фр4

Сергей Дибров / 30 июня 2017, 00:11

Корь: болезнь рядом


Соболезную родителям, которые потеряли своих детей после осложнений кори. Минздрав сообщил о первом лабораторно подтвержденном смертельном случае в Одессе. Всего, по неофициальной информации врачей,  за эту неделю беда пришла в две одесские семьи.

В свете того, что сейчас происходит, обязательно нужно знать, что такое корь и что от нее можно ожидать.

1. Корь — вирусная инфекция, не менее опасная, чем, например, грипп. Сама по себе корь протекает тяжело, с температурой за сорок и характерными осложнениями, но этот вирус имеет также ярко выраженные иммуносупрессивные свойства — ослабляет иммунную систему. Значительное ослабление иммунитета наблюдается и в острый период болезни, и в течение нескольких недель и месяцев после выздоровления, что чревато дополнительными осложнениями и присоединившимися вторичными инфекциями.

2. А это значит, что корь нужно обязательно «вылежать» под наблюдением врачей. Больного нужно как можно быстрее изолировать, и чем раньше, тем лучше — не только для того, чтобы он не заразил других, но и чтобы не не заразился сам.

3. Специфического лечения кори (как и других вирусных инфекций) нет, но предписания врачей-инфекционистов надо выполнять беспрекословно.

4. В группе риска в первую очередь больные с патологиями иммунной системы. Иммунодефицит является противопоказанием к прививкк — в такой ситуации даже ослабленный живой вирус опасен, не говоря уже о природном патогене.

5. Корь вызывается одной-единственной разновидностью вируса. Поэтому, в отличие от того же гриппа, вакцинация вполне эффективна (защищает на 10, по заявлениям производителей — на 11 лет), а перенесенная болезнь дает длительный (наука говорит-пожизненный) иммунитет.

6. Эпидемический подъем (вспышка) кори обычно продолжается примерно полтора года. Пик заболеваемости приходится на осенне-зимний период. А это значит, что нынешние две сотни заболевших — прелюдия. Ближе к зиме, когда дети пойдут в школы, а студенты в общежития и аудитории, счет пойдет на тысячи. Так бывало во время всех вспышек последних десятилетий: 13 тысяч в 2012 году, 43 тысячи в 2006-м, 17 тысяч в 2001-м, 15 тысяч в 1996-97, 37 тысяч в 1992-93.

В остальном — мне нечего добавить к тому, что я говорил раньше, в сентябре 2015 года:

«Следующий циклический эпидподъем кори можно ожидать в 2016-2017 годах. По моим предположениям, эта вспышка будет более мощной из-за большего количества неиммунных и невысокой циркуляции вируса в промежуточном периоде (сейчас заболеваемость корью рекордно низкая). Думаю, что основную часть заболевших составят непривитые в 2009-2015 годах дети, а также подростки и молодые люди из организованных контингентов (старшие школьники, студенты, военнослужащие).

Если вы или ваши дети по каким-то причинам не получили вакцинацию против кори — имейте в виду.

У меня спрашивают, что значит «имейте в виду». Я не врач, рекомендаций другим давать не буду. Но нужно будет помнить о том, что болезнь рядом. Например, не пускать в школу ребенка с температурой: либо может либо заразить корью остальных, либо получить корь поверх какого-нибудь ОРВИ».

Берегите себя и детей.

 

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



Сергей Дибров
«Сколько смертей в Украине после прививок? (даже если мы будем считать, что все случаи действительно обусловлены прививками)

А сколько от предотвратимых заболеваний? Сколько от кори?»

Как думаете, это были риторический вопросы, или Диме нужна конкретика?
   Ответить    
Valter
Valter   страна по ip - od 30 июня 2017, 23:53     +10      
Пусть безутешные родители горячо благодарят ебанашек-пропагандисток-антипрививочниц.
Они любят лить в уши лоховатым инфантилам, что прививки убивают.
 Пусть теперь объяснят, как замечательно сэкономить на прививках, и помереть в 21м веке от кори/дифтерии/полиомиелита/ туберкулеза и т д. 
   Ответить    
Kol-o-Bok
Kol-o-Bok   страна по ip - od 1 июля 2017, 21:39     -2      
Раньше думал, что ЭТО выдумка досужих писак-журналистов.
Ан нет, действительно и такая болячка существует:
(и прививки от неё нет?)

США атаковали мозговые черви, вызывающие паралич » Новости GoGetNews
   Ответить    
РастОК
РастОК   страна по ip - od 2 июля 2017, 12:43     0      
А вы статью не осилили, если спрашиваете про прививки?
   Ответить    
Kol-o-Bok
Kol-o-Bok   страна по ip - od 2 июля 2017, 17:58     0      
Три раза осилил.Но про прививки там ни слова.
упс.Может я другую статью осиливал?
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 2 июля 2017, 13:50     +3      
Корь — это цветочки, на очереди полиомиелит. А все потому, что в поисках сенсаций и рейтингов все СМИ и блогеры смаковали детские смерти от якобы вакцинации. Теперь большинство мам воспринимают вакцины как перманентное зло. На самом деле в обществе с высоким уровнем вакцинации корь и другие детские инфекции возникают спорадически в виде единичных случаев.
   Ответить    
Valter
Valter   страна по ip - od 2 июля 2017, 15:07     +4      
И корь, и даже полиомиелит — сущие цветочки по сравнению с, например, дифтерией.
 По статистике начала 20го века, смертность ри дифтерии по категории детей до 8 лет достигала 20-30%.
 Пикантность ситуации придает еще факт, что дифтерию в острой стадии НЕЛЬЗЯ лечить антибиотиками. Так что у врачей останется лишь арсенал их коллег столетней давности. Эпидемии возможны при уровне прививок менее 70%, который у нас в стране уже пройден.
 Так что трагические смерти от дифтерии, кори и прочих давно побежденных поголовной вакцинацией хворей — только вопрос времени.
И снова — благодарим чОкнутых идиотов-антипрививочников, и наслушавшихся их бредней инфантильных дур-мамаш.
   Ответить    
Сергей Дибров
Сто лет назад была ПДС?
   Ответить    
Сергей Дибров
Я вижу, кто-то забыл, на фоне какого охвата прививка была вспышка лифтерии 1992-1997 годов. Могу напомнить.
   Ответить    
Valter
Valter   страна по ip - od 2 июля 2017, 20:48     +3      
Вспышка и СМЕРТНОСТЬ — таки совсем разные вещи.
Привитые заболевают, но в гораздо более мягкой форме.
И до паралича сердечной мышцы дело не доходит.
В отличие от классической формы (т н петля палача+токсический кардит).
   Ответить    
Сергей Дибров
Ладно, пофантазировали и хватит. Тем более, это очень опасные фантазии.

Теперь почитаем данные научных исследований.
Перебіг дифтерії у щеплених

«Вивчено перебіг дифтерії та характер її ускладнень у щеплених дорослих з урахуванням кратності вакцинації, строків з моменту її проведення до захворювання, антигенного навантаження вакцини та початкового рівня антитоксичного імунітету. Проаналізована ефектив­ність вакцинації дорослих в умовах сучасної епідемії дифтерії.

Встановлено переважання щеплених серед обстежених хворих на дифтерію, відсутність різниці перебігу хвороби та її ускладнень у щеплених і нещеплених, що є наслідком низького взаємозв’язку між кратністю, строками вакцинації, рівнем антитоксичного імунітету і свідчить про недостатньо обгрунтовану тактику вакцинації дорослих в період епідемії».


«Сравнение клинического течения дифтерии у привитых (188 больных) и непривитых (132 больных) взрослых продемонстрировало отсутствие достоверных различий между проявлениями заболевания и осложнениями в обеих группах. При этом в группе привитых не выявлено каких либо взаимосвязей между кратностью, сроками вакцинации и уровнем антитоксического иммунитета. Это позволяет говорить о недостаточно обоснованной тактике вакцинации взрослых в период эпидемии».

Фамилия Возианова что-то говорит, надеюсь?
   Ответить    
Valter
Valter   страна по ip - od 3 июля 2017, 23:41     +3      
Как фраза о ^недостаточно обоснованной тактике вакцинации ВЗРОСЛЫХ^ может оправдывать отказ от вакцинации детей?
 Взрослые практически не погибают от дифтерийной ^петли палача^ и токсического кардита — главных причин смертности при дифтерии. Для взлослых дифтерия — практически обычное ОРЗ. В отличие от детей.
Кстати, взрослым не страшны и полиомиелит, и корь…
  Долой прививки?
   Ответить    
Сергей Дибров
Вообще-то пока речь идет о мифах о том, что привитые против дифтерии болеют в легкой ыорме и менее подвержены осложнениями.

Провести данные о заболеваемости детей во время той вспышки? Не вопрос.
   Ответить    
Valter
Valter   страна по ip - od 4 июля 2017, 02:42     +3      
Это не мифы.
Это аксиомы.
 Писаные кровью, кстати.
   Причем, в прямом смысле.
    Сергей, Вы знаете, как я Вас уважаю. Вы таки голова. Я б Вам палец в рот не положил. Но не суйтесь в чужую епархию, с суждениями галактического масштаба и… надеюсь, дальше Вы цитату знаете?
   Ответить    
Сергей Дибров
При всем уважении — я могу опровергнуть эти «аксиомы» данными научных исследований или, например, публикациями профильных научных учреждений.

Более того, я знаю, сколько жизней унесли эти «аксиомы», в частности, касающиеся дифтерии. Врачи, поверившие этим байкам, мол, не болеют, исключали дифтерию из перечня возможных диагнозов. В результате больных госпитализировали только на третий или четвертый день, что в десятки раз увеличивало вероятность летального исхода.

А епархия эта — моя. У меня двое детей, за здоровье которых я несу полную ответственность — не только по совести, но и по закону. Я, а не врачи.
   Ответить    
Valter
Valter   страна по ip - od 5 июля 2017, 00:07     +1      
Уфф, ну Ви таки упертый…
 Тогда давайте зайдем с другой стороны.
  Представьте, что некий интернетно-википедийный графоман начнет Вам объяснять:  как, где и о чем писать. И даст ценнейшие советы по теме, которой Вы занимаетесь несколько десятков лет, а он эпизодически о ней изредка почитывал пару раз за пару лет.
Вы, как человек воспитанный и толерантный, его выслушаете. Я уверен в этом.
Но вот давайте, пусть каждый занимается своим прямым делом. Даже если это чистка сараев, хоровое пение или операция по пересадке желез от обезьяны — пролетарию.
   Ответить    
Сергей Дибров
Да вы знатный фантазер, похоже.

Напомните, пожалуйста, когда я лично Вам или кому-то еще давал какие-либо советы, указания ли даже рекомендации?
   Ответить    
Сергей Дибров
Специально отмотал выше и посмотрел, как шел наш разговор.

Вы написали, что привитые якобы болеют лмфтерией в легких формах и не умирают.

Я дал ссылку и процитировал профильную научную работу, которая это опровергает.

Потом Вы начинаете говорит о каких-то графоманах. Интересно, вы о ком, собственно: о себе, обо мне, об авторе диссертации или о его научном руководителе?
   Ответить    
Сергей Дибров
«И даст ценнейшие советы по теме, которой Вы занимаетесь несколько десятков лет»

О, я так понимаю, вы лечите детей от дифтерии? И много у вас лично было больных за последние лет десять? Или, может, у вас были публикации на жиу тему? Где можно почитать?
   Ответить    
Valter
Valter   страна по ip - od 6 июля 2017, 00:01     +2      
Под моим контролем  добрый десяток лет кололи людям АКДС и АДС (ургентная Ч-ЛХ).
Ни одного  СЕРЬЕЗНОГО осложнения не наблюдалось.
 Серьезная литература также не упоминает о статиститески подтверждаемых осложнениях.
 Коллеги-педиатры о таковых — также умалчивают.
Литература допрививочного периода просто пронизана случаями дифтерийных смертей (читайте, хотя бы ^Попрыгунью^ Чехова, или ^Записки врача^ Вересаева).
Но тут появляется некто, не при делах, но весь в белом, и уверенно объявляет себя великим пророком единственным правоверным носителем Истины, а усомнившихся — еретиками.
 Как-то сразу Козьма Прутков вспоминается, про надпись на клетке со слоном…
   Ответить    
Сергей Дибров
Понятно. Чехов и Вересаев. Еще Булгакова и Багрицкого могу порекомендовать — хотя нет, от скарлатины сейчас не умирают, причем без прививок.

Но у меня другие источники. Диссертиции, например. «Доктора Хауса» тоже не смотрю, уж извините, это игровой сериал, а мне время дорого, у меня тут свое кино. Этот добрый десяток лет я вынужден был общаться с врачами, которые понимают, что не имеют права молчать, но не могут об этом открыто говорить, и присылают мне документы. С родителями, которые похоронили своих детей, — и кроме меня, эта беда не волновала никого.

Только в 2009 году после французской АКДС похоронили двадцать пять детей — это данные Генпрокуратуры. Еще до того, как вмешалась ГПУ, я собрал сведения о десяти из этих случаев. Все однотипные, и все эти дети еще совсем недавно получили бы отводы и остались бы живы.

На, почитай, подумай. Это тебе не Чехов, это наша медицина 21 века. А чиновник, которая двигала в МОЗ интересы Авенсиса, уже несколько лет в бегах.

Спасите своих детей: dibrov_s

Внимательно почитай, с комментариями, которые приходили годами. Они гораздо ценнее этого моего сообщения.
   Ответить    
Сергей Дибров
Полиомиелит уже был, вы все пропустили.
А в «обществе с высоким уровнем вакцинации» прямо сейчас наблюдают не только единичные, но и сотенные, и тысяченные случаи заболеваемости.

«Израильский Минздрав выпустил рекомендации в связи с распространением кори в Европе. За последние полтора года ею переболели более шести тысяч человек в 30 странах, включая Германию, Австрию, Францию, Испанию, Португалию, Швецию, Италию, Румынию и т. д. Наблюдается также увеличение числа заболеваний в Австралии и США. Шесть тысяч — только зарегистрированные случаи, на практике, по оценке медиков, их было гораздо больше».
   Ответить    
Valter
Valter   страна по ip - od 2 июля 2017, 20:49     +2      
Аналогично — болеть могут, но без тяжких последствий (классических постполиомиелитных парезов и параличей).
   Ответить    
Сергей Дибров
Одно другого не исключает.
А по смертям — в Германии пока один летальный случай, немка из Эссена, 37 лет, ранее привитая.
   Ответить    
Сергей Дибров
И еще одно разоблачение мифов.
В странах третьего мира охват прививками обычно повыше, чем в той же Германии. Например, в Сирии до войны, в период 2002-2010 годов охват прививками от кори был 98-99%, в Германии — 91-96%. В Сирии в этот период было не больше тысячи случаев кори в год (потолок — 801 в 2003-м), в Германии в 2002-2003 было больше десяти тысяч, больше двух тысяч в 2006, больше полутора тысяч в 2011.
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 3 июля 2017, 00:10     +3      
Я о других странах говорить не могу, т.к не слежу, но в Австралии распространение вируса кори связано с непривитыми детьми (которых здесь немного, но все же есть), но в большинстве с невакцинированными мигрантами из бедных азиатских стран. За пределами мегаполисов, где мигрантов мало, и вспышек никаких нет. Приводимые Вами цифры — усреднённые, не отражают демографическую вариабельность заболевших. Подозреваю, что в Европейских странах ситуация похожая. Могу сказать одно, среди моих пациентов в австралийской провинции количество immunised up-to-date patients практически 100%, а количество диагностируемой мной кори — 0. За все время работы были одна или две семьи против иммунизации. Зато было несколько семей, кто спохватился и пришёл вакцинировать прежде не вакцинированных детей. Плюс правительство Австралии проводит кампанию 'No jab - no pay' лишая малообеспеченные семьи с не вакцинированными детьми пособия по уходу за ними (детьми).
   Ответить    
Сергей Дибров
Дети детьми. Первая смерть в Германии — 37-летняя этническая немка, в детстве привитые по календарю.

Что касается Австралии, то я обратил внимание на один факт. Без пособия остались 142 тысячи семей, которые даже под таким прессингом вакцинировать своих детей не торопятся.
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 3 июля 2017, 01:18     +3      
За каждым летальным случаем стоят не цифры, а реальный человек. Для того, чтобы так уверенно рассуждать и хуже того, спорить, надо как минимум ознакомиться с историей болезни этого человека. Вакцинированный здоровый человек переносит корь с легкой форме. А вот люди здоровье которых ослаблено рядом факторов находятся в группе риска, причём не только по кори. Такие люди и от панариций умереть могут.
Касательно Австралии, то мне с таким маститым экспертом в области австралийской медицины и выплат пособий как Вы, аж страшно спорить. Да и не буду время терять, оно дорогое! Все равно Вам не доказать.
   Ответить    
Сергей Дибров
Я пока даже не понимаю, что вы хотите доказать. Что вакцинированные не болеют или не умирают от кори? Доказывайте, пожалуйста.
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 3 июля 2017, 13:01     +4      
Ну о чем нам с Вами разговаривать если Вы умудряетесь рассказывать мне, практикующему австралийскому врачу, о ситуации в медицине и социальной поддержке населения у нас в Австралии. Вам не смешно.

Единственное, что я могу вынести из поста и комментариев, что Вы скорее всего такой же противник прививок как многие полоумные мамаши, и по совместительству ещё и их идейный вдохновитель. И спорить нам с Вами, мне просто не о чем. Я лечу и спасаю людей, а Вы превратились из умного и мыслящего человека в обычного демагога. Кстати, я перечитал Ваш пост ещё раз и реально полезной для читателя информации кроме того, что надо слушать врачей там не нашёл. Зато в конце ода себе любимому — вот я, дескать, предупреждал же! И в конце добавил disclaimer, я ж не врач, я просто пукнул в воду, чтобы пузыри пошли и спроса с меня нет. Не так ли, уважаемый Профессор кислых щей?!

Успехов Вам и Вашим читателям.
   Ответить    
Сергей Дибров
Все равно не понимаю, что вы хотите доказать. Что я полоумная мамаша? Ну, доказывайте, считайте, что доказали. Вакцинированым от кори, которые сейчас болеют и в Австралии, и в Украине, и в той же Германии, от этого легче не станет. Равно как и от ваших мантр о том, что их не существует.
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 4 июля 2017, 00:56     +4      
Да Бог с Вами! Кем Вы себя возомнили! Доказывать что-то недожурналисту, сделавшему себе имя на и спекуляциях на теме прививок, ниже моего врачебного и человеческого достоинства.

Скажу только одно, приводя какую либо информацию, научитесь за неё отвечать, а не писать 'я же не врач'. Если вы занимаетесь онанизмом дома — это ваше личное дело, а на людях — преступление, предусматривающее ответственность. Пока что, то что делаете Вы — это обычное словоблудие.
   Ответить    
Сергей Дибров
То есть вы считаете себя вправе нести чушь только потому, что якобы являетесь австралийским врачом? Ради Бога, представьтесь, расскажите о себе, об образовании, научной степени, специализации, опыте работы, тогда вполне мнение будет чего-то стоить. Пока я вижу только человека без имени, без лица и без диплома, который говорит какую-то чушь, аргументируя тем, что он типа врач. Много таких развелось, бакалавров-электриков с годичным магистерским курсом «организатора здравоохранения», повидали.
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 4 июля 2017, 13:20     +3      
На самом деле, Сергей, моя профессиональная репутация мне важна в первую очередь в глазах моих пациентов и коллег, которые Ваш блог не читают. Вы же, прежде чем комментировать, сначала прочитайте то, что Вы комментируете.

Представляться я Вам не буду по одной простой причине — когда-то я был очень хорошо знаком с умным и эрудированным молодым человеком с хорошим чувством юмора. Звали его Сергей Дибров. Сейчас же я вижу перед собой желтого писаку, сующего свой нос и дающего советы космической глупости (это я продолжил один из комментариев выше) в области где он даже не имеет хотя-бы минимального образования (хотя бы годичный магистерский курс «организатора здравоохранения»). Просто не желаю, чтобы Вы, во время моего отсутствия в Одессе, от обиды, с присущим Вам красноречием, начали очернять меня в глазах наших общих друзей коих к сожалению, не мало. То, что вы на это способны у меня теперь нет ни малейшего сомнения.

В остальном, я выпускник Одесского медуниверситета, а в Австралии работаю семейным врачом, т.е на этапе первичного обращения. Вакцинация детей и взрослых — часть моих обязанностей. Научных званий не имею. Клиентская база клиники, где я работаю более 8000 человек. Вам достаточно или вы только с академиками общаетесь?

За сим дальше смысла продолжать с Вами не вижу. Касательно Ваших читателей, если кого-либо интересует подход к лечению и вакцинации детей во всем мире, рекомендую слушать советы Д-ра Е.О. Комаровского. Это один из немногих здравомыслящих педиатров на Украине и его советы основаны на информации и подходах в современной мировой науки. Это не реклама.
   Ответить    
Сергей Дибров
Женя, на самом деле стесняться некого, тут все свои.

Что касается Комаровского, постараюсь сказать еще раз так, чтобы не материться. Я резко негативно отношусь к врачам, которые дают рекомендации, не видя ребенка и не изучая особенности его развития, здоровья, условия жизни. Я жесткий сторонние индивидуального подхода и сильно не люблю телевизионных лекарей и знахарей. И особенно я не люблю врачей-шоуменов, которые с экрана говорят одно, а на личном приёме, когда несут ответственность за свои решения  другое.
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 5 июля 2017, 00:56     +2      
Ну пусть будет Женя.

Касательно индивидуального подхода, с такими запросами как у Вас и многих других, под каждого ребёнка придётся отдельный учебник писать. На самом деле с детьми все гораздо проще, чем с взрослыми. Они, как правило, не имеют длинной Истории болезни и сопутствующих заболеваний. И главный риск фактор — это их родители, требующие, чтобы к их чаду относились не так как к соседскому. Подавляющее большинство детских консультаций о состояниях, которые не надо лечить медикаментами, а просто обьяснить родителям как себя вести. Это же Ваш индивидуальный подход привёл к тому, что на Украине педиатры берут кровь у каждого второго ребёнка и назначают цефалоспорины (антибиотики) 3-4 поколения для лечения банальных заболеваний, которые во всем цивилизованном мире все ещё успешно лечат пенициллином. Эта кровь берётся именно для полоумных мамаш, чтобы они могли потом сказать, что их ребёнка лечили индивидуально, с учетом изменений в крови, а мощнейшие антибиотики, для того, чтобы вылечить ребёнка за 1 день, а иначе их же просто второй раз не позовут и не заплатят. А то что завтра другой ребёнок погибнет от того, что к этому препарату выработается резистентность давно уже никто не переживает. Это же завтра и это же другой, чужой ребёнок. Вот об этом Вам надо писать.

Безусловно, каждый ребёнок уникален, но эту уникальность не нужно переносить на цвет соплей и какашек. Найдите врача, которому доверяете и следуйте его советам. И не надо пытаться каждый совет проверять на мнении других врачей.

Комаровский пытается натянуть мировые стандарты на украинские реалии. Ни один из его советов я не нашёл потенциально опасным для подавляющего большинства детей. Ваши же, Сергей, публикации наносят гораздо больший вред. Вы сеете среди читателей зерна сомнений и недоверия к врачам и медицине в целом. Вы вцепились в эту 37-летнюю немку, как в красный флаг и машете им. Эта немка могла быть наркоманкой, алкоголичкой, диабетиком, беременной в конце концов. Любое из этих и других состояний ослабляет способность организма противостоять инфекции. Да и раньше вакцинированные проводилось 1-й прививкой (см прививочный календарь СССР, календарь Германии sorry не нашёл). Это все спекуляции и борьба за рейтинг и читателя.
   Ответить    
Valter
Valter   страна по ip - od 5 июля 2017, 01:15     +2      
Коллега, насколько я помню, даже первичное понятие об иммунологии и прививках требует полдюжины лекционных часов. Причем, для уже подготовленной изучением физиологии и гистологии аудитории.
Давайте лучше попеняем С. Диброву — отчего его сайт, многоуважаемая Думская, еще не переплюнул всякие там желтые вашингтон-посты и нью-йорк-таймсы? Очевидно, сотрудники некомпетентны! И, ничтоже сумняшеся, начнем рассыпать бесценные советы. Хотя б на том основании, что мы тоже много пишем (ведем дневники и подписываем документы).
И пусть попробует возразить!
   Ответить    
Сергей Дибров
«Коллега, насколько я помню, даже первичное понятие об иммунологии и прививках требует полдюжины лекционных часов. »

Несколько я помню, сейчас конкретно иммунопрфилактике отводится одна пара — как раз хватает выучть календарь и текущий список применяемых вакцин.
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 5 июля 2017, 03:04     +2      
Я лично проходил полноценный курс детских инфекционных болезней на 6-ом курсе длиной в один семестр с экзаменом в конце (проверил свою выписку с оценками  там указано 108 часов). Не думаю, что сейчас что-то сильно изменилось. Наверное не нужно объяснять что вопросы вакцинации затрагиваются при изучении каждой инфекции.

Пытался вставить скриншот, но возможности сайта не позволяют (только картинки из интернета).

Будете верить на слово или опять будете настаивать на бакалавре-электрике с годичным магистерским курсом «организатора здравоохранения»?

Кстати, чуть выше нашел все те же 108 часов по Клинической иммунологии и аллергологии (профессор Бажора на базе военного госпиталя).

А вот что Вы, Сергей, можете помнить не учась в медине я не знаю.
   Ответить    
Сергей Дибров
Еще раз: несколько я помню, сейчас конкретно иммунопрфилактике отводится одна пара — как раз хватает выучть календарь и текущий список применяемых вакцин.

Как вы можете помнить, что происходит в медине сейчас, хотя давно не учитесь там, я тоже в таком случае не понимаю. ;-) 
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 5 июля 2017, 04:21     +2      
Хорошо, отвечу прямо, если не доходит. Вопросы иммуннопрофилактики рассматриваются в процессе обучения на разных предметах и под разными "углами зрения" (в том числе на курсе акушерства и гинекологии, касательно вакцинации в антенатальный период). Выучить же календарь прививок — мне и пол пары достаточно. Я же написал на каких предметах проводится изучение вакцинации, неужели их отменили, кафедры закрыли и преподавателей расстреляли?

Я вижу это Ваш стиль выхватывать фразу из контекста и к ней апеллировать. Читайте внимательнее комментарии.
   Ответить    
Valter
Valter   страна по ip - od 6 июля 2017, 00:07     +2      
Сергей, не путайте изучение дифтерии (и прочих ей подобных болячек) на клиническом курсе, с доклиническим курсом иммунологии на кафедрах физиологии, гистологии, микробиологии и патфизиологии.
 Не надо советовать взять все и поделить. Действительность намного сложнее, чем ее представляют энергичные дилетанты.
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 5 июля 2017, 04:53     +2      
Увы, коллега, не имею морального права, т.к живу и практикую в другой стране.

Сейчас все очень быстро меняется и мои устаревшие знания о ситуации с медициной на Украине могут быть не объективны. Всем же украинским врачам желаю терпения, больше уверенности в своих действиях и не поддаваться на различные провокации. Ну и повышать свою квалификацию постоянно, а то Дибров и тут фразу об уверенности из контекста в качестве очередного лозунга вытянет.

И не забывайте объяснять медицину пациентам на их языке, будет меньше недопонимания.
   Ответить    
Сергей Дибров
«Ни один из его советов я не нашёл потенциально опасным для подавляющего большинства детей».

Я знаю силу СМИ.
Что такое «подавляющее большинство»? 9 из 10? 99 из 100? 999 из 1000?
Хорошо, пусть будет третий вариант.

В Украине ежегодно рождается 500 тысяч детей, это 5 миллионов детей до 10 лет. Допустим, половина родителей слушает советы Комаровского. Это значит, что его рекомендации потенциально опасны для двух с половиной тысяч детей. И никакой ответственности за эти свои советы он не несет.

Это не пустые разговоры. Я, например, лично знаю человека в Одессе,  ребенку которого врачи дали отвод от прививок. Но он наслушался всяких комаровских, устроил скандал, обвинило врачей в некомпетентности и потребовал вакцинировать ребенка. Ребенок стал инвалидом, а отец уже много лет пытается доказать себе, что ребенка искалечил не он, а случайность, и что он все правильно сделал и защитил дитя от краснухи и ХИБ. Доказывает в том числе и здесь в комментариях. Так что извините, относится с уважением к таким шоуменам у меня не получится.

Что касается индивидуального подхода — я хорошо знаю, как это может быть сделано. Более того, все это было. Были и пробы in vitro, были и особые методики подготовки к прививке, были и наборы аллергенов, которые позволяли сделать процедуру вакцинации максимально безопасной и шадящей. И, заметьте, никакого антипрививочного движения.

Все это похepeно, адресно и целенаправлено, в 90е годы, одновременно с переделом рынка вакцин. Сейчас даже банальную кожную пробу на вакцину сделать нельзя — прямо запрещено.

Так что теперь вместо индивидуального подхода у нас ветеринарный — мы закладываем «допустимый процент потерь» или «падеж», но оптимизируем затраты. В с/х ветеринарии допустимый падеж примерно 3%. В нынешней педиатрии процент, может, другой, но принцип тот же.

Но — извините. Я не врач, я отец двух детей. Двух конкретных детей, за жизнь и здоровье которых нес и буду нести полную ответственность — перед закон, Богом и своей совестью. Поэтому, извините, к моим детям подход будет индивидуальный. Да, это дорого стоит, я знаю, но я плачу эту цену, и в моей семье допустимого процента падежа, извините, не будет.
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 5 июля 2017, 03:38     +3      
Ваш знакомый — идиот. Если бы вакцинирование абсолютно всеми вакцинами было показано абсолютно всем то эти бы вакцины продавались в супермаркете. И здесь надо не на Комаровского пенять, на собственную дурость и возможность уговорить, купить или надавить на врача.

Я вам сейчас эту ситуацию перефразирую и она предстанет в новом свете. Пришел к одному врачу, ответил честно о проблемах в развитии ребенка, болезнях, осложненных беременности и родах и получил отвод от прививки, перешел через дорогу к другому врачу, соврал, сказав что с ребенком все ОК — получил прививку и осложнения. Кто виноват? Конечно Комаровские. А подобные ситуации происходят сплошь и рядом. Иногда врачи действительно что-то пропускают и не только в прививках.
 
Вакцины, содержащие живые культуры противопоказаны определенным категориям пациентов (беременность, иммунодефицит, лечение стероидами, онкология, химиотерапия и т.д). Поэтому иммунизация и проводится медработниками. В Австралии это вакцины от кори, краснухи, паротита, ветрянки, полиомиелита (в последнее время заменена на IPV — inactivated poliomyelitis vaccine), брюшного тифа (пероральная вакцина) и опоясывающего лишая. Все остальные вакцины не содержат живые культуры и могут быть использованы у людей даже с ослабленным иммунитетом. Я перед прививкой делаю полный осмотр ребенка с изучением истории его развития. Что делает мой коллега за стенкой я не знаю, но, надеюсь, то же самое.

Проведение индивидуального skin prick теста на чувствительность к прививкам рутинно не проводится нигде в мире. Если Вы будете настаивать на противном то Вы лжец. По запросу родителей такой тест может быть организован в частном порядке, т.е вам придется его полностью оплатить. Это в Австралии. Я, в отличии от вас, пишу только те данные с которыми работаю сам и не даю информацию по-поводу других стран (в т.ч Украины) где могут быть другие реалии.
   Ответить    
Сергей Дибров
Увы, он может и идиот (по крайней мере, я никогда ему это не писал, хотя он часто оппонирует моим призывам обращаться к врачу при принятии решений, касающихся здоровья детей). Но он несчастный человек, а еще более несчастный — его ребенок, к сожалению.

О поголовной диагностике возможных реакций на компоненты вакцины речь никогда не шла и сейчас не идет. Но есть дети из групп риска, в частности, склонные к аллергии. Раньше в Украине (в СССР) было хотя бы теоретическая возможность ее проведения. Были приказы и инструкции (если пороюсь, могу найти дома в своих ящиках). Были аллергены компонентов АКДС, можно было выявить конкретный и принять решение — например, ввести АДС или даже АС, или вообще дать отвод при обоснованной необходимости.

Сейчас всего этого нет. У наборов аллергенов давно закончилась регистрация, да и смысла нет — все равно вакцины, под которую они заточены, давно не закупают.

Да, раньше можно было просто взять дозу вакцины, разбавить и втереть в кожу. Сейчас нельзя. Запретили в 90-х, причина удивительная — «чтобы не снижать охват прививками».

Итого на сегодня остается только один способ узнать, не будет ли реакции — ввести вакцину ребенку и посмотреть, что с ним произойдет. Ну, а если ребенок  в группе риска, то можно до этого дать антигистаминные. И ладно, что выработка антител будет никудышняя — это отдельный разговор, эти вопросы я тоже изучал. Зато охват высокий и премия.

Короче, роюсь я в ящичках, читаю научные (реально научные) работы, сравниваю с нынешними писульками от ВОЗовских магистров-организаторов здравоохранения, и понимаю, что мы в этом плане откатились лет на 100 или 150 назад. То, что творится с перечнями противопоказаний и побочных — тоже отдельный разговор. И когда приходят к тебе из разных областей десятки однотипных актов вскрытия детей, и ты видишь, что всем еще пять лет назад полагались отводы — хочется плакать и кричать. И приходится это делать, потому что больше никого это не волнует — ни министерство, ни комаровских.

Что характерно, ни один такой случай «с прививкой не связан». И таки да — по документам никакой связи. «Детям вообще свойственно умирать» (конец цитаты»

Стоит ли удивляться столь низкому доверию к медицине вообще и прививкам в частности? Я не удивляюсь.
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 6 июля 2017, 01:16     +3      
Сергей, а друзей Вы детям тоже подбираете, индивидуально? Стерильных, со справкой? Когда подрастут и выйдут из вакуума на свет Божий не забудьте предупредить, чтобы ни с кем не целовались, а то там во рту такое…, вот коллега челюстно-лицевой хирург подтвердит. Не так ли Mr Valter?
   Ответить    
Сергей Дибров
Мне просто интересно: откуда, из каких моих слов или ваших соображений, возникла такая гипотеза?
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 6 июля 2017, 07:38     +1      
"Поэтому, извините, к моим детям подход будет индивидуальный. Да, это дорого стоит, я знаю, но я плачу эту цену, и в моей семье допустимого процента падежа, извините, не будет."
Здесь все логично, при отказе от прививок, единственный способ на 100% оградить детей от инфицирования — полная изоляция. В противном случае "падеж" реально возможен, но не от вакцин, а от инфекций.
   Ответить    
Сергей Дибров
Вы, конечно не поверите, но прививка тоже не дает 100% гарантии. Поэтому, по вашей логике, изолировать надо и привитых и непривитых.
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 6 июля 2017, 08:57     +1      
Не даёт, но болезнь переносится в более легкой форме и при прочих равных подхватить болезнь у привитого шансов в разы меньше. Ещё раз повторюсь, корь обладает высочайшей контагиозностью.
www.cdc.gov/measles/about/transmission.html
   Ответить    
Сергей Дибров
Откуда информация?
Выше я приводил ссылки на научные исследования, которые показывают, например, отсутствие достоверной разницы в клинической картине дифтерии, осложнений и их тяжести у привитых и непривитых, например. Корью во время вспышки 2005-2096 годов в Украине болели преимущественно привитые. Во время вспышки 2012 года был один детальный исход у ранее дважды привитого.

В любом случае, привитые могут заболеть и умереть — это научный факт. Почему их не надо изолировать? Они не имеют права на жизнь, прививка ее заменила?

А что делать с другими болезнями, от которых прививок нет? Например, с вирусом Коксаки, который гуляет по Украине и гораздо опаснее полио?
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 6 июля 2017, 12:21     +1      
Pinkbook | Diphtheria | Epidemiology of Vaccine Preventable Diseases | CDC

На этой странице, кстати, перечислены противопоказания к применению АКДС вакцины и как Вы можете видеть никакой тимомегалии, которой Вы посвятили целое расследование в них нет. Поверьте мне, CDC это организация на исследования которой ссылаются во всем мире. А Возиянову оставьте для студентов медвузов.

Там Вы ещё сможете найти много информации о причинах той или иной эпидемии в т.ч дифтерии 90-х в СССР/СНГ.
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 6 июля 2017, 16:15     +1      
А вот ссылка на английский сайт по дифтерии
Diphtheria | Doctor | Patient
   Ответить    
Valter
Valter   страна по ip - od 6 июля 2017, 22:05     +2      
Презерватив тоже не дает 100%й гарантии.
Но им отчего-то пользуются).
 Кстати, несмотря на то, что описаны случаи мощных аллергий на латекс и ноноксинол).
   Ответить    
Doctor NO
Doctor NO   страна по ip - au 3 июля 2017, 01:02     +2      
Касательно Вашего, Сергей, замечания по поводу развитых стран, то 6000 на 30 стран выходит по 200 на одну страну за 1.5 года, что вполне укладывается в концепцию спорадических случаев. Возможно, большинство этих случаев тоже связано с миграцией в Европу и внутри Европы. Зато на Украине все случаи доморощенные, чем не повод для гордости, а?
Мой Вам совет, не повторяйте то, что по-видимому и так рассказывают украинские СМИ, а помогите своим читателям принять правильное решение о вакцинации их чад, тем самым укрепив их здоровье и здоровье нации. И когда сотня-другая мамаш ринется в поликлинику вакцинировать детей, можете считать, что затеяли это не зря. В противном случае — все это демагогия.
   Ответить    
Сергей Дибров
То, что рассказываю я, СМИ не пишут.

Я предупреждал родителей о нынешней вспышке еще в сентябре 2015 года, спрогнозировал сроки и назвал группы риска.

Министр здравоохранения Украины узнала о предстоящем росте заболеваемости только в ноябре 2016-го, после того, как «им сказали в ВОЗ».
Супрун заявила, что ВОЗ прогнозирует эпидемию кори в Украине из-за низкого уровня вакцинации / ГОРДОН

И это ваше «возможно» меня тоже умилило. Равно как и расчеты «200 на одну страну». Возможно, корь в Украину тоже завезли марсиане, а 200 на одну страну Эстонию равнозначно восьми тысячам больных в Украине. Спорадические случаи, ага.
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:





Адвокат Оксана