Катерина в Одесі приречена. Аргументи та маніпуляції
Не вщухають дискусії на тему знесення пам’ятника імператриці Катерині II в Одесі.
Я вважаю, що не може бути в центрі українського міста пам’ятника російському цареві. Не всі одесити поділяють цю думку навіть після десятка ракетних обстрілів міста росією.
Але для мене очевидно, що Катерина в Одесі приречена. Рано чи пізно кількість людей за її знесення стане критичною. Так само, як був приречений Ленін на Куліковому полі. І я не думаю, що пам’ятник вистоїть, коли наші воїниповернуться до міста після перемоги.
Катерина — це символ росії — держави агресора. Це все одно, що поставити там російській прапор чи двоголового орла.
Хочу розібрати деякі хибні аргументи та маніпуляції прибічників збереження пам’ятника.
1. «Вы хотите переписать историю Одессы! »
Ні, ми не проти історії. Ми не хочемо її переписати чи видалити її частину. Ми не пропонуємо відредагувати в вікіпедії статтю про Одесу та видалити звідти згадку Катерини, не пропонуємо перевидати всі підручники історії та історичні книги. Пам'ятник — це не історія. Пам'ятник — це вшанування. Ми проти вшанування в Одесі російського царя.
Але саме цей пам'ятник намагається переписати історію та підмінити правду. Катерина на пам'ятнику тримає в руках папір зі словами «Повелеваем быть порту и городу». Але в рескрипті таких слів немає! Там взагалі немає слова «Одеса».
Цей рескрипт не про заснування міста, а про будівництво військової гавані та купецької пристані. І якщо вже на те пішло, то набагато більше на становлення нашого міста вплинуло запровадження «Порто Франко» царем Олександром I.
І знаєте, як цар Олександр I увічнений у топоніміці та пам'ятниках міста? Ніяк!
Олександрівську колону та Олександрівський проспект названо на честь Олександра II, який нічим таким для Одеси не відзначився. То хто тут переписує історію?
2. «На выставке 1901 года в Париже эта площадь была признана красивейшей площадью Европы».
По-перше, виставка була о 1900. По-друге, я не зміг ніде знайти посилань на це. Можливо, цей «факт» є частиною проросійського міфу для захисту пям’ятника.
Запит «найкрасивіша площа Європи» видає все, що завгодно, але не Одесу.
Наша площа дійсно красива. Але ж ніхто не пропонує знести усі будівлі! Вона буде так само красивою з фонтаном, або іншим пам’ятником схожої композиції.
3. «Без памятника Одессу не включат во всемирное наследие ЮНЕСКО»
У світову спадщину ЮНЕСКО включають за критеріями історичної значущості чи унікальності. Немає нічого унікального чи історично значущого у копії пам'ятника, зробленого у 2007 році. Наприклад, Потьомкінські сходи є унікальним арковим мостом і вони разом із прилеглою територією можуть бути об'єктом всесвітньої спадщини ЮНЕСКО.
Будинки на Катерининській площі красиві, але назвати їх якимись унікальними шедеврами чи місцями, де відбувалися важливі історичні події, я не можу. Якщо ми повернемо історичний фонтан, який тут був 130 років тому, нас все одно візьмуть у світову спадщину ЮНЕСКО.
4. «Зачем тратить деньги сейчас, других проблем уже нет?»
Із цим аргументом я згоден. У нас досі не облаштовані нормально сотні бомбосховищ, десятки з яких просто закриті на ключ. Нас чекає, можливо, дуже важка зима, і неправильно витрачати гроші на будівництво пам'ятників і фонтанів, поки йде війна.
Проте мало хто знає, що на охорону пам'ятника Катерині щороку із міського бюджету виділяється понад 2 мільйони гривень. Це тому, що фігури 4-х осіб унизу п'єдесталу є музейними експонатами, і повернення цих пам'яток до музею зекономило б місту гроши.
Принципове рішення про заміну пам'ятника можна ухвалити зараз, а повністю реалізувати після нашої Перемоги.
5. «Знесення пам’ятника не врятує від обстрілів».
Дійсно не врятує. Але скажіть, ви би повісили у себе вдома портрет гвалтівника вашої доньки чи його бабусі?
6. «А что дальше? Снесём Дюка? Оперный театр? Ведь его строили при царе. Переименуем Одессу в Коцюбеев?»
Примітивна маніпуляція. Ні Дюк, ні Оперний театр, ні грецька назва «Одеса» не є символами росії. А пам'ятник російському цареві або значущому російському полководцю є. Спробуйте походити містом з триколором чи георгіївською стрічкою. Поб'ють і правильно зроблять. Пам'ятник російському цареві — такий самий символ тільки но «красивий».
Саме тому фракція Європейської Солідарності в Одеській міськраді пропонує наступне: - Прибрати пам'ятник Катерині до музею. На її місці може бути фонтан, що знаходився там же раніше. - Прибрати пам'ятник Суворову. - Перейменувати Суворівський район на Миколаївський, а Малиновський район на Маріупольський. - Увічнити у топоніміці міста комбрига 28-го ОМБР Віталія Гуляєва та видатного художника Олександра Ройтбурда. ⁃ Виключити зі складу історіко-топонімічної комісії проросійського депутата з ОПЗЖ Віталія Саутьонкова
Слава Україні!
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
Вот, аргументированный разбор возражений, спасибо. У ватников обычно аргументов нет, одни эмоции. Как они жили до 2007-го года, пока ТарпанЪ не впендюрил этот памятник, под улюлюканье украинофобов с АТВ. Я бы предложил что-то на тему моря и моряков, как-то мало её в городе у моря. Возможно, реализовать эту тему в фонтане. А то всё — поэты-писаки, градоначальники, царица с любовниками, даже кошакам больше внимания.
Та дуростей очередной набор от чела с ДНК классического рязанского пришельца… Все может быть творчески ПЕРЕДЕЛАНО… Удаляем опонтовку из служек.. Меняем табличку на Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg… Ниже дописываем… Тете Софе и всем немцам колонизировавшим Московию и вместе в козаками и представителями других народов превращавшим пустынные земли юга в будущую цветущую Украину. И будет уже чисто одесский памятник тете Софе(а она таки София и НИКАК не Екатерина) и удар в нюх всей мацкавской пропагандонской погани. Пояснительную табличку..безумовно тiльки на мовi!
А если сделать ТВОРЧЕСКИ, а не рязанской головой думая сменить только усы…то можно иметь настоящий ОДЕССКИЙ монумент и нанести врагам нестерпимое МОРАЛЬНОЕ унижение на ВЕКА!
Емельян Гадюкин "нанести врагам нестерпимое МОРАЛЬНОЕ унижение на ВЕКА! " А, ведь, действительно, можно было бы хотя бы на период войны приделать ей Тарасові вуса и его папаху.
Італія зберегла пам'ятники і па'мять про величезну кількість різних історичних осіб в свойї історії, за винятком хіба що зовсім одіозних, той же Мусоліні, Україна скоро стане місцем проживання народу без роду і племені. Нагадаю ще раз слова підсанкційної людини- а якже- жив в Москві і Пітері, ручкався з владиками імперськими… …- Скажите, где можно увидеть старую Одессу? - На кладбище. - Неверно, старого кладбища уже тоже пока нет. Есть сквер, молодые деревья на месте старых могил о чем-то символически молчат. Так и живем, не зная, кто от кого произошел, определяя на глаз национальность, сразу думая о нем худшее, вместо того чтобы покопаться… Знесіть всі геть памятники, поставте стовпчики з табличками:…тут був пам'ятник особі ААА, потім ЖЖЖ, тимчасово місце вакантне…, тут була вулиця імені ХХХ, потім УУУ, потім ННН, зараз(тимчасово) назва вакантна.
А як вам бідолашня Іспанія, знесла пам'ятники і стала місцем проживання народу без роду і племені. Мабуть і туристи вже перестали їздити, що там без цих пам'ятників робити
В Іспанії демонтували останній пам’ятник диктатору Франко 24.02.21 В 2007 році в Іспанії був ухвалений закон про історичну пам'ять. Відповідно до цього закону символи диктатури поступово демонтувалися, в тому числі інші статуї по всій Іспанії
Едуард Рубін разом із Eduard Rubin facebook — Я ось шукаю групи з «добрих» (мається на увазі групи добрих росіян), у яких обговорюється смерть українських дітей, жінок, руйнування інфраструктури України. Не знаходжу. В основному вони говорять про те, що візи не видають, на море не пускають, — розповіді як краще обійти обмеження. Ліберали та хороші (росіяни) обламуються на українському питанні.
«Транспортный эксперт» уже пошел в «исторические эксперты», оперируя аргументами «запрос ничего не нашел». Вполне вероятно, что и в самом деле это русский миф, но выставлять в качестве аргументы « запрос ничего не нашел» выглядит весьма убого.
Тоді вже всю Одесу знесіть, посипте хлоркою, бо тут 250 років москалями пахне і їдьте на землю предків. Дурень думкою багатіє- навіть якщо нам сами всю Одесу перетворити в пустелю, Путін не перестане хотіти цієї землі, невже це так важко зрозуміти? А коли ви це не зробите в вигляді «жесту доброї волі», то він це зробить сам і з задоволенням, тому приклад- геть російськомовні Маріуполь, Харків і інші міста.
Петя, спасибо за толковый разбор.Извини, только добрался до компа. Проф-салам! По всем пунктам двумя руками за! Кроме последнего.Сутенкова убрать нужно в прямом смысле слова.Совсем.Навсегда.Окончательно. Улицу «генерала Бочарова» переименовать в «полковника Гуляева» как можно быстрее.
нельзя сравнивать разрушителя(ленина) и созидателя-Екатерину, Деволана, Ришелье, ланжерона, Воронцова. Вместе с водой автор, в угоду моменту, хочет выплеснуть душу города.Наказать великих( при всех недостатках их эпохи) деятелей прощлого за преступления росийского быдла может толь ко мелкий чел по очень мелким мотивам.Позор, я был о тебе лучшего мнения Р.С. голосов на выборах не прибавит
Ваша великая деятельница руководила переписыванием истории Руси-Украины и московии, разыскивая по всем монастырям и скитам информацию об ордынском происхождении московии, ей-де не пристало быть ордынской царицей. Уничтожив письменные свидетельства о происхождении московских князей, российские историки времён Екатерины закрепили порабощение Украины. Душа города не в этом пафосном имперском памятнике, а в людях, которые строили, защищали и сейчас защищают город. А строили его на цари, а украинцы, молдаване, евреи, греки и т. д.
⁃ Виключити зі складу історіко-топонімічної комісії проросійського депутата з ОПЗЖ Віталія Саутьонкова А може його просто виключити? Був сепарок і нема сепарка. Буває…
Пока что мы видим манипуляции с памятником Екатерине II со стороны автора, который утверждает о том, что в документе не упоминается слово «город» и «Одесса». В документе, который подписала она, слово «город» упоминается дважды. Это видно по указанной автором ссылке. Там сказано о строительстве пристани. т.е. порта. Как известно, 2-го сентября 1794-го года были начаты работы по строительству порта. Эта дата и стала днём рождения города, который через несколько месяцев императрица называл Одессой.
Идиотина без мозгОВ, в документе речь идёт о другом городе Г(Х)аджибей и «императрица назвал» императрица она или он, может ты ещё и документ найдешь, где онО переименовалО город Г(Х)аджибей в город Одесса?;)
Автор проводит неразумное сравнение памятника Екатерине II с российской символикой, которая в Украине запрещена Законом. Далее мы видим и его сравнение этого памятника с портретом насильника наших детей, которых, кстати, у него самого нет. Иначе, такую глупость он не стал бы писать. Такой памятник, это страница история и дань уважения ей, а не царю россии, о котором он упоминает. Это ли не подтверждение его манипуляции с памятником императрице?
Так же удивляет позиция тех комментаторов, которые поддержали этот блок. Очевидно, они тоже хотят переписать историю Одессы так же, как этим манипулирует автор.
Ты пишешь под копирку тупо одно и то же, причем явно из кремлевской методички. Фразу "они хотят переписать историю Одесcы" ты повторил уже десятки раз. Манипулятор прокремлевский.
Так как ответа от тебя не последовало, и на аргументы статьи ты своих аргументов не привел, то ты полностью слился. Кроме того, твои повторяяловки на 100% тождественны кремлевским, то есть, ты пророссийский ватник и пропагандист.
В отличие от тебя, я не пользуюсь кремлёвскими методичками. Вся инфа из достоверных источников. А переход на личность это моветон. Согласно Правил сайта обсуждать надо комментарии комментаторов, а не их самих. Если тебе есть, чем мне возразить, то возражай. Большинство жителей Одессы против сноса памятника Екатерине. Они тоже пророссийские ватники и пропагандисты?
Твои тезисы тождественны рос пропаганде, соответственно, ты все шпаришь из кремлевской методчки, соответствено, ты являешься промосковским пропагандистом.
В Энциклопедическом словаре 1897-го года издания есть упоминание о переименовании Хаджибея, как в военно-торгового порта, в Одессу. А это период «царствования» императрицы Екатерины II-й.
