sov3

Mikhail Golubev / 2 февраля 2018, 07:59

Как относятся к Украине на Западе?


При такой широкой формулировке вопроса, можно только предложить оценку — но, во всяком случае, она у меня есть.

На официальном уровне и, в основном, в общественном мнении Украина — явная жертва агрессии РФ, нарушившей с вторжением в Крым все мыслимые нормы и соглашения.

Доминирующая внутри РФ пропаганда сформировала у своих собственных граждан убеждение, что у них есть некие права на Крым. Однако, на международном уровне это совсем иначе, и Запад Украину официально поддерживает даже вопреки собственным сиюминутным экономическим интересам.

Но при всём этом, к сожалению, ни симпатии, ни эмпатии, ни интереса Украина и её борьба на Западе, в общем и целом, не вызывает. (Да, исключения имеются — как исключения).

И не потому, точнее — не только потому, что мы относительно отсталые и бедные.

А потому, что мы, как страна, недостаточно последовательны и, в общем, разочаровываем цивилизованный мир своей беспринципностью — либо же принципами не симпатичными, что, в данном случае, по последствиям примерно одно и то же.

Если конкретно:

- Мы призываем помогать нам в борьбе с агрессором, но неспособны разорвать с ним дипломатические отношения, договор о дружбе, и т. п.

- Даже после двух масштабных Майданов мы, как общество, не способны организовать эффективную борьбу с по-прежнему зашкаливающей коррупцией.

- Мы не можем занять ясную позицию отказа от героизации кого бы то ни было из воевавших во Второй Мировой на стороне Гитлера и снять все вопросы по этой важнейшей в общемировом контексте теме, что вредит имиджу Украины тоже.

Думаю, что это — главные причины, демотивирующие союзников и сводящие симпатию и интерес к Украине у западного гражданина примерно в ноль.

Для эффективных контактов c Западом и Европой необходимо и достаточно являться частью этого мира, «относиться», т. е. принадлежать к нему на уровне принципов. Что вовсе не противоречит самобытности страны. Франция — не Финляндия. Для нас критично именно то, что у европейских, западных стран между собой общего. И вот это в полном объёме должно быть и здесь.

Новых фундаментальных изменений в украинском обществе можно ожидать после ухода со сцены советских поколений, до чего еще далеко. Вероятно, очень далеко. Пока что — имеем то, что имеем, со всеми рисками и проблемами.

И если мы не переломим в самое наиближайшее время ситуацию в борьбе с коррупцией, то останемся мало кому интересной, несимпатичной страной слаборазвитых неудачников и придурков, не умеющих и не желающих решать собственные проблемы.

Что, в конце концов, выбор тоже — но полезно знать, что это таки выбор (и такова плата за разочарование, пассивность множества граждан в общественно-политической жизни).

Даже если это не совсем справедливо, нас такими видят — и не без оснований.

 

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



Семит
Поем гимн про свободу, празднуем день Независимости, а ментальность у властей и части народа по прежнему холопская  под какого пана выгодней пойти, либо казацко-разбойническая  где бы пограбить побогатей да попанувать на своей сторонке
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
ни_к
Ссылаться на фейковый сайт это круто, вы бы еще "звезду" процитировали.

Континенталист  Викиреальность
Континенталист (Конт) — информационно-политический коллективный блог, патриотический новостной ресурс. Позиционирует себя как «платформа для социальной журналистики». На сайте размещаются статьи на общественно-политические, геополитические, экономические, научные, спортивные и другие темы. На сайте представлены известные и начинающие авторы, различные интернет-издания.
Веб-адрес:cont.ws
Основной язык:русский
Дата основания:сентябрь 2013
Создатель:Артём Кривич

https://myrotvorets.center/criminal/kriv…
   Ответить    
TAG501
Все здравомыслящие люди, в первую очередь молодежь, уже перебирается на Запад). Первая волна, самых нетерпеливых и амбициозных, уже там. Сейчас идет вторая.
И это не остановится, пока мы не перестанем голосовать желудком (или куском асфальта и т.п.)  за одних и тех же «обещалкиных» или новоявленных балаболов типа Рабиновича. Нужно уметь разделять дешевый пиар и реальные возможности, а также, в чьем они исполнении.
И тогда останется страна нищих пенсионеров, из которых государство «высасоло» все деньги. Еще пару лет и процесс станет необратимым.
Если весной 2014 года назад Украина была  страной возможностей, то теперь даже не хочу выражаться. Ну все в курсе)?
Все гораздо печальнее, чем мы себе представляем.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Гость101
Согласен 2003-2004 годы с ростом ВВП почти 12% были наиболее  благоприятными. Но у Кучмы заканчивался второй срок  и страна стояла перед непростым выбором (овощ или нирыбанимясо).
В итоге все про…ли.
Сначала нирыбанимясо с «девушкой с косой» все испаганили, а затем овощ возомнил себя «пахахом» всея Украины).
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Парадокc
Передозина, когда кажется — крестись.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Парадокc
Кубожир, ты ещё не устал клонами подгавкивать?
   Ответить    
Парадокc
Поця мамина, перестань жрать стекломой, у тебя от него сосуды мозга становятся стеклянными и лопаются.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Парадокc
Поця мамина, завязывай с боярой, пока не двинул кони.
   Ответить    
Семит
Что такое бояра?
   Ответить    
Парадокc
Твой любимый напиток.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Парадокc
У тебя от этой бояры уже проблемы со зрением.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Парадокc
Значит ты предпочитаешь другого производителя этого напитка.
   Ответить    
Семит
Нифига у тебя коллекция
   Ответить    
Парадокc
Угадал марку твоего напитка?
   Ответить    
Семит
Знаешь, пью сейчас шатенюф де пап и ржу с тебя дибила
   Ответить    
Парадокc
Дебил, ты свой боярышник можешь для себя хоть коньяком, хоть виски называть, но он от этого не перестанет быть боярышником.
   Ответить    
Семит
Вообще то шатенюф де пап это вино, необразованная ты скотиняка
   Ответить    
Парадокc
Скотыняка, та хоть шампанским свой боярышник называй, суть от этого не поменяется.
   Ответить    
Семит
Но ты ж лошара  з спиртных напитков только эту бояру знаешь. Хрюкай дальше
   Ответить    
Парадокc
Дурында, почему ты упорно отрицаешь очевидные вещи и пытаешься хрюкать на этом сайте?
   Ответить    
Семит
С волками по волчьи выть. Но постараюсь все же не опускаться до твоего уровня
   Ответить    
Парадокc
Каким из своих клонов будешь стараться?
   Ответить    
varlam
varlam   страна по ip - od 8 февраля 2018, 09:39     +3      
Российского производства? Или ненавистной "гейропы"?
   Ответить    
Семит
Что такое гейропа? Ты ушлепок сисин так Европу называешь?
   Ответить    
Jerzy Kocky
как по мне то действительный расцвет был в 2005-2008 годах..например продажа авто побила все мыслимые и немыслимые рекорды…в 10 раз больше чем при Кучме и в 3 раза больше чем при СССР…ну и стройка дачи квартиры…в эти года был бум…
   Ответить    
Khmer
Khmer   страна по ip - od 2 февраля 2018, 20:28     +6      
развитие замаячило на конец 2007 начало 2008, но потом кризис 2009
   Ответить    
varlam
varlam   страна по ip - od 4 февраля 2018, 13:44     +4      
Посмотрите лучше, как обстоят дела у тех, чьими аппологетами вы являетесь, любезный. Из скрепной уехали все лучшие умы (и это не предел) и теперь на западе получают Нобелевские премии, работают в мощнных транснациональных компаниях, преподают в престижных ВУЗах, ведут свой, безоткатный бизнесс (думаю на персоналиях останавливаться не стоит). Что касается молодежи, то она во всем мире мигрирует, такова ее природа, набираться прогрессивного опыта, который исспользует там, где находит близких ее сердцу и разуму единомышленников и компакто адаптируется в этой среде. Для будущих поколений, административные границы между цивилизованными странами будут все больше стираться. Закрываться от остального мира будут авторитарные странны и страны-изгои. Другое дело, что пока международное бизнесс сообщество воспринимает Украину, как все еще ортодоксального выходца из СССР, как правильно указал автор блога, но это уходящее. Нынешнее поколение переубедить очень сложно, а наследников наиболее завзятых противников Запада и симпатиков совка, продвинутые люди, пока, что тщетно пытаются заставить снять шоры, открыть глаза и оглянуться по сторонам, а они в этом ищут и «находят» только негатив, о чем свидетельствуют их комменты на всех форумах.
   Ответить    
Одессит и гражданин
Ключевым словом для любого объединения является слово «мы». Это слово является ключевым и у автора: «мы призываем», «мы не можем»… В этом слове кроется и ответ на главный вопрос: почему у «нас»не получилось? «Мы» — это гражданское общество — большинство избирателей страны, объединённых единой целью. Без него невозможно существование демократического государства. Именно из-за отсутствия оного, наша, относительно богатая ресурсами и не обделённая промышленным потенциалом страна никак не может найти своё место среди Европейских государств. В стране нет единства ни по национальному принципу, ни по политической ориентации. Всего лишь половина её граждан, ситуативно оказавшись в Украинском государстве после распада СССР, осознаёт себя нацией украинцев. Болгары, венгры, молдаване, и, что главное, значительное количество русскоязычного населения себя таковыми не считают. При этом, значительное количество возрастного населения восточных областей до сих пор считает себя «гражданами СССР». Почти половина страны культурно тяготеет к «русскому миру», вторая половина разделяет «Европейские» культурные ценности. И те, и другие, при этом, максимально уклоняются от уплаты налогов, которые является экономической основой для существования любого государства. Об олигархах, которые, в отсутствие гражданского общества, безраздельно правят в стране, вообще отдельный разговор. У них нет ни национальности, ни политической ориентации — только жажда неограниченных доходов, которые, к тому же, выводятся из страны. Созданые ими «партии» — лишь инструмент для создания видимости демократии. Олигархи сами их содержат, покупая голоса избирателей. Исходя из вышесказанного, никаких оснований для изменений к лучшему, пока, к сожалению, нет. И тут напрашивается «крамольная « мысль: возможно, не нужно препятствовать тому, чтобы каждая группа получила, наконец, своё и перестала мешать остальным?
   Ответить    
Kol-o-Bok
По поводу «партий» должен с Вами согласиться.
На днях знакомая неожиданно-негаданно получила стандартный продуктовый набор от фонда одного местного проходимца.И,что называется,«поплыла».
Теперь она на всех предстоящих выборах, куда бы то ни было ,будет голосовать только за него.
В ожидании следующей подачки через пять лет.
   Ответить    
Kol-o-Bok

   Ответить    
Парадокc
Эта граница не всегда территориальная, есть случаи когда она в семье проходит, например, муж за Украину, жена за Парашку или родители за Парашку, а дети за Украину. Как делить будешь?
   Ответить    
Семит
Как может быть если муж за Украину, а жена за Парашенко? Ну у тебя и семейка
   Ответить    
Парадокc
Дебил, где ты у меня в комментарии узрел его фамилию?
   Ответить    
Одессит и гражданин
Делить не буду никак, я за Соборную Украину. Семейные "драмы" вылечит время. Кому приспичит — "разделятся" сами. Остальные доживут свой век в "плюрализме мнений", а их дети уже сейчас делают свой выбор за пределами страны. А вот учитывать специфику менталитета на перспективу необходимо. Тем кому жизненно важно поклоняться своим идолам (будь то Ленин или Шевченко) — просто не нужно мешать. Ну а большинство (из не уехавших) нужно занять делом. Сделать понятными налоги и заставить, таки, всех без исключения их платить. Будет занятость и достаток — тогда и на "идолов" времени не останется. Вроде-бы, всё просто: людям нужно дать возможность выбора — как работать, на каком языке  и на кого молиться. Только, кому это нужно…
   Ответить    
Парадокc
26 лет не мешали, но это до добра не привело, это только больше раскалывало государство.
   Ответить    
Семит
Я вижу, таки завидуете россии шо у них путин есть:)
   Ответить    
Парадокc
Дурында, не выдавай желаемое за действительное.
   Ответить    
varlam
varlam   страна по ip - od 7 февраля 2018, 09:48     +3      
Так же точно, блюдолизы в СССР, заявляли когда культ сталина достиг своего аппогея. Называли его "отцом народов", "великим кормчим" и т.д и т.п. А как тот сталин умирал? Никто не подал ему даже стакана воды. Так же произошло и с Брежневым. Ваши же пропагандисты показывают на РТ ток-шоу с участием его потомков. Не приведи Господь оказаться в таком положении как они. И такое происходило с потомками всех могущественных руководителей во все времена существования империи.А при их жизни: как подобные приспособленцы стелились под них?! Пора бы уже выбросить идею о "вечном царе" и не совершать больше подобных ошибок. Что же касается зависти: Сава Богу, что избавил нас от подобной особи!
   Ответить    
Одессит и гражданин
Ошибаетесь. Всё это время мешали жить по людски, а прикрывались "культурными спорами": то языковыми вопросами, то историческими. А их в здоровом обществе и быть не должно. Живут же в Штатах как люди, и в Австралии, и в Канаде. Да и в Европе тоже.
   Ответить    
Парадокc
У них просто все это давно устаканилось, а у нас после распада СССР началось.
   Ответить    
Семит
Имеете в виду большевистскую политику украинизации?
   Ответить    
Парадокc
Имею в виду Совдеповскую тюрьму народов, которую открыли в 1991 году.
   Ответить    
Парадоксов Друг
Ну ты и написала! Тюрьму говоришь открыли и уголовники разбежались.
   Ответить    
Kol-o-Bok
По большому счёту, тюрьму открыли в феврале 1917 года.
 А в октябре того же года её снова закрыли.
 Но разбежавшиеся уголовники к тому времени заняли места бывших надзирателей.
   Ответить    
Парадокc
Дурында, в тюрьмах не только уголовники сидели. Огромное количество сидело по 58 статье РФ и по 54 статье УССР.
   Ответить    
Парадоксов Друг
и причем тут 1991 год?
   Ответить    
Парадокc
А при чем уголовники к тюрьме народов?
   Ответить    
Парадоксов Друг
тебя надо спросить
   Ответить    
Парадокc
Дурында, ты же их приплела, поэтому ты и отвечай.
   Ответить    
Парадоксов Друг
отвечают только бабы, ты баба- значит отвечай
   Ответить    
Парадокc
Дурында, где ты этот бред высосала?
   Ответить    
Парадоксов Друг
Хочешь там пососать?
   Ответить    
Парадокc
Зачем ты мне предлагаешь то, чем сама профессионально занимаешься?
   Ответить    
Парадоксов Друг
на большее ты не способна
   Ответить    
Парадокc
Зато ты способная минетчица.
   Ответить    
Парадоксов Друг
Еще чуть — чуть и этого твоего клона забанят за срач. Тебя же месяц назад уже предупредили.
   Ответить    
Парадокc
Ты забыла за что твою Евразию забанили?
   Ответить    
Парадоксов Друг
За что?
   Ответить    
Парадокc
Сама вспоминай.
   Ответить    
Парадокc
Выперд, тебе ее на Воробьева или на Канатной дали?
   Ответить    
Парадокc
Дурында, в тюрьмах не только уголовники сидели, огромное количество сидело по 58 ст.РСФСР или по 54 ст.УССР.
   Ответить    
Парадокc
Ещё раз повторяю, в тех странах уже давно все устаканилось, хотя недавно и в США были стычки по историческим вопросам, даже дошло до сноса памятников.
   Ответить    
Парадоксов Друг
ты права, там ранее прошли свои гражданские войны
   Ответить    
Парадокc
Ты не права, не везде они были.
   Ответить    
Парадоксов Друг
В США была и в Испании.
   Ответить    
Парадокc
Дурында, но не всех странах, согласись, не упирайся рогами.
   Ответить    
Парадоксов Друг
не во всех, но нам не повезло
   Ответить    
Парадокc
В чем тебе не повезло, тебе в палате отключили отопление? А Украине таки с соседкой на северо-востоке не повезло.
   Ответить    
Парадоксов Друг
Получается что практически со всеми соседями не повезло.
   Ответить    
Парадокc
Нет, с одной в кокошнике.
   Ответить    
varlam
varlam   страна по ip - od 7 февраля 2018, 09:58     +4      
А в России: как назвать две "чеченские войнушки" 90-х? Ведь людишек перемололи немеряно. Да, еще и об упражнениях в стрельбе из танков по зданию парламента в белокаменной, как-то, тоже позабыли….
   Ответить    
kurabes
Ну ладно вам придираться. Они может, нить жизни поехали искать…

ООН включила Украину в перечень стран с дефицитом продовольствия. В Йемене эта проблема касается 60% населения (17 млн человек), в Южном Судане  45% (4, 8 млн человек), в Сирии  33% (6, 5 млн человек).

В исследовании «индекс экономической свободы» нашей страны оценили в 51, 9 из 100 возможных. При этом указано, что Украина улучшила его на 3, 8 балла.
Соседями Украины в рейтинге стали Камерун и Сьерра-Леоне  149-е и 151-е место соответственно.
Россия, как и Украина, вошла в список стран с в основном несвободной экономикой  на 107 месте (58, 2 (+1, 1). Сразу после нее  на 108 позиции (58, 1 (-0, 5)  Беларусь.

В 2017 году Украина заняла 166-е место из 180 стран в рейтинге относительно экономической свободы.
Ну и что, подумаешь 166 место…

«И вечный бой, покой нам только снится».
   Ответить    
varlam
varlam   страна по ip - od 7 февраля 2018, 10:37     +4      
Не нужно перекручивать. ООН включила в перечень не Украину, а оккупированню и "серую зону" территории ураинского Донбасса, а иными словами — ОРДЛО. А называть страну, которая производит продовольствие для покрытия не только нужд населения, но и производяшая его в достаточном количестве и для экспортирования в ЕС и др. страны — это, как говорят немцы, ШАЙЗЕ. Все остальное — сухая статистика. Она говорит лишь о том, что стране нужно, как можно скорее отходить от "экономической модели", навязанной, после распада СССР из центра, приведшей к появлению олигархических кланов и далее к келейному разворовыванию национальных богатств. В числе олигархов, занимающихся этим в Украине, относится большой перечень и российских представителей сего "класса".
   Ответить    
Jerzy Kocky
что думают о Украине на Западе??? если одним словом то -воры…если двумя..то тупые воры…если тремя — то грязные тупые воры…
   Ответить    
varlam
varlam   страна по ip - od 7 февраля 2018, 10:45     +4      
А как называются те, кто сконцентрировал в своих руках более 90% финансовых средст РФ. Ведь масштабы разворовывания национальных богатств в России на порядок выше, чем в Украине. В докладе Минфина, Конгрессу США, укзана сумма примерно в полтора триллиона баксов, размещенных в иностранных банках и в оффшорных зонах. Как назвать такое воровство? — Благородным?
   Ответить    
kurabes
Украина перессорилась со всеми своими соседями — в друзьях осталась только Молдова. Об этом в эфире телеканала 112 заявил экс-министр обороны Украины Александр Кузьмук, передает корреспондент «ПолитНавигатора». По его словам, по всему периметру границ Украины сложилась тяжелая и напряженная ситуация. «Ситуация очень для нас тяжелая.

Не бросай ничего в грязь — тебя же обрызгает.
   Ответить    
varlam
varlam   страна по ip - od 7 февраля 2018, 10:13     +5      
То-то же, каждые пол-года накручиваются санкции. И за них голосуют все страны-члены ЕС, США, Канада. А по отношению к какой стране? Догадайтесь с трех раз? А нонче, америкосы начинают применять санкции и в отношении не только стран, но и компаний, которые бутут сотрудничать в военной, добывающей и сфере высоких технологий с этой страной. Может покажете на карте и назовете эту страну? Что же касается недоразумений в гуманитарных сферах, возникших в отношениях Украины со своими соседями: выход будет найден, при усилиях, как со стороны Украины, так и со стороны ее соседей. Никто из спорящих сторон не нападет друг на друга, как это сделала Россия по отношению к своим соседям (Молдове, Грузии, Украине и т.д.).
   Ответить    
kurabes
Балтійський конфуз: навіщо Україна включила країни ЄС до ''офшорного'' списку | Європейська правда
Балтийский конфуз: зачем Украине включила страны ЕС к "оффшорного" списка
Украина получила громкий международный скандал, внеся в "оффшорного список" несколько стран ЕС. Несмотря на то, что на прошлой неделе правительство приняло решение внести изменения в этот список, проблему никак нельзя назвать закрытой.

добавте этих двух…
   Ответить    
varlam
varlam   страна по ip - od 7 февраля 2018, 21:58     +4      
В "оффшорный" список, в 90-е гг. были включены страны, на территории которых находились банки, через которые выводились финансы из Украины в оффшорные зоны. Были такие банки и в станах Балтии. После реформы банковского сектора в этих странах, в соответствии с требованиями финансовой хартии Евросоюза, эти страны были исключены из оффшорного списка. Вот и весь сказ. Надежда на разжигание конфликта между нашими странами не оправдается г-н курац (по-сербски).
   Ответить    
Еще комментарии: 12

   Правила

Записи в блогах:





Одрекс