sov4

Вадим Черный / 6 октября 2014, 11:22

Коллапс, как в СССР


Иногда я перечитываю две книги. «Война и мир» каждый раз открывает тончайшие нюансы человеческих отношений. «Гибель империи» Гайдара открывает нюансы отношений экономических. Несмотря на сплошные таблицы, монография о гибели СССР читается как триллер. Может, потому что я все это тогда видел; учился на макроэкономике.

Гайдар, правда, не делает глубоких выводов. Они таковы. Рабский труд коммунистического государства был по своей природе неэффективен. В СССР могли создавать только примитивную продукцию. За исключением коротких периодов патриотического подъема, когда финансовую стимуляцию заменял патриотизм или ГУЛаг.

С 1950-х годов, СССР стал хронически отставать от Запада по качеству и,  главное, по номенклатуре товаров. Плановая экономика не справлялась с диверсификацией товаров. Планировать удавалось, естественно, только очень простые процессы. Грубо: планирование производства штанов не давало возможности производить их тысячи моделей, как в других странах. Отсутствие постоянного совершенствования гарантировало отставание.

Между тем, мир становился все более технологичным. СССР стал наращивать импорт технологического оборудования. От импорта потребительских товаров еще можно было отказаться, от импорта оборудования и сырья — никак.

Никакая страна не производит все сама. Что-то экспортирует, что-то импортирует. СССР пытался произвести все сам. С диверсификацией экономики, это перестало получаться. Но что экспортировать? Все советские товары были фантастически некачественными в силу отсутствия конкуренции. Спрос на их экспорт был нулевым. Оставалось экспортировать сырье.

В период исламского нефтяного шантажа 1970-х, когда цены на нефть взлетели, СССР купался в валюте. И присел на иглу импорта всего. Страна перестала совершенствоваться. А потом цены обвалились — Рейган боролся таким образом с красной чумой.

Экспортируемое сырье становилось все дешевле. Импортируемое оборудование, в силу роста технологических требований, становилось все дороже. Именно этот разрыв привел к экономическому краху СССР.

При Сталине, ситуацию бы попытались удержать. Снизили бы дотации на сельскохозяйственную продукцию. Она была в СССР дешевой не из-за эффективности производства, а в силу огромных дотаций. Прекратили бы импорт потребительских товаров. Все это отсрочило бы развал, но не решило главную проблему: сырье и продукция первичной переработки дешевеют, технологии дорожают. Прибавочная стоимость в технологической экономике перемещается, естественно, в технологии.

Я вот о чем. Украина и Россия идут именно по этому пути. Россия экспортирует нефть и газ, Украина — металл и зерно. Как сделал бы Сталин, обе страны убрали дотации на продовольствие, но это только отсрочило экономический коллапс на два десятка лет.

 

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



НастюФка
«Все советские товары были фантастически некачественными»  ВСЕ?
Может не стоит так сильно обобщать? Мне 34 года) в СССР я прожила не так уж долго и у меня нет вашего огромного опыта, но советской мясорубкой я пользуюсь всю свою сознательную жизнь и лучше, чем она ни одна китайская мясорубка мясо не помелет и дольше 10 лет не проживёт)
а электрошашлычница? а орешница? а чугунные сковородки, на которых жарится самая вкусная картошка) а холодильник, который прослужил моей семье более 35 лет и ездил с моими родителями по всем гарнизонам и, который, я выбросила только пару лет назад, когда от перепадов напряжения сгорел мотор)
а санки, которые моя бабушка купила своей дочке  (моей маме) в 1956 году в Ленинграде и тоже катала по гарнизонам, чтоб потом в 80-е годы мама катала на них меня, а в 2001 году я посадила на них своего сына) и, вполне возможно, что они повезут ещё и моих внуков)
этот список можно долго продолжать
Вадим, это я всё к тому, что вы так самоуверенны и не боитесь показаться смешным, а может стоило бы побояться
   Ответить    
CrossFire
У Черного своя, несколько загадочная логика, но тут он скорее прав.
Что технологического производил союз (за исключением военпрома — тут деньги тратились щедро)?
Чугунную сковородку? Холодильник без малейших намеков на электронику и который долго держится исключительно за счет толщины металла, которого там столько и не нужно, ручную мясорубку?
Нам в институте рассказывали профессора, еще советской закалки, как в свое время при ограничении экспорта металла — Япония купила у СССР станки. Гордости не было предела, пока не узнали. что они их разобрали и переработали. В итоге их интересовало не качество изделия, а сырье, из которого они были изготовлены.
Да, изготавливать металл из руды и всякие простые девайсы в совке умели, но вряд ли что-то имеющее отношение к технологиям. (опять за исключением военпрома)
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 6 октября 2014, 14:56     -1      
он прав в констатации фактов, а не в анализе причин. но он же позиционирует свой опус, как анализ.
на самом деле совок загнулся именно из-за отсутствия планирования. нельзя же, в самом деле, называть планированием мифические цифры, которые в старческом бреду продуцировали партийные бонзы.
посмотрите на китай, вот так должна работать плановая экономика. но там экономикой рулят экономисты, а не партийные деятели.
   Ответить    
anubis
anubis   страна по ip - od 6 октября 2014, 16:36     -1      
Какая экономика в Китае? Сам запад и простимулировал развитие Китая. Весь экономический успех заключается в сверхдешевой рабочей силе и нетребовательности работников к нормам охраны труда. А люди там нищие. Как-то пришлось поработать в фирме, которая занималась аграрной химией. В определенный период решили, фасовать продукцию тут, работников хватило на пару месяцев. Отравления, резкое ухудшение здоровья, как итог увольнение с такой "работы". Вернулись к полному циклу производства в Китае. Тоже самое рассказывали, моряки, которые видели, как работают китайцы в портах. И технологии Китаю дает все тот же запад.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 6 октября 2014, 19:22     +2      
да уж, запад такой добренький, что льет миллиарды в китай просто так. и китайцы тут совершенно не при делах, инвестиционный климат и прочее с неба свалились. :)
на начальном этапе, западные вливания послужили толчком к развитию, на сегодняшний день доля западного капитала в китайской экономике составляет около 30%. остальное — китайский капитал.
что касается условий труда, то не все сразу происходит, естественно что дешевая рабсила накладывает свой отпечаток. но она не просто дешевая, она еще и достаточно квалифицированная. а условия труда, тем не менее, из года в год улучшаются.
   Ответить    
anubis
anubis   страна по ip - od 6 октября 2014, 23:30     -3      
Вот когда условия оплаты труда сравняются и цена этого труда? Что произойдет с Китаем? Будет он развиваться? Правильно — нет, некоторые вещи уже у нас стало дешевле делать, чем там. Делайте выводы.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 7 октября 2014, 13:05     +1      
будет развиваться, не сомневайтесь. китай постепенно уходит от роли "фабрики ширпотреба" и все больше концентрируется на производстве высокотехнологичной продукции.
китайцы не стоят на месте и на съездах обсуждают не политику партии, а экономические программы. уже сейчас можно видеть как смещаются акценты и все чаще на высокотехнологичной продукции можно увидеть лэйбл "сделано в китае".
   Ответить    
CrossFire
Да не было никакой уникальности этих станков.
Они в свои лучшие времена безнадежно отставали от японских аналогов
А а поставлялась совковая продукция только в страны ком. лагеря (и да, страна западной Европы — Восточная Германия — какое-то время была страной коммун. лагеря). Туда даже пытались совковый автопром поставлять (также в Чехию, Польшу).
Только качественным это его не делало. И в совке его покупали не в виду высокой любви нему, в в виду безальтернативности. Кстати отсутствие конкуренции и делало совковые товары такими непривлекательными для запада — нафига развивать автопром, если и так очереди на года вперед? (так и со всем остальным — постоянный дефицит, что появлялось — разметали, не заморачиваясь на отсутствии качества).
Проблем было много — и пытаться отсудить их в споре под темой — просто не выйдет, да и не нужно наверное. А потребительские товары и техника в совке — были ниже плинтуса — это факт.
Ламповые телеки без пульта (цветной за роскошь), монстры холодильники, автопром — вообще без комментариев — что было более-менее — слизано с западных машин.
Были вспышки — но в основном из воен. прома и космонавтики. Там успехи были. А более — нет.
   Ответить    
CrossFire
Да нет у меня желания себя «обо..ать», как вы выразились, да и у украинского человека я такого не наблюдал.
Просто у меня свое видение совка (не людей, а именно совка с его неправильным подходом к очень многим вещам), который к хрустнул ввиду своей нежизнеспособности.
Я не говорю, что не было вообще ничего, были единичные выстрелы, но их было так мало на фоне абсолютного бардака и неконкурентоспособности, особенно если учесть, что для быта рядового гражданина того же совка — практически ничего не было(см. пост выше).
   Ответить    
CrossFire
Я не писал ни про какие профсоюзные путевки, не нужно переворачивать все с ног на голову!!! Можно просто читать и не фантазировать.
Я писал про отсутствие качественного конкурентоспособного товара на совковом рынке для простого обывателя! И при совке часто необходимое найти было проблема.

Нравится вам совок — ваше дело. Я вас не переубеждаю.
А про "без визы поехать в любой уголок Европы" — то все еще впереди.
   Ответить    
CrossFire
«А одно с другим связано неразрывно» — не соглашусь.
Как связана работа профсоюза, который вычитал весь год из вашей зп и в конце выдавал заработанную вами же путевку (без права выбора, а туда и тогда, куда путевку нашли) с низким качеством производимого продукта — да никак. Это просто выглядит попыткой притащить «вашу правду» «за уши», не более того.
Что касаемо «возможность купить абсолютно все самое-самое лучшее в мире с самыми-самыми брендовыми бирками и лейблами» — то по биркам и брендам нет (бирками и брендами увлекается особая прослойка потребительского рынка, чем многие производители успешнейше пользуются, но это уже другая история), но по тому функционалу и тем характеристикам, что мне нужно — вполне могу. Больше того — любая работающая семья сегодня может позволить себе много больше, нежели при совке!
Что было при совке — холодильник, стиралка, телевизор (не у всех в приницпе, не то что цветной), пылесос (еще у меньшей части), и у совсем не всех — стационарный телефон?
И да, путевка (кто знает куда с милым совковым сервисом.
Тут вообще дело выбора — массе людей такая безальтернативность нравилась, а некоторым и до сих пор её подавай, но есть и люди с более свободолюбивым мышлением и желанием жить лучше, нежели было при совке.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Evsei  Belmesov
А мне, деточка, пятьдесят. Вы уж извините, но штамповать ручные мясорубки и орешницы со сковородками большого ума не надо. Вы вообще-то в курсе, что чудо техники стиральная машина-автомат в США и Европе массово производилась с середины шестидесятых годов? А чудо советской техники машина-автомат "Вятка" мало того, что была дефицитом, но еще и дерьмо дерьмом как по потребительским качествам, так и по надежности.

А еще люди, сволочи такие, хотели носить обувь и одежду. Да еще не абы какую, а удобную и красивую, паразиты этакие. Особенно женщины.

Знаете, что руководители автосервисов и рембыткомбинатов в СССР были самыми уважаемыми людьми после директоров торговых баз и завмагов были самыми состоятельными и уважаемыми людьми? Догадываетесь почему?
   Ответить    
НастюФка
да ладно!  "Вятка"-дерьмо! ? я её выбросила в 2007 году и до сих пор считаю, что она стирала лучше и бережней, чем "Самсунг"
а про одежду и обувь скажу так — моя мама в мои годы была одета лучше, чем я сейчас) и красивей, и качественней, и разнообразней) жила она на одну зарплату )
а, коль штамповать мясорубки большого ума не надо, то почему же их не штампуют теперь — от большого ума?
   Ответить    
CrossFire
"коль штамповать мясорубки большого ума не надо, то почему же их не штампуют теперь — от большого ума"
На сегодняшний вряд ли кто купит ручную мясорубку, оттого доля ее рынка крайне мала. чтобы ее производить. Оттого и не производят. тут все просто.
   Ответить    
НастюФка
хотите конкретики )))  ок! мясорубка, допустим, большим спросом не пользовалась бы, а про орешницу Вы так тоже скажете?
   Ответить    
CrossFire
Я вообще не совсем представлял, что это за чудо техники. Погуглил — очень технологичный девайс (кусок литого металла). Надежность, думаю, высокая — ломаться почти нечему)
О его существовании узнал из вашего поста)

И тут опять же - совковый, который, как я понял, на газовую плиту ставится — или сравнить с кучей «несовковых» (тот же гугл выдал) — электрических, автоматических, аккуратных, о которые не обожжешься
Наверное тут такая же аналогия, как и с ручной мясорубкой
   Ответить    
НастюФка
у меня есть оба варианта  и «совковый», и «не совковый» ) и пеку я сразу на двух)))
«совковый»  вечный, тут Вы правы  ломаться нечему ) «совковая» выпекает за 2-3 минуты 16 половинок, а «не совковая» за 7 минут 12 половинок
мыть «совковую» легче и быстрей ) т.е. эту штуковину прямо горячую суём в раковину и поливаем водой, а «не совковую» оставляем остывать, а потом аккуратно снимаем пластины и очень аккуратно моем, чтоб не испортить покрытие (которое, кстати, через пару лет регулярного пользования сгорает и воняет так, что приходиться выбрасывать, это если сам агрегат не сгорит раньше)
а обжечься можно об любой горячий предмет не зависимо от его совковости или несовковости )) 
   Ответить    
Norka
У нас была советская гладильная доска. Невзрачная, самая обыкновенная, но деревянная. Лет 10 назад поддалась искушению и купила красивую, яркую турецкую, а старую выкинули о чём очень скоро пожалела. Всё было бы хорошо, но платформа для глажки не цельная и чтобы на вещах не оставались ласы от утюга, нужно регулярно прокладывать новый поролон. Этой весной увидели нашу украинскую доску с цельной платформой и не задумываясь купили. Приехали домой и только её разложили, посыпались какие-то детали. Естественно вернули доску в магазин. Советские товары были качественными из натуральных материалов, огромным и существенным недостатком было отсутствие прогресса. Десятилетиями производилось одно и тоже без учёта потребительских вкусов и настроений
   Ответить    
username
username   страна по ip - od 6 октября 2014, 13:25     -5      
Рабский труд коммунистического государства был по своей природе неэффективен. В СССР могли создавать только примитивную продукцию. За исключением коротких периодов патриотического подъема, когда финансовую стимуляцию заменял патриотизм или ГУЛаг.

обратите внимание, коллега, какой прекрасный эталонный образец бреда.
   Ответить    
anubis
anubis   страна по ip - od 6 октября 2014, 16:40     -2      
Редчайшая чушь как раз у вас. Львовские автобусы всегда были паршивыми. Икарусы заслуженно считались более надежными. Ан напичкан иностранной электроникой. Как-то японский инженер посетил тольяттинский автомобильный завод. И сказал:  я думал вы о нас отстали лет на 20 в производстве автомобилей, теперь я понимаю, что Вы отстали навсегда.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 6 октября 2014, 21:11     +1      
на самом деле было множество модификаций. вот здесь интересно написано.
http://samsebeskazal.livejournal.…
и в конце статьи ссылка
и еще здесь
http://www.autoreview.ru/kunst/n…
   Ответить    
anubis
anubis   страна по ip - od 6 октября 2014, 23:34     +2      
Греция с совком очень тесные связи имела, это не странно. Решение могло быть просто политическим. Не дурите самого себя. Когда моряки уже возили в Одессу видеодвойки, большинство населения смотрели Славутичи и Электроны. Про авто вообще не говорю.
   Ответить    
Еж иК
Афины? Это совкам так сказали? Из-за качества?
Вас обманули.
Просто цену дали такую — что нормальный хозяин металлолом бы по этой цене не продал.
   Ответить    
Zangarmarsh
***овары Советского союза не были конкурентно способными не по причине их низкого качества

Редкостный бред.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 6 октября 2014, 14:13     -3      
«Плановая экономика не справлялась с диверсификацией товаров. Планировать удавалось, естественно, только очень простые процессы. Грубо: планирование производства штанов не давало возможности производить их тысячи моделей, как в других странах.» (с) в. черный
а немцы, лохи, до сих пор не в курсе. как же они, бедолаги, с плановой экономикой живут. видимо, потому, что читали к.маркса, а не в.черного.
ну и анекдот в тему:
- папа, а кто такой карл маркс?
- это экономист.
- как тетя сара?
- что ты, сынок, тетя сара старший экономист.
   Ответить    
mrigi
mrigi   страна по ip - de 7 октября 2014, 02:22     -1      
Только при СССР из Одессы ходили «Кометы» на ракетных двигателях со скоростью до 120км/ч, в порту стояли огромные исследовательские корабли и у населения небыло никаких сомнений, что через несколько десятилетий появятся первые поселения на марсе. Но все променяли на разнообразие штанов.

Но огромный выбор штанов  это скорее минус. Ресурсы планеты расходуются совершенно непродуманно. Каждый клепает всякую фигню ради денег, совершенно не систематизированно и без нужды. Вместо НИИ теперь церкви на каждом шагу и даже президент молится невидимому дядьке на облаке. А вместо марса чиновники осваивают бюджет и селятся в виллах вдоль моря.
   Ответить    
anubis
anubis   страна по ip - od 7 октября 2014, 09:28     +1      
Более нерационального использования ресурсов, чем в совке, тяжело представить. Все уходило на ВПК.
   Ответить    
mrigi
mrigi   страна по ip - de 7 октября 2014, 11:51     +2      
Представьте себе современный Китай, в котором производятся миллионы тонн бесполезной для человечества хрени.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 7 октября 2014, 10:31     0      
про 120 км/ч смешно. поржал, спасибо. самый быстрый торпедный катер на подводных крыльях, стоявший на вооружении совка, развивал скорость до 40 узлов (примерно 80 км/ч) в штиль. а «кометы на ракетных двигателях» — это вообще в нетленку. читая ваши тезисы, готов поверить, у вас не было сомнений по поводу марсианских поселений. я еще знаю таких людей, их периодически навещают родственники на канатной (уж простите, но нельзя же постить такую очевидную чушь).
остальные же люди, жившие при совке, сомневались, что им хватит денег, чтобы сделать детям свадьбу. про возможность покупки машины и квартиры я даже не буду говорить. что там машина, если для покупки обыкновенного холодильника или телевизора нужно было предварительно записываться за год и ходить каждую неделю отмечаться. также не буду говорить про бесконечные очереди, всеобщий дефицит и прочие прелести страны советов. многие и так помнят.
роскошь, в которой жили партийные бонзы, не многим отличается от той, в которой сегодня живут власть имущие. более того, вся сегодняшняя власть — те же партийные или комсомольские вожаки, они никуда не делись, просто перекрасились и рассказывают лохам старые сказки на новый лад. а лохи их хавают за обе щеки.
я не идеализирую сегодняшнее положение дел, но поклонение совку сродни мазохизму.
   Ответить    
mrigi
mrigi   страна по ip - de 7 октября 2014, 12:04     +2      
Можешь ржать и дальше. 120 км/ч это их расчетная скорость. Максимальная там вроде вообще 180км/ч. Если ходили медленнее — это другой вопрос. Если ты не вкурсе на базе чего Кометы были построены, то это твои проблемы.

Про нехватку денег ахинея полная. Денег у большинства было больше чем нужно. Их просто тяжело было тратить. Вот и не тратили. А потом все потеряли одним махом.

Никто совку не поклоняется. Я лишь говорю что при совке был прогресс. Да, не шибко эффективный. Но государство и общество развивалось. А сейчас идет деградация во всех сферах. Зато все в разных штанах и жрут вкусно. Как по мне, так прогресс > штанов и еды.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 7 октября 2014, 12:12     -2      
слушай, ну ты хоть почитай интернет, что ли, если со здравым смыслом не дружишь.
180 км/ч — 90 узлов. таки да, города на марсе — реальность.
   Ответить    
mrigi
mrigi   страна по ip - de 7 октября 2014, 12:15     +1      
"Суда на подводных крыльях (СПК) – это такой себе гибрид самолёта с обычным плавсредством. В подводной части корпуса закреплены крылья – при увеличении скорости крылья за счёт подъёмной силы приподнимают весь корпус над водой (также, как крылья самолёта поднимают его в воздух). А так как сила сопротивления у воздуха существенно меньше, чем у воды, судно может развивать высокую скорость, недоступную в обычном плавании: до 180 км/час." — это интернет.

А города на марсе обязательно будут. Но только те, кого волнует лишь пожрать и помолиться естественно не в курсе.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 7 октября 2014, 12:17     0      
вот навскидку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ко…

Скорость хода 60 км/ч (максимальная)
55-57 км/ч или 30 узлов(эксплуатационная)

я немного знаком с вопросом, поэтому такие фонарные цифры меня веселят. а так, да, для доверчивых можешь постить. книжки из серии «физика для самых маленьких» тоже имеют своих читателей.
я даже плюсану твои комменты, уж больно они смешные.
   Ответить    
mrigi
mrigi   страна по ip - de 7 октября 2014, 12:35     -1      
То что ты знаком НЕМНОЖКО, как и все мы в силу того что это дела минувших дней, так это и ежу понятно. Ну может еще препод два слова на лекции сказал, правда? Так что не понтуйся.

Тем ни менее морской транспорт был и в Херсон мы раньше регулярно на Комете плавали. И мне их нехватает. Эпичные научные корабли в порту тоже наблюдали и выглядели они куда лучше контейнеровозов с барахлом.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 7 октября 2014, 12:52     -2      
учитывая, что я диплом писал по этой теме, могу сказать, что знаком с ней больше тебя. я и не претендую на полные знания, поэтому и пишу — "немножко". понтуюсь здесь не я и цифры мифические не я постил.
меня всегда восхищали такие "профессионалы", которые пафосную риторику используют как доказательство.
черный как раз один из них. я потому и написал в эту тему, что подобные люди у нас рулят экономикой и политикой. последний профессионал ушел из политики вместе с кучмой, потом на должности профессионалов назначали патриотов, а позднее — представителей донецкого региона.
я, конечно, понимаю, что тебе не хватает комет, но это не повод для того, чтобы постить пафосный бред.
я даже могу тебе рассказать сколько это корыто жрет дизельного топлива и сколько будет стоить билет одесса — херсон, даже без учета амортизационных расходов, просто, чтобы топливо окупить. боюсь после этого тебе не захочется в херсон плыть.
в советское время экономикой никто не озадачивался, существовало понятие политической целесообразности. и бензин стоил дешевле воды, только это не была его реальная стоимость. из-за этих перекосов совок и рухнул, ибо никакая экономика не выдержит подобного издевательства. цель любой хозяйственной деятельности — получение прибыли и если прибыли нет, то такая контора долго не протянет.
если что, у меня есть экономическое образование, и я могу много написать на эту тему. но, к сожалению, это никому не интересно, наших людей больше интересует кисельные реки прямо сейчас и города на марсе завтра. а реальная жизнь как-то всем побоку.
   Ответить    
НастюФка
"цель любой хозяйственной деятельности — получение прибыли и если прибыли нет, то такая контора долго не протянет"
именно этим и занимаются наши политики, так называемые хозяйственники; именно по этому критерию мы их выбираем и за них голосуем, а они выжимают максимум прибыли и плевать им на всё остальное
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 7 октября 2014, 13:09     -2      
уважаемая, вы сейчас путаете получение прибыли и распределение прибыли. я не собираюсь учить вас экономике, но когда вы пишете "мы", то правильнее будет писать "я", ибо как голосуют остальные вам неизвестно.
   Ответить    
НастюФка
уважаемый, я всё написала правильно!
я не имела в виду ни себя лично, ни любого другого конкретного человека, а писала здесь про население в целом
а как голосуют остальные известно, т.к. результаты голосования не являются секретом
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 7 октября 2014, 13:24     -3      
ну если вы не имели в виду ничего конкретного, то непонятна цель вашего поста.
если бы мы действительно выбирали тех, кто озаботится наполнением бюджета, а не его растратой, то жили бы мы совсем иначе. окружающая действительность опровергает ваши постулаты.
к сожалению, вопросы хозяйственной деятельности и получения прибыли у нас мало кого интересуют, людям вообще пофиг откуда возьмутся деньги. зато многие очень живо интересуются вопросами распределения прибыли. доходит до того, что начинают делить шкуру неубитого медведя.
и жаждущим вообще фиолетово откуда возьмутся деньги, они просто голосуют за того, кто больше пообещает. а на самом деле, деньги не вырастают из воздуха, увы. вот так и живем.
   Ответить    
mrigi
mrigi   страна по ip - de 7 октября 2014, 13:52     0      
Эти цифры взяты из интернета. Так что значит фигово ты учился, раз не знаешь, что подобные суда развивают большие скорости. Пусть не конкретно кометы, возможно другие суда такого типа. Это вопрос далеко не первой важности.

Сколько судно потребляет вообще иррелевантно пока всех устраивает. Кто сказал, что их нельзя улучшить или заменить на другой тип судов? Суть вообще не в этом, а в том что тема морского транспорта похерена. Первый вопрос всегда ЧТО, а лишь потом КАК. Да и деньги это хоть и удобная, но все таки придуманная сущность. Возможно завязывать всю жизнь общества на них не самая здравая идея.

Экономика как наука вообще себя пока проявила где-то на уровне астрологии или психиатрии. Почему? Да потому что она толком не работает ни в одной стране мира. Буквально пару стран, которые не в долгах и то больше в силу сложившихся обстоятельств. А если не работает, то возможно грош цена всем этим формулам и теориям.

А понтуешься таки ты и давишь надуманным авторитетом дипломов и образований. Даже если он и есть, то диплом со знаниями 50-х годов не стоит и яйца выеденного. Так что не тебе судить что есть правильно, кому что говорить и как все должно работать.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 7 октября 2014, 14:22     -3      
я не собираюсь тебе ничего доказывать, мои знания  это мои знания и я ими пользуюсь при необходимости. вообще, когда оппонент переходит на личности, это значит, что по теме у него нет аргументов. вначале ты пишешь про конкретные суда:
«Только при СССР из Одессы ходили Кометы на ракетных двигателях со скоростью до 120км/ч»
а теперь влазишь в обще-теоретически дебри, сплошь и рядом используя метафоры и невнятные речевые обороты: «не шибко эффективный прогресс», «первые поселения на марсе», «подобные суда развивают большие скорости», «деньги это хоть и удобная, но все таки придуманная сущность»
уж прости, но нет больше сил комментировать твой пафосный бред. пиши еще.
   Ответить    
mrigi
mrigi   страна по ip - de 7 октября 2014, 14:29     +1      
Чья бы мычала про переход на личности. Все твои посты сводятся к утверждениям что все остальные пишут бред, не профессионалы и один ты умный в белое пальто стоишь обутый. Даже смешно. Главный диванный "профессионал" среди всех. Удачи.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 8 октября 2014, 11:28     -1      
опять же, это все теория. здесь не учитывается расход топлива в положении с утопленным крылом. здесь не учитываются погодные условия, ибо при 3-бальном шторме движение «на крыле» становится опасным, естественно, что и расход повышается.
вообще, линия херсон-одесса имеет право на жизнь только в летний период, как она и работала при совке. 3-бальный шторм для черного моря не такая уж и редкость. даже на днестровском лимане кометы от косы до белгорода-днестровского часто ходили с утопленным крылом из-за шторма. а морские штормы покруче будут.
это все-таки речное судно, как оно и проектировалось.
тут есть много подводных камней, которые и я не все знаю. как говорится, «гладко было на бумаге, да забыли про овраги».
да, для речной навигации эти суда вполне эффективны, а в море появляются разные нюансы. достаточно вспомнить как часто нарушался график движения на этой линии. и это не от разгильдяйства, а по техническим причинам. если одесские капитаны не сходили с крыла в 3-бальный шторм, то в ялте уже при 2 баллах даже не поднимали эти судна на крыло.
к тому же, экономика так не считается, есть расход смазочных материалов, масла, зарплата экипажа, портовые расходы, обслуживание, отчисления на амортизацию. ну и прибыль должна быть, хотя бы минимальная.
пс: вы неправильно переводите килограммы в литры. нужно делить на 0.86, а не умножать. топливо легче воды.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 8 октября 2014, 11:42     -1      
ппс: не знаю где вы взяли эти данные, но у меня в памяти цифры около 0,5 тонн/час, не помню только на каждый двигатель или на пару. но, не стану спорить, возможно я ошибаюсь.
ваша ошибка в том, что вы оперируете теоретическими цифрами, а это значит — движение на крыле с оптимальной скоростью по гладкой воде. опять же, вы считаете, что двигатель всегда выдает пиковую мощность.
еще один момент, у этих двигателей крайне низкий ресурс. что-то около 500 часов до замены колец. а это вскрытие корпуса, демонтаж двигателей, выгрузка, ремонт, обратная загрузка, заварка корпуса, ходовые испытания, и т.д.
тут ведь еще какой нюанс, что первый же шторм полностью положит эту экономику, ибо расход вырастет в разы, из-за неэкономичного режима движения и из-за увеличения продолжительности рейса. поэтому, рискну предположить, что морская навигация на этих судах неэффективна.
   Ответить    
НастюФка
и, даже, не очень вкусно ) 
в шоколаде, как выяснилось, нет какао масла
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Adam Viter
У Путіна добре вміють тайно вбивати, із секретом, як Литвиненка в Лондоні, щоб потім можна було всю вину звалити на Московський супермаркет, у якому невідомі військові купили Бук, і під час чергової відпустки завалили пасажирський Boeing.
На жаль в команди Путіна ще так добре не виходить відкрито і масово вбивати православних Московського Патріархату в Донецьку і Луганську, щоб потім всю вину звалити на противника.
Путін і Кирило благословив чеченців Кадирова вбивати православних слов'ян Московського Патріархату в Донбасі, щоб утримати окупований Крим.
Згідно плану Путіна-Кирила спочатку буде знищено Донбас за ради утримання окупованого Криму.
Але все в руках Бога, а не Кадирова, Путіна, Кирила, суду?
Це ж треба додуматись Кирилу і Путіну, максимально ослабити економіку, положити стільки слов'ян, православних християн Московського Патріархату Донбасу за ради ідеї відторгнення від України окупованого Криму.
Сьогодні Путін і Кирило відкинули руський мір слов'ян, — православних Московського Патріархату, років на сто на зад. Це при тому, що ми вже на 100 років відставали від Америки.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Adam Viter
У Путина хорошо умеют тайно убивать, с секретом, как Литвиненко в Лондоне, чтобы потом можно было всю вину свалить на Московский супермаркет, в котором неизвестные военные купили Бук, и во время очередного отпуска завалили пассажирский Boeing.
К сожалению у команды Путина еще так хорошо не получается открыто и массово убивать православных Московского Патриархата в Донецке и Луганске, чтобы потом всю вину свалить на противника.
Путин и Кирилл благословил чеченцев Кадырова убивать православных славян Московского Патриархата в Донбассе, чтобы удержать оккупированный Крым.
Согласно плану Путина-Кирилла сначала будет уничтожено Донбасс, ради удержания оккупированного Крыма.
Но все в руках Бога, а не Кадырова, Путина, Кирилла, суда?
Это же надо додуматься Кириллу и Путину, максимально ослабить экономику, положить столько славян, православных христиан Московского Патриархата Донбасса, ради идеи отторжения от Украины оккупированного Крыма.
Сегодня Путин и Кирилл отбросили русский мир славян, — православных Московского Патриархата, на сто лет на зад. Это при том, что мы уже на 100 лет отставали от цивилизации Америки и Европы.
   Ответить    
оцет
оцет   страна по ip - od 7 октября 2014, 12:32     +1      
Нападки на рабский труд абсолютно безосновательны.
Один из нобелевских лауреатов в области экономики, которого кстати тоже при желании можно считать одесситом, в своей работе:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ti…
доказал, что рабовладельческий способ производства обеспечивает более высокую производительность труда, чем капиталистический.
Причём эта работа не была чудачеством нобелевского лауреата, она была написана им ещё до получения нобелевской премии, вызвала большой резонанс, много критики. Но по существу никто из критиков ничего опровергнуть не смог, были только уточнены некоторые детали.
   Ответить    
Еж иК
В СССР была уверенность в завтрашнем дне!
Была уверенность, что завтра будет стабильно. И послезавтра будет стабильно. И из этой стабильной нищеты никуда ты на хрен не денешься. И если досталась тебе «Вятка  Автомат» (По очереди или по блату  не важно)., то стирать на ней будете не до 2007г, а прижизненно. И если родители достали мебель и сервиз чайный  то и Вы, и Ваши внуки с них пыль сдувать будете.
Добро пожаловать в прошлое, совкодрочеры.
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:





КСЕ