фр буль 3

Алексей Гончаренко / 24 мая 2012, 23:25

Граждан надо уважать. Всех.


Много копий сломано в Украине по вопросу русского языка. По большому счёту есть два варианта отношения к проблеме. Либо граждане должны подстроиться под позицию государства, либо государство должно подстроить свою позицию под граждан.

Пешеходы часто сами протаптывают тропинки на газонах. Опытные архитекторы знают: там, где через газон протоптана тропинка, допущена ошибка архитектора. На месте тропинки должна быть предусмотрена дорожка.

Весной социологи из R&B Group провели очередное исследование по языковой теме.

По их данным 42-44% украинцев говорят дома и на работе на украинском языке, а 35-36% на русском. И 20-21% – на обоих языках. Суммарно на русском языке говорит 55-57%, на украинском – 62-65% украинцев.

Я убеждён в том, что государство должно подстраиваться под потребности граждан, а не наоборот. И игнорировать потребности более чем половины страны нельзя.

Мне иногда говорят, что защита интересов русскоговорящих украинцев может привести к потере суверенитета страны. На самом деле ничего подобного не случилось, ни с Бельгией, ни со Швейцарией, ни с Канадой. Даже в маленьком Люксембурге три официальных языка. В Бельгии, например, официальный статус имеет немецкий язык, являющийся родным всего для 1% бельгийцев.

От того, что жители русскоязычных регионов нашей большой страны, де юре получат языковый комфорт, всей стране станет только лучше.

Языковые тропинки в Украине давно и очень усердно протоптаны. Например, рекламщики в Одессе все плакаты делают на русском языке, размещая украинский вариант надписей мелким шрифтом. Подобные уловки используются и в других сферах. Но зачем заставлять людей искать обходные пути? Государство должно быть максимально удобным для граждан. Например, казалось бы, совсем простой вопрос о русском дубляже в кинотеатрах, до сих пор не решен по-человечески.

И принятие предлагаемого закона «Про основы государственной языковой политики» – это тот минимум, который точно надо сделать для уважения прав всех граждан Украины.

 

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



Комментарий получил много негативных оценок посетителей
EVE
EVE 25 мая 2012, 03:43     +20      
Ну если вы не видите разницы, между русским, на котором разговариваете вы и весь наш миллионный город и румынским, то извините.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
meira
meira   страна по ip - us 25 мая 2012, 13:43     +9      
значит, это недочёт для России. зачем нам равняться на чьи-то минусы? давайте перенимать лучший мировой опыт, тогда и Россия будет равняться на нас, а не мы на неё.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Best
Best   страна по ip - ua 25 мая 2012, 14:48     +18      
Россия — федеративная страна. Например Татарстан -субьект РФ. Согласно Конституции Республики Татарстан, русский и татарский языки признаются равноправными на всей территории Республики Татарстан.
Игорь, учите матчасть.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Best
Best   страна по ip - ua 25 мая 2012, 15:12     +19      
Игорь, вы не станете отрицать, что жители Малороcсии ментально отличаются от жителей Галиции? У нас в большинстве своем все разное, и язык и вера и герои. Но это могло бы не мешать нам жить в одном государстве, если бы мы не пытались навязать друг другу свои устои — язык, веру, героев. «Один язык» как вы говорите нас раскалывает, а не объединяет.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Nicky
Nicky 25 мая 2012, 15:31     +16      
Малороссия — это не оскорбление. Размер в данном случае значения не имеет. :)) Это все комплексы национально ушибленных.

Малыми в истории назывались страны, откуда выходил народ – его национальная колыбель. Великими – центр территориального завершения государственной консолидации, достигшие особенно пышного расцвета, богатства и могущества. Отсюда – Малая Греция (Афины) и Великая Греция (Эллада), великая Италия (после Рима), Малая Россия (Киев) и Великая Россия (Москва). Имя «Малороссия» не содержит в себе ничего обидного или позорного для обитателей юга России. Малороссией называется колыбель русского народа; недаром Киев – «мать городов русских», отсюда «пошла быть Русская Земля». Имя «малоросса», если вообще можно говорить о предпочтении, является более почётным, чем «великоросс», ибо оно означает дословно: малоросс – первый русский, самый древний в своем генеалогическом корне.

И во всяком случае, как по мне, «малоросс» звучит гораздо более гордо, чем «украинец» — житель у/окраины.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Фроим Грач
Nicky, ещё Великопольша с Малопольшей — Краковщина как ядро становления польской нации у поляков называется МалуПольска. Аналог с Киевщиной-Надднепрянщиной. С Подольем. С Полтавщиной. Которые суть Малоросия.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Фроим Грач
Я вообще-то обращался к Ники, — с какого тут боку Вы, сторонний?
Насчёт Кракова и Краковщины — какая это «подчинённая территория»?
Это ***сердцевина страны***, ***коренные территории***.
Как у Античных Эллинов были коренная Эллада и была Великая Греция в Италии с Сицилией, куда они позже
р а с ш и р и л и с ь — гляньте учебник античной истории!
 Только, я дуже вельми прошу, не Гепу с Бебиком своих рэпаных!
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 26 мая 2012, 11:39     -7      
Ваше толкование приставки мало-россия/польша это только версия, как и моя. Так что не кипятитесь, версии наши равнозначны.
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 26 мая 2012, 07:30     -9      
Малороссия это имперское название и только одно это уже оскорбительно для свободных граждан свободной страны. Малыми в московском великом княжестве (позднее царстве) называли слуг. Малый -слуга боярина. Если Вам нравится считать себя чьим то слугой то это Ваше личное дело, но не навязывайте свои комплексы другим. Одесса -вольный город вольных людей (а не московских рабов). Это конечно если Ваш дом-Одесса, но вполне вероятно что Ваша палатка -Камчатка, или Ваша изба -Архангельск
   Ответить    
Фроим Грач
Ну, это уже к вопросу об уважении.
Как в Одессе говорят, перефразируя в Вашем случае: жених из села выбраться в город  может, а вот село из жениха — увы! Вам до Одессита как до Месяца рачки лезти, чтоб зрозумило було, по-Вашему, по-простому, по-селянски. )) 
   Ответить    
Odessit45
Odessit45   страна по ip - ua 26 мая 2012, 15:34     +3      
IgorL 26 мая, 07:30
Малороссия это имперское название и только одно это уже оскорбительно для свободных граждан свободной страны.
----------------------------------------------
Не пойму, что в слове Малороссия обидного? Было ещё название для земель Бессарабии, юга нынешней Украины — Новороссия. Это тоже обида?
А в имперской титулатуре Малороссия никогда не употреблялась. Это не было официальным государственным названием, как и слова Украина, которое на всех славянских языках обозначало приграничную территорию того или иного славянского государства. У немцев подобные территории назывались «маркграфствами» и управлял ими «маркграф» в отличие от внутренних областей, где управляли «графы».

Вот титулатура российского императора, в которой собраны имена всех государств империи:
Полный титул императора в начале XX века (ст. 37 осн. Зак.):


Божіею поспѣшествующею милостію, Мы, ΝΝ, Императоръ и Самодержецъ Всероссійскій, Московскій, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій; Царь Казанскій, Царь Астраханскій, Царь Польскій, Царь Сибирскій, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинскій; Государь Псковскій и Великій Князь Смоленскій, Литовскій, Волынскій, Подольскій и Финляндскій; Князь Эстляндскій, Лифляндскій, Курляндскій и Семигальскій, Самогитскій, Бѣлостокскій, Корельскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятскій, Болгарскій и иныхъ; Государь и Великій Князь Новагорода низовскія земли, Черниговскій, Рязанскій, Полотскій, Ростовскій, Ярославскій, Бѣлозерскій, Удорскій, Обдорскій, Кондійскій, Витебскій, Мстиславскій и всея сѣверныя страны Повелитель; и Государь Иверскія, Карталинскія и Кабардинскія земли и области Арменскія; Черкасскихъ и Горскихъ Князей и иныхъ Наслѣдный Государь и Обладатель; Государь Туркестанскій; Наслѣдникъ Норвежскій, Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскій, Стормарнскій, Дитмарсенскій и Ольденбургскій и прочая, и прочая, и прочая.
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 26 мая 2012, 16:39     -6      
Не знаю как наш с Вами разговор относится к теме русского языка как второго государственного, но позволю себе отметить, что Малороссия это название подчиненной имперской территории, а я живу в независимом государстве Украина и имперское название Малороссия применяемой к моей Родине меня оскорбляет. Я себя считаю свободным человеком, а не рабом чужой империи. Себя можете считать кем хотите -Ваше право. Название Украина никогда приграничную территорию не означало это бредни как и слово маркграфство и маркграф не имеет никакого отношения к немцам. Маркграфства появились в Священной Римской империи еще в те времена когда германские племена были дикими нехристями.

«Назва нашої країни УКРАЇНА з'явилася в останній чверті XII ст. Уперше в Іпатському списку «Повісті минулих літ», де літописець розповідає про смерть переяславського князя Володимира Глібовича у 1187 р., сказано: «І плакали по ньому всі переяславці… За ним же Україна багато потужила». Через два роки, у 1189 р., було відзначено, що князь Ростислав приїхав «до України Галицької»»
litopys.org.ua/pivtorak/pivt12.htm
   Ответить    
Odessit45
Odessit45   страна по ip - ua 26 мая 2012, 18:11     +4      
Я уважаю Ваше мнение, хотя и не разделяю его.
Слово Малороссия никогда не употреблялось в официальных документах Российской империи.
В литературе и разговорной речи использовалось.
Более того, в Одессе есть улица Малороссийская, нынче Лазарева.
В справочниках по Одессе население указывалось по конфессиональному признаку:
Православные, греки (поскольку у них была своя церковь), армяне (тоже своя церковь), евреи, католики, лютеране и т.д.
Православные жители Украины по этнической принадлежность всегда считали себя русскими.
Кстати русскими считали себя и греко-католики.
Точно так относят себя к русским и русины Закарпатья и Словакии. Термин «украинец» как этническая принадлежность начал активно распространяться в конце 19 века по политическим мотивам. Это движение возникло в Галиции в Австро-Венгерской империи.
По-поводу русского языка в научном мире есть несколько взглядов. Один из них высказал известный укаинский историк Омелян Притцак, профессор Станфордского университета.
(см. Происхождение Руси).
Его гипотеза, что нынешний русский язык возник на народной основе, сильно совпадающей с нынешним украинским языком по словарному составу, но как государственный язык Московского государства, использующий в письменности и документах основы церковно-славянского, т.е. языка перевода Евангелий, который затем вошел в повседневную разговорную практику культурного слоя, а затем распространился на остальные слои населения.
Его исследования говоров Новгорода и Северных поморов выявили там большое количество слов сохранившихся в нынешнем украинском языке и не вошедших в русский литературный язык.
Рекомендую ознакомиться с трудами этого известного ученого историка с очень интересной судьбой.
Мне понравилось его утверждение:«Чтобы попытаться объективно исследовать историю, например, Польши, желательно быть жителем Китая или Японии, и наоборот.»
Его основное направление было тюрки и их исторические связи с Русью.
   Ответить    
Odessit45
Odessit45   страна по ip - ua 26 мая 2012, 18:27     +4      
1. Кстати, ко времени появления географического названия Украина относятся и географические названия отдельных областей вошедших в Литовское княжество, как-то Червоная Русь, Белая Русь, Черная Русь… Это по типу Червоная — Южная, Черная — Запад, Белая — Север…
2.Да, Император Священной Римской империи Карл Великий на границах своей империи организовывал маркграфства или коротко марки: Каталонская марка, Баварская маркаи т.п.
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 27 мая 2012, 01:32     -2      
«Православные жители Украины по этнической принадлежность всегда считали себя русскими.» Это первое спорное утверждение, сейчас переосмысливается то пласт псевдоистории которая писала-переписывалась в течении тысячелетия на наших землях. Из-за этого наши исторические документы не имеют большой ценности по сравнению с западными или восточными источниками. Сейчас возникает вопрос а были ли русские и русичи или были все таки русины и все именно те русины которые сохранились в виде подкарпатских русин. Все больше фактов позволяют предположить что слово русский-русич выдумка петровско-екатериниской эпохи когда история переписывалась очередной раз под создание российской империи. Подумаете мордва-мордвин, татары-татарин, литва-литвин а вот русь-русич/русский (а не русин). Но именно русинами называют жителей Руси западные источники и без вариантов. Так что существование русских/русичей в допетровской эпохе сейчас под сильным сомнением. И уж православные не могли себя считать русскими так как большая часть Украины была под Польшей а украинский народ был составной частью Речи посполитой и только гражданская война времен Богдана Хмельницкого разделила польский и украинский народы и развела их по разные стороны баррикад.
   Ответить    
Odessit45
Odessit45   страна по ip - ua 27 мая 2012, 02:51     +3      
Может это Вас заинтересует:
http://www.parafraz.net/proisxozhdenie-rusi-po-omeljanu-pritsaku.html
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 27 мая 2012, 02:41     -2      
«По-поводу русского языка в научном мире есть несколько взглядов»

Да попробую изложить один из взглядов на формирования русского языка. Когда безземельные князья Киевской Руси начали военную экспансию на земли северных и восточных племен (по сути людей живущих в патриархальном первобытном обществе, таких как сказочный народ Берендеев из сказки Островского Снегурочка, но на самом деле существовали реальный народ Берендеи кочевники). Так вот князья русины завоевывали полудикие племена и приводили с собой в новые поселения не только военную дружину но и обслугу говорящую на русинском (праукраинском) языке. Язык русинский прочно входил в обиход покоренных народов но и быстро трансформировался в новые наречия под влиянием языков покоренных народов. Так параллельно развиваясь в различных русинских княжествах русинский язык оставался в принципе понятным всем его носителям вплоть до наших дней. Однако со временем различия диалектов углублялись, что и привело в принципе к образованию русского, украинского и белорусского языков и массе поддиалектов. В Российской империи русский язык вплоть до появления произведений Пушкина А.С. считался языком простолюдинов -матом и особо не почитался. Дворянство со времен Петра предпочитало общаться на иностранных языках -немецком, а затем французском. В то время как в Литве русинский язык был официальным а затем Польша захватив территории современной Украины понемногу начала насаживать польский язык вместо русинского-украинского. Можно сказать что все языки произошедшие от русинского получили окончательное современное оформления в 18-19 веках но уже до этого времени различий в языках накопилось множество. Считается что современный русский язык претерпел наибольшие изменения от оригинала по сравнению с украинским и белорусским и благодаря нескольким реформам (не всегда продуманным) русский язык стал более искусственным языком.
   Ответить    
Odessit45
Odessit45   страна по ip - ua 27 мая 2012, 03:02     +4      
Вполне возможна и такая версия.
Сегодня мне представляется плодотворной методика сопоставления различных существующих обоснованных версий и поиск общих зон совпадений среди них с последующим анализом и предположительным резюме.
   Ответить    
Best
Best   страна по ip - ua 25 мая 2012, 15:33     +13      
А Слобожанщина, Надднепрянщина эти наименования вас не оскорбляют? Вы не слышите оппонентов и не ответили на вопрос. Я уважаю веру и взгляды других людей, но при этом требую уважительного отношения к моим взглядам.
   Ответить    
cita
cita   страна по ip - od 25 мая 2012, 18:38     +4      
Чтобы уважали  тебя  уважай  других.Пусть  каждый  говорит  на  том  языке  на  котором  его  учили  родители, знания  языка, если  человек  может  и  хочет, никому  не  мешает.И  вообще  самое  главное  чтобы  люди  понимали друг друга и  уважали на  каком  бы  языке  человек  не  говорил.А  вообще  для  чего бесконца  мусируют  эту  тему, и так  все  ясно.Нечего нас  бесконца  отвлекать  от  главного.Рабочие  места народу, поднять  сельское  хозяйство, экономику-и  будет  нам  счастье.А не обсасывать кто  хуже  кто  лучше, какой язык украинский или  русский  нужен  на  Украине.Если  кто-то  хочет  и  ему  ближе польский, венгерский пусть  его  учит и  говорит  на  нем, что  в  этом  плохого.Поставте  на  этом  точку.
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 26 мая 2012, 07:37     -7      
Слобожанщина и Надднепрянщина меня не оскорбляют так же как меня не оскорбляют названия Бесарабия, Придунавье, Причерноморье.
   Ответить    
Фроим Грач
То есть только что Вы признали, что у идеи федерального устройства Украины есть веские основания и исторические предпосылки?  Неоднородный состав включённых в разное время территорий с 
р а з л и ч н ы м и
 историческими названиями.
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 26 мая 2012, 11:32     -7      
Основания есть, а будущего нет.
   Ответить    
Фроим Грач
Never say never, my frend, — «never say never». )
   Ответить    
Фроим Грач
Русь.
Русская земля.
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 26 мая 2012, 07:42     -8      
Золотая орда как по духу так и по факту
   Ответить    
Фроим Грач
Историческое название Орды было Ак-Орда (Белая) и Кок-Орда(Голубая). Киевщина входила в какую, — знаете?
))
 Или ваша родословная — с Карпат?
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 26 мая 2012, 11:35     -8      
Стиль спора

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на «ты», сказать: «А вот это не твоего собачего ума дело», и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
   Ответить    
Фроим Грач
Это к вопросу об уважении, дорогой мой, об уважении КАЖДОГО. К Вашему вопросу о палатке с Камчаткой.
   Ответить    
adamesku
adamesku 26 мая 2012, 13:06     +1      

   Ответить    
Фроим Грач
К тому моменту, когда здесь утвердилось российское имперское государство, территория эта называлась Дикое Поле у русских(включая малоросов-чумаков) и Эдисан-Буджак, — у местных и крымских татар.
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 26 мая 2012, 11:49     -7      
А я думал тут была турецкая земля, а на месте Одессы турецкая крепость Хаджи-Бей и получила эту землю Российская империя в результате войны с турками. Войны в которой заметную (если не решающую) роль сыграли украинские казаки и иностранные наемники.
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 26 мая 2012, 12:31     -7      
Оставим эту тему иначе можно развести флуд на 1000 постов. Украинские козаки были и Вы их можете называть как угодно хоть московскими казаками, хоть уральскими казаками, как были и наемники

«При этом как генерал Гудович, так и де Рибас в своих последующих рапортах единодушно отмечали батарею майора Меркеля, ведшего точный и прицельный огонь.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%B9
   Ответить    
dolento
dolento   страна по ip - od 25 мая 2012, 16:51     +1      
Best Шановний, полиш будь ласка свої імперські закиди щодо Малороссии, до того ж пишеш з помилками. Пришлі кацапи взагалі поза законом!
   Ответить    
Best
Best   страна по ip - ua 25 мая 2012, 21:22     +11      
Не передергивайте. У татарина в Сызрани есть право поехать в Татарстан и там смотреть кино на татарском. Куда ехать людям родившимся в Одессе и считающим родным русский язык?
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 26 мая 2012, 07:47     -5      
У Вас Best так же есть возможность поехать туда где русский язык имеет статус государственного -например совершенно недалеко от Одессы расположен город Тирасполь, туда можно совершить увлекательную экскурсию и приобщиться к русской культуре, а затем назад в Одессу делать наш город мультикультурным.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Сергей Мк
выучить украинский язык. все просто.
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 26 мая 2012, 02:17     +8      
это какая такая половина России разговаривает на других языках? обоснуйте.
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 26 мая 2012, 08:20     -8      
http://www.hse.ru/data/2011/09/20/1267240811/russia's%20lgs%20map.png
   Ответить    
Дядя Дима
Всем любителям украинской мовы надо съехать из Одессы в Тернополь или Ивано-Франковск и балакать там на ней хоть до усрачки!
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 26 мая 2012, 09:41     -9      
Орда она и есть Орда хоть золотая хоть промосковская. Вот уже договорились до ненависти к иноязычным. В принципе в московском княжестве над немцами смеялись и тыкали в них пальцем да и немцами назывались все иностранцы, само слово немец-немой-иноязычный. Продолжатели средневекового московского невежества живут по сей день.
   Ответить    
Фроим Грач
Только что, родной, Вы оскорбили всю украинскую нацию!
 Назвав невежами и средневековыми при том.
В украинской мове слово «німець» и «Німечина» тоже есть, — уявляешь?
))
 Походу в вашем киббуце об этом со временем стали забывать.
   Ответить    
shothik
shothik   страна по ip - od 26 мая 2012, 11:51     +5      
Когда мне рассказывают что мне делать очень хочется куда-то послать. Я отношусь к коренному населению, говорю на русском и мне не понятно почему меня кто-то вынуждает куда-то ехать!
Более того, придание статуса государственного русскому никак не ущемит украинский — кто предпочитает пользоваться украинским будет им пользоваться, а кому комфортное русский — будет пользоваться русским. Казалось бы — всем будет хорошо. Ан нет! Нашим «свидомым» не нужно чтобы ВСЕМ было хорошо, им нужно чтобы ТОЛЬКО ИМ было ОЧЕНЬ ХОРОШО, а это возможно когда остальным ПЛОХО. В этом их, свидомистов, суть! Они же «демократы»!
   Ответить    
Дядя Дима
на русском говорит человек или на каком-то другом не имеет значения! главное, чтоб человек был хорошим! а русский должен быть государственным и люди должны иметь право учиться, писать, говорить и обращаться в государственные органы на нем однозначно!!!
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 26 мая 2012, 09:14     -7      
В Российской Федерации да, а в Украине нет. Учиться на русском только по желанию, так же как на английском, немецком, польском венгерском и т.д.
   Ответить    
Дядя Дима
Это твое личное мнение и можешь его прививать только своим родственникам, не более! Больше никому твоя точка зрения не интересна! Националист-фанатик!
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Sergua
Sergua 25 мая 2012, 13:46     +16      
Языковый вопрос относится к правам человека и никакая… не должна решать должен быть он государственным или нет! Он обязан быть вторым или первым государственным.
Указанные соц-поц-опросы лукавые. Правильней ссылаться на Гэллапа, который косвенным методом доказал, что более 65% предпочитают на Украине русский язык.
И это наверное национальная ментальная черта многих -говорить не правду, а  то, что им вбили в мозги. Мой родной язык украинский (видимо считает себя украинцем), но говорю и думаю я на русском. Полный бред!!!

И господин Гончаренко! Соблюдайте и как Вы пишите уважайте  Конституцию Украины. «По их данным 42-44% украинцев говорят дома и на работе на украинском языке, а 35-36% на русском. И 20-21%  на обоих языках. Суммарно на русском языке говорит 55-57%, на украинском  62-65% украинцев.» Из-за нарушений прав человека у нас нет политической нации. Поэтому надо писать не украинцев, а граждан Украины!
   Ответить    
dolento
dolento   страна по ip - od 26 мая 2012, 08:50     0      
А що каже білоруський КГБ?
   Ответить    
tigos
tigos   страна по ip - od 26 мая 2012, 09:09     +2      
Вообще, если читали многострадальный новый законопроект, то в нём не делается Русский вторым национальным..

В нём РАЗРЕШАЕТСЯ пользоваться в ОФИЦИАЛЬНЫХ органах власти и другим языком, если он более доступен местным жителям.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 26 мая 2012, 11:06     -7      
«Языковый вопрос относится к правам человека и никакая… не должна решать должен быть он государственным или нет! "

«Он обязан быть вторым или первым государственным.»

У меня создалось впечатление, что Вы сами себе противоречите :) 
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 26 мая 2012, 13:42     -2      
Вы меня с кем-то путаете. Я никакой не «рафинированный интеллектуал», я обычное интеллигентное быдло.

Несомненно, у нас двуязычие как минимум. Несомненно, я вырос в русскоязычной среде. Но государственный статус украинского языка никак меня не ущемляет. Я пишу Вам на русском, я выступаю на сессии горсовета на русском, мои статьи на русском запросто публикуют украиноязычные издания наподобие УкрПравды. При общении с государством я использую оба языка, по необходимости и целесообразности. Например, иски в суд на украинском, а заявления в ЖЭК  на русском. Колесниченко в свое время назвал меня провокатором после того, как я на чистом русском сказал, что народ не в восторге от реформ,  и меня поддержало две трети присутствующих в студии у Шустера. Через неделю начался налоговый майдан.
К чему я все? К тому, что лично меня, несомненно русскоязычного,  языковая политика устраивает полностью. Я не лингвоинвалид, с государством смогу говорить на любом языке, от английского и до ассемблера. Я вижу, что желания менять ситуацию у нынешней власти нет, только желание пиара перед выборами. Я не представляю, как улучшится моя жизнь с введением второго государственного, а вот как она может от этого «покращитися», причем уже сегодня, я отчетливо вижу. Не на примере Бельгии, а на более реалистичных для нас.
   Ответить    
gid
gid 26 мая 2012, 14:07     +3      
Хоть сами признались, кто вы есть на самом деле
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 26 мая 2012, 14:39     -4      
Я никогда это не скрывал. Я не стесняюсь  себя, говорю это прямо и не пытаюсь выглядеть не тем, кем есть на самом деле. В отличие от многих других.
   Ответить    
dolento
dolento   страна по ip - od 26 мая 2012, 17:49     0      
С мозгам амфузории-туфельки понимают все буквально!
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 26 мая 2012, 20:33     -2      
Как я и предполагал, по сути обсуждаемого вопроса возражений не поступило.

Всего доброго!  :)

Сергей Дибров, слесарь-сантехник
   Ответить    
Odessit45
Odessit45   страна по ip - ua 26 мая 2012, 21:06     +6      
Serge Dibrov 26 мая, 20:33
Уважаемый Сергей Дибров!
Всё хорошо! Но ходить к Савику Шюстеру крайне опасно. Это как к черту в гости. Можно потерять свою душу даже не заметив этого.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 27 мая 2012, 00:16     0      
Да, меня предупреждали. А еще говорят, там, слово за слово, можно и морде схлопотать  :)  Вон Колесниченко постоянно попадает — не FEMEN, так Катеринчук…
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 27 мая 2012, 00:18     0      
Кстати, в Раде, говорят, та же история.
   Ответить    
Odessit45
Odessit45   страна по ip - ua 27 мая 2012, 03:09     +6      
Если правдивы слухи, что в нынешнем составе Рады украинцы и русские вместе составляют меньшинство, то последние события по языку вообще представляются анекдотом :) 
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виктория Писклова
правильно, Sergua, и ещё лукавые забывают сказать, когда говорят про права болгарского, армянского и других языков, что русский язык знают и понимают почти 100 процентов граждан украины.
   Ответить    
Sergua
Sergua 28 мая 2012, 10:44     +6      
Ну, и чем закончится все это? Смысл посыла?

Для меня следующее. Я нигде: в суде, на встречах, на защитах проектов и т.д. не выступаю на украинском. Только на русском. И не из-за незнания, а из-за ущемления моих прав. Когда будет введен и записан в Конституции второй госязык-русский, то буду общаться на двух государственных языках.
Обращения (заявления) всегда пишу на русском. Даже в высшие судебные инстанции (кассации, апелляции) пишу на русском, чтобы кроме того  не совершить серьезную оплошность.
И никто не завернул назад.

Самое страшное, что за 20 лет условно назовем «галычане» имеют свою идеологизированную силу. Будь-то «Свобода». В свое время «Наша Украина». А юго-восток (где большая часть Новороссия), Крым не имел. Какая-то «За еду», теперь ПР. Никакой идеологии. Поэтому Запад и центр Украины представлен в парламенте, а мы-только ворами иногда декларирующими наши цели. И самое паршивое, что эти ворюги никого из новых не пускают. И получается как у Лужкова, который пиарился на помощи русским, Севастополю, православной церкви, а в это время распродавал и давал обогащаться разным Исмаиловым, другим кавказцам и либерастам (что пожинает теперь Путин- протестует зажравшиеся бездельники).

Мои все знакомые, которые ранее голосовали за ПР теперь не будут за нее голосовать, если Закон о языках Кивалова-Мирошниченко не пройдет в ВР. 
   Ответить    
Sergua
Sergua 28 мая 2012, 11:22     +6      
Исправление: Закон о языках Кивалова-Колесниченко.
   Ответить    
dolento
dolento   страна по ip - od 29 мая 2012, 00:39     0      
Шановний, Україна не Росія, не забувайся. Лужкови всілякі… І ще, буде міцна українська влада, тобі сподобається писати українською, окупант кацапський!
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Валентин Овчаренко
1. «Только на русском. И не из-за незнания, а из-за ущемления моих прав.»
2. «И никто не завернул назад.»

Вам не кажется, что в ваш пост закрались два взаимоискючающих абзаца? Еще раз: вы утверждаете, что пишете официальные документы на русском языке, т.к. вас ущемляют в праве его официально использовать, но в то же время никто вам не препятствует и не запрещает этого делать, т.е. никакого ущемления нет.
   Ответить    
Sergua
Sergua 30 мая 2012, 14:25     0      
А вы никогда не слышали из ВР как дебилы типа Кендзьора. Парубия. Зайца. Бондаренко-толстого, требовали от выступающего говорить на дермове?

Так давайте назовем Украину Ундонезия, но будем продолжать жить как будто ничего не произошло. Правда тут же найдутся истинные ундонезийцы, будут требовать всех говорить на ундонезийском языке, лепить историю и культуру Ундонезии.

Ведь потаенный смысл этой скрываемой ползучей иезуитской украинизации (термин мой), что со временем вымрут те, кто знал истории, культуру, традиции Украины до 1991года, а нью дженерейшен (скорее дегенерейшен) мы с детского сада внушим (прозомбируем) свои нацистские взгляды.

Ведь среди защитников одного госязыка (исключительно украинского) нет ни одного либерально мыслящего человека (может быть только либерал в гомосятине. Да и то  известно, что фашисты, бандеровцы, тягнибоковцы и здесь не либералы).
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Валентин Овчаренко
Я не знаю, кто там и что просил, но каверкать название языка вам права никто не давал. Таких, как вы, надо лишать гражданства и высылать из страны. Куда душа пожелает, но в этой стране вам места нет. Вы — ублюдок.
   Ответить    
Sergua
Sergua 30 мая 2012, 14:38     +2      
«Вам не кажется, что в ваш пост закрались два взаимоискючающих абзаца? Еще раз: вы утверждаете, что пишете официальные документы на русском языке, т.к. вас ущемляют в праве его официально использовать, но в то же время никто вам не препятствует и не запрещает этого делать, т.е. никакого ущемления нет.»

Меня трудно ущемить, так как при защемлении моих…прав я зверею и становлюсь как ПК!!!
Я  умею за себя постоять. Если бы мы все умели за себя постоять, то этого вопроса ( а также о федерализме, о пенсионном обеспечении, о здравоохранении, об образовании) и др. не стояли бы на повестке дня.
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 30 мая 2012, 15:05     -4      
Ваш текст это набор слов без смысла, зачем вам язык если вы не умеете им пользоваться?
   Ответить    
shothik
shothik   страна по ip - od 25 мая 2012, 01:35     +8      
Алексей, абсолютно разделяю Вашу точку зрения! Государство для людей должно быть!
   Ответить    
Amon_RA
Amon_RA   страна по ip - ua 25 мая 2012, 14:10     +5      
Это просто лозунг.
   Ответить    
dolento
dolento   страна по ip - od 25 мая 2012, 22:21     0      
Ваш Алексей фариссей и шарлатан от политики. «В державі чужою мовою розмовляє гість, або найманець, або окупант, який нав«язує свою мову»  Карл Маркс! Московские оккупанты 350 лет уничтожали украинский язык и теперь они в недоумении — неужели может быть по   другому!
   Ответить    
Сергеич
Сергеич   страна по ip - od 25 мая 2012, 01:59     +14      
Т.е. говорить и писать будем на русском, а единственным государственным будет украинский?
   Ответить    
rsp
rsp   страна по ip - od 26 мая 2012, 00:19     +7      
Если человек пишет и говорит на украинском то он бык???  По мне, так вы не совсем адекватны.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Валерий Бондаренко
Конечно бык. Потому, что украинский язык — не язык, а хуторской слэнг русского языка. Вы ещё уголовную феню языком обзовите :-) 
   Ответить    
dolento
dolento   страна по ip - od 26 мая 2012, 00:27     +1      
Зміни призвіще, дурню! А потім йди в бібліотеку, якщо знаєш, що це таке!
   Ответить    
MegaXZ
MegaXZ   страна по ip - od 26 мая 2012, 00:29     +1      
ты, наверное, хоть и живёшь в Украине, но наш родной язык токо по телеку и слышал.. можно было бы только посочувствовать, если бы я это умел делать. по сему резюме: хуторской это ты, а украинский язык очень красивый и гармоничный. жаль я его только в детстве слышал и то — очень далего от Одессы..
   Ответить    
tigos
tigos   страна по ip - od 26 мая 2012, 09:15     +3      
А кто здесь «Люди старше себя»?

Гражданин солнечного Приднестровья, который даже не удосужился узнать в какую страну он попал?

Его высказывания на соседних ветках форума говорят сам за себя.. ) 
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Сергей Мк
толсто
   Ответить    
Intell*
Intell*   Proxy 26 мая 2012, 10:15     -9      
Как сказал Жванецкий: запах чем хорош, не нравится — отойди!
Кому, что здесь в Украине не нравится — в Россию на х..р!
Я говорю, думаю и общаюсь на русском, но надо уметь уважение к тому где ты живешь. А нет уважение к стране, значит нет уважения к самому себе, потому как любая страна это её граждане. А уж что построили все вместе — там и живем. Не нравиться или меняем или как уже сказал, скатертью дорога! ;)) 
   Ответить    
gid
gid 26 мая 2012, 10:35     -2      
надо уметь уважение к тому где ты живешь….
уже по этой фразе понятно в каком месте ты живёшь, обычно про таких рогулей в Одессе говорят Бык Местечьковый
   Ответить    
gid
gid 26 мая 2012, 13:48     +3      
То и другое это и есть глушь украинской цивилизации.
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - ie 26 мая 2012, 13:57     -6      
Ого так значит есть уже и украинская цивилизация? Тут некоторые утверждают что украинцев не существует.
   Ответить    
gid
gid 26 мая 2012, 14:11     +4      
Конечно есть  только это как украинский боевой гопак, то и другое никто не видел
   Ответить    
Землемер
Вай, мне нет еще и  30-ти, а мне хочется уже на манер дедов всплеснуть руками и спросить: «Чему вас только учат сейчас?»
Вот объясните мне вообще, при чем тут страна? Вы знаете, чем отличается страна от государства? А от правительства? А от общества? От нации? Осознаете, что это не просто разные слова, чтобы в предложении одно и то же слово не повторять?

Я имею уважение к тому, где живу. Я живу в Одессе. В городе, который всегда славился своей терпимостью к носителям других языков, пока они мирные, и нетерпимостью к шовинистам. В том числе и украинским. Своей стране я точно не должен ничего, что касалось бы языка.
Западноукраинским националистам я точно ничего не должен. Я не буду тут подымать вопрос о том, кто чьи дотации ест — и так уже избито.
Вопрос вот в чем: вы, собственно, кто такой и откуда такой красивый приехали, чтобы заявлять, что вы — образец для подражания, и что все, кому не нравится по-вашему, могут уехать?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Kirill Wv
Kirill Wv 26 мая 2012, 07:54     +5      
если пишут и говорят на украинском это одно, но если говорят и пишут на суржике(смесь украинского и русского), то несомненно селюк
   Ответить    
Галина
Галина   страна по ip - od 29 мая 2012, 15:12     +3      
Азаров — селюк :)
   Ответить    
dolento
dolento   страна по ip - od 26 мая 2012, 08:52     0      
Котэг А по-моему  это обычный русский   держиморда, как говорил таварищ Ленин!
   Ответить    
vasily
vasily 26 мая 2012, 16:02     -1      
Конечно — бык.
   Ответить    
Еще комментарии: 123456

   Правила

Записи в блогах:





Адвокат Оксана