать вопрос о недопущении религиозных шествий? Смысл в чем?
   Ответить    
Victor 6932
Я написал в чем смысл, но Вы это, видимо, не восприняли.
   Ответить    
Zangarmarsh
Что именно возможно сделать? Вы хотите ввести запрет на любые религиозные праздники, шествия на улице?

А несогласных разгонять дубинками? Я верно вас понял? :) 
   Ответить    
Victor 6932
Нет, ни в коем случае не разгонять дубинками. Это не быстрый процесс и в один день запретом это не решить. Тут надо очень тактично и постепено действовать.
   Ответить    
Zangarmarsh
Что значит "тактично"? Вот вы хотите, чтоб проводилось ТОЛЬКО в храме, а я хочу выйти с крестным ходом на улицу.

Или петь "Харе Кришна". Или устроить костюмированный спектакль с Христом и апостолами, как делают протестанты.

Или молиться на коврике во время Рамадана у себя во дворе.

Каким образом вы собираетесь это "тактично" мне запретить, если таково мое желание?

Вы просто увильнули от ответа. Банальный такой слив.. :) 
   Ответить    
Victor 6932
Да какой слив? У себя в частном дворике? Либо в общественном месте? Очень просто разграничить. Насчет постепенного и тактичного введения запретов тоже никакого нет увиливания. Нужно вводить это постепенно, разумно.
Какой пример привести, могу привести ту же Канаду. Тут нет религиозных шествий по улицам, просто нет. Хотя очень много церквей и присутствуют самые разнообразные религиозные направления.И как-то никто без этого не умер.
   Ответить    
Левон
Т.е. Вы полагаете, что в Канаде проводилась сознательная государственная политика по сведению на нет публичных религиозных мероприятий?
   Ответить    
Victor 6932
Я этого не знаю, специально не интересовался, вернее. Но уверен, что сознательная государственная политика в этом плане существовала и существует. Несомненно существует.
   Ответить    
Левон
«Не знаю, но уверен, несомненно». А Вы загуглите что-то типа Religious freedom in Canada. Оно в помощь будет: не с руки жить в обществе и иметь о нем превратные представления.
   Ответить    
Victor 6932
Очень просто все- тут НЕТ религиозных шествий. Я просто это наблюдаю это с момента приезда. Вот и все. Так что не надо мне рассказывать о «превратных представлениях». Это совершенно «не с той оперы».

Отсутствие уличных религиозных шествий здесь как-то мирно уживается со свободой религиозного вероисповедания.

Не надо пытаться никуда меня «тыкать носом», поскольку я тоже самое могу сделать и с Вами.

Тоже самое могу сказать и в адрес Zаngarmash.
Нужно спорить о сути вопроса, а не пытаться переходить на «личности».
   Ответить    
Левон
А что Вы уже второе сообщение подряд приписываете мне оригинальную идею отправления религиозных обрядов ИМЕННО на улицах? Я говорю о том, что даже в светском обществе религиозные обряды могут отправляться там, где того пожелают верующие или требует обряд, и В ТОМ ЧИСЛЕ на улицах. Если это светское общество конечно одновременно и демократическое. Не вижу ничего плохого в том, что по обряду в нек-рых случаях молящиеся православные должны всей общиной во главе со священством трижды обойти храм. Представьте себе, что если храм стоит в ряду других домов, приходится обходить весь квартал, именно что «по улице». Или если верующий мусульманин намаза ради расстилает свой коврик там, где его застигло время молитвы, в т.ч. и на тротуаре («на улице»)  в чем проблема? Я самого способа Вашего мышления не понимаю, если честно.
   Ответить    
Victor 6932
Я не приписываю Вам идею отправления обрядов исключительно на улице, я просто задаю риторический вопрос,  что заставляет проводить обряд исключительно на улице и не позволяет перенести его в храм? Вы ответили-соблюдение обряда того требует. Это понятно.
Вы не видите в этом проблемы, я ее вижу, что тут не понять в «способе мышления»? Не хочу приводить примеры, но можно привести, по поводу отправления религиозных культов «там где застигло время», как Вы пишете.
   Ответить    
Zangarmarsh
***что заставляет проводить обряд исключительно на улице и не позволяет перенести его в храм

Ничего не заставляет. Но точно так же никто не запрещает проводить его И на улице, если таковое желание приходит.

Хочешь  на улице, хочешь в храме. Что вам тут непонятно? У вас это вызывает попаболь? Дык, это ваши личные проблемы. Может, у вас какие-то детские психотравмы имеются, связанные с религией.

И вам нужно это прорабатывать у психотерапевта, а вы вместо этого этим травмам потакаете, придумывая идиотические законопроекты.
   Ответить    
Victor 6932
Извините, вы все утрированно воспринимаете, и перекручиваете. У меня нет никаких ни «травм, ни переломов», ни «психотравм, связанных с религией», как Вы пишете. Так что не надо куда-то там пытаться меня отправлять. Вы что-то утрируете часто, и часто пытаетесь свои доводы строить на простой подмене  одного-другим, перекручивании.

Я привел в пример Канаду. Можете этому верить-можете не верить. Ваше дело.
   Ответить    
Левон
Мне кажется, что претензия к представителям любой религиозной общины по поводу любого обряда — "а почему Вы проводите обряд на улице, неужели нельзя было провести его в храме?" — будучи высказанной вслух, была бы проявлением высшей степени бестактности. Способ мышления, при котором такая претензия может зародиться в голове, мне решительно не понятен. Вот и все.
   Ответить    
Victor 6932
Я Вашу точку зрения понимаю. Предполагал, что у нее тоже есть определенные сторонники.
   Ответить    
Zangarmarsh
Скажите, а служащие полков Красной Армии, которые уничтожали тогдашних украинских националистов, сражались за независимость Украины или ее нахождение в составе СССР?
   Ответить    
Victor 6932
Понятна та коллизия о которой вы пишете, но я считаю, что, объективно, и «служащие полков Красной Армии» сражались также за независимость Украины. Такой вот парадокс.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Yulia Grigorieva
Шествие отменено.
   Ответить    
Victor 6932
Ну вот и правильно.
   Ответить    
Valter
Valter   страна по ip - od 14 октября 2014, 00:13     -2      
Зря. 
 Не знаю, правильным или нет было вообще анонсировать шествие. Провоцируя все говна на очередное бурление. Но еще бОльшей ошибкой является отказ от мероприятия. Слишком похоже на капитуляцию. Надо заранее лучше просчитывать ходы.
 Совершенно непонятны мотивы отмены. Оппоненты все равно будут называть патриотов фошЫздами, бЕндеровцами и прочим привычным репертуаром. Вне зависимости от факта шествия или его отсутствия.
 Но, как уже много раз было, все пророссийские витии трусливо расползаются по норам при явной и бесцеремонной силовой демонстрации.
 А растерянный обыватель все равно пойдет не за теми, кто громче шипит из-под одеяла. А за реальными хозяевами улицы.
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:





дерби