зезман2

MikhailGolubev / 26 июня, 15:45

(Кризис в отношениях с Польшей). К мнениям о конфликте памяти


Разбирая, как же именно Украина с Польшей влезли в нынешний дикий дипломатический скандал по поводу драматичных страниц общей истории, не следует обходить вниманием факт, что 19-го декабря в Варшаве Навроцкий подарил Зеленскому книгу «Документы Волынской резни» на украинском языке — подготовленную к печати в 2023 году польским Институтом нацпамяти, возглавлявшимся в том году тем же Навроцким. (Легко представить, в общих чертах, что же в этой книге написано про УПА).

Можно, видимо, уже и это рассматривать как определённый шаг к обострению противоречий. Но и в такой логике присвоение украинскому военному формированию имени УПА оказалось со стороны Зеленского «игрой на повышение ставок».

Причём не столько в отношении Польши в целом, так как было, по крайней мере, в глазах украинцев, просто продолжением многолетней официальной политики в отношении УПА (как к, в первую и основную очередь, военизированной организации борцов за независимость Украины, при всех, не отрицаемых, фактах преступлений против польского населения) и вообще ничем особенным. Сколько это было повышением ставок в отношении лично Навроцкого. Чьи усилия по донесению до Зеленского официальной польской точки зрения на события оказались, выражаясь мягко, проигнорированы.

Причём проигнорирован Навроцкий оказался сразу в двух своих ипостасях: и как (бывший) глава Института нацпамяти, и как президент. Дальнейшее известно.

…Польша и Украина годами плотно сотрудничали при очень разных официальных взглядах на историю, и, желая продолжать в том же духе, следовало учесть особенности политического пути нового польского президента, вне зависимости от меры (не)согласия с ним. Далеко не всегда в политике нужно идти на принцип, и страна, ведущая тяжелую войну против совершенно другого противника, зачастую просто не может себе подобного позволить.

Не переступил ли через некоторые свои политические убеждения тот же Черчилль в 1941 году, выражая солидарность и оказывая поддержку СССР и Сталину?! Ну, конечно, переступил — потому что у него был другой, более высокий приоритет: выживание собственной страны и победа в войне. Если для Зеленского вдруг является обязательным наступать на исторические мозоли Навроцкого — то это, вполне возможно, принципиальная позиция, но не умная, да и не сильная, на самом деле.

Но я не думаю, по правде, что Зеленскому нужен был этот конфликт с Польшей, и скорее уж его подвел МИД. Ну, или кто ещё в нашей стране должен в силу служебных обязанностей разбираться в подобных проблемах, отслеживать и решать в зародыше, не дожидаясь взрыва с бурной цепной реакцией.

Как бы то ни было, ожидаю от украинского «политикума» некоторой рефлексии, и, может, даже некоторых оргвыводов, а не только одного лишь бесконечного повторения мантры, что нам никто не должен указывать, кого следует героизировать. Не должны, но паузы в дополнительной героизации УПА на высшем государственном уровне в данном случае вполне могло быть достаточно. Вместо этого польский президент оказался, можно сказать уж и прямо, оскорблён — в, с очевидностью, исключительно важном лично персонально для него вопросе. Стоило ли оно того — вопрос, с моей точки зрения, риторический.

P.S. Для забредших в этот блог особо сообразительных и проницательных читателей уточняю, фанат ли я польского президента Навроцкого. На данный период — сопоставимо приблизительно так же, как президентов Эрдогана или Алиева, допустим. Это президенты, с которыми Украина должна искать возможности эффективно коммуницировать, а не причины разругаться.

 


Пост розміщений стороннім користувачем нашого сайту. Думка редакції може не збігатися з думкою користувача



Коментар отримав забагато негативних оцінок
MikhailGolubev
MikhailGolubev 26 июня, 19:52     +10      
примите пилюлю, а польскую трактовку истории — не обязательно
   Відповісти    

oɐıƆ
oɐıƆ 26 июня, 21:22     +10      
какой геноцид и где проводил пилсудский?
   Відповісти    

Коментар отримав забагато негативних оцінок
Konstantin2021
Konstantin2021 26 июня, 22:40     +13      
Все в мире меняется: рушатся союзы, переписывается история, и только высеры Витьки-Памперса стабильны — как всегда, эталонно тупы и оторваны от реальности.

​Витёк, смысл блога ты так и не осилил — текст для твоей единственной извилины оказался слишком сложным. Автор обсуждает сегодняшнюю дипломатию и выживание страны, а ты, тупоголовый хуторской политолог, опять забыл поменять подгузник, залез в могилы столетней давности и брызжешь слюной, составляя списки «врагов». Твой потолок — строчить кляузы в ЖЭК и грозить кулаком монитору.

Смени промокшие простыни, прими таблетки от паранойи и не позорься, старый имбецил. 😁
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Alexod
Alexod 28 июня, 14:41     +5      
ты уже очнулся?Или все еще живешь на подачки с лубянки?
   Відповісти    
Konstantin2021
Дурачок даже чужой блог успел пометить видосиком.
Неисправимый флудераст!
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Alexod
Alexod 28 июня, 16:22     +11      
Кто такой "великолепный"? Почему он скрывается?
   Відповісти    

Сергей Пахомов
Діда так до дітей не тягнуло, як тягне до якогось Великалєпнава 😁
   Відповісти    

mezzaniner
mezzaniner 28 июня, 16:00     +2      
Думаете, имя Хмельницкого, памятники и название города — тоже надо поубирать, чтоб не игнорировать мнение Израиля и Польши?

13 февраля 2018
Премьер Польши Матеуш Моравецкий поместил украинского гетмана Богдана Хмельницкого в числе тех, кто совершал величайшие преступления против еврейского народа.
Польский премьер также рассказал о своей недавней поездке в Торунь: «Один из тамошних раввинов представил свой взгляд на историю. Он говорил о трех преступниках на «х« — Гитлер, Гиммлер и Хмельницкий (по-польски Hitler, Himmler и Chmielnicki — ред.). Это герой для наших соседей, а для нас тот, кто фактически привел к первому упадку Речи Посполитой ". 
   Відповісти    
Эдуард Рыбченко
да История мать ее
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Антон Ольговна Где
Что то не очень понятно, если при Пилсудском украинцы, как пан выше написал,  жили так кучеряво, с млыном и персоналтным озером, то за что тогда боролся Бандера? Кстати  удивидельно, но факт  -в современной Польше открыто функционирует порядка 6 православных  монастырей, в котором службы служат на русском языке (языке оккупанта). Вот, например, действующий с 15 века Онуфриевский Яблочинский монастырь (пол. Monaster św. Onufrego w Jabłecznej) — ставропигиальный мужской монастырь Польской православной церкви, расположенный в селе Яблечна в Бельском повяте Люблинского воеводства, Польша.
Один из его настоятелей имел звание бригадного генерала Войска Польского.
Митрополит Савва (пол. Metropolita Sawa, в миру Михал Грыцуняк, пол. Michał Hrycuniak; 15 апреля 1938, Снятыче) — епископ Польской православной церкви, профессор теологии.С 16 мая 1994 года — Православный ординарий Войска Польского. С 1996 года — бригадный генерал.

12 мая 1998 года избран предстоятелем Польской православной церкви. 31 мая в Варшавском кафедральном соборе святой Марии Магдалины состоялась интронизация нового предстоятеля Польской православной церкви.
   Відповісти    

Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Антон Ольговна Где
Понятно, серия клизм, поставленных тебе в Саскачеванском областном кожвендиспансере не помогла.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Konstantin2021
Снова забился в приступе истерики Витёк-Памперс — клинический демагог и глубоко одинокий, самодостаточный дурак. Ему собеседники в принципе не нужны. Его мозг работает по замкнутому циклу полного автопилота:

​Сам придумал за автора тезис, которого в тексте близко не было (например, «надо принять исключительно польскую трактовку истории»). ​Сам в эту выдумку поверил и искренне на неё обиделся. ​Сам же героически бросился своё собственное изобретение опровергать, попутно брызгая слюной и выписывая ярлыки «имперцев» и «шпионов».

​Человек буквально ведёт непрерывный, страстный монолог сам с собой, запершись в палате собственного маразма.
Весь его «патриотизм» — это компенсация за то, что на реальной родине он оказался нахрен никому не нужен, а в Канаде так и не смог интегрироваться выше уровня сторожа у шлагбаума. Старый, озлобленный имбецил, у которого вместо аргументов — промокший подгузник, а вместо мозгов — набор тупых методичек из прошлого века.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок

Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок

Коментар отримав забагато негативних оцінок
Левко Перельмутер
Голубев интеллектуал, а ты не пришей пзде рукава, колбасный эмигрант без роду и племени, собачий хвост, который отсиживается в Канаде, хотя еще в 14 году после победы РГ должен был паковать вализы и вернуться в Одессу.
   Відповісти    

Коментар отримав забагато негативних оцінок
Victor 6932
Victor 6932 2 июля, 19:27     -9      
2 фрика московской шоблы фашиков, которые плодят комменты под многочисленными клонами на Думской, в свое время предали свою страну  рашку ( ссср ). Предали. Никто из не вышел ни на протест, ни в пикет, хотя бы одиночный. Стояли в очереди, очевидно, за чем-то сьедобным.
Предали «Великую Страну» стукачей, дефицита, страну,  которая подавляла другие  народы всегда, указывая им, как надо жить.
А теперь, подряхлевшие, беззубые старцы, они пытаются мстить хотя бы в комментах другим. Теперь они остались в стране, которую ненавидят, в Украине.
Их поезд безвозвратно ушел.
   Відповісти    
Victor 6932
Victor 6932 2 июля, 19:28     -9      
Голубев в своих статейках занимается самыми обычными манипуляциями. Тут он пытается сравнивать взаимодействие стран союзников коалиции  в борьбе против гитлеровской Германии. Пытаясь противопоставить это взаимодействию Украины с Польшей сейчас в борьбе против современной эрэфии. Это не идет ни в какое сравнение.
Ни Запад, ни СССР не отказывались  от своих героев и не корректировали отношение к своим героям в зависимости от того, понравится это Западу или СССР, в период 2 м.в.
В свое время в Польше находились те, кто ненавидел Шевченко.
   Відповісти    
Victor 6932
Victor 6932 2 июля, 19:29     -9      
Какая разница, что думает министр обороны Польши, памперс ciao?

Решение о наимановании своих частей предложили украинские военные. Которые идут в бой, на смерть. Они имеют право выбирать. То-есть это было даже не решение Зеленского, а их решение. Имеют право вполне. И никто не имеет права их осуждать.

Кроме того, никакого значения не имеет то, что думает, так называемый, институт памяти Польши. Это сугубо политическая организация, не имеющая общего с объективным взглядом на события.
   Відповісти    
Левко Перельмутер
Угомонись уже, старый саскачеванский кундель. Твой пздш смешон. Польское Правительство передало Украине ракеты к комплексам Пэтриот.

Вице-спикер Сейма: Варшава тайно отдала Киеву ракеты Patriot
Лидер ультраправого объединения "Конфедерация" Босак заявил, что в марте правительство Польши якобы тайно передало Украине ракеты для систем ПВО Patriot, которые нужны Варшаве. Данные о военной помощи будут рассекречены.
https://www.dw.com/ru/vicespiker-sejma-p…
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Приклеен
Выгодополучатель этой провокации — Кремль. Но и у нашего Гаранта есть свой интерес, похоже…
   Відповісти    
Victor 6932
Victor 6932 6 июля, 18:25     -4      
Какая разница, что думает министр обороны Польши, памперс ciao?

Решение о наимановании своих частей предложили украинские военные. Которые идут в бой, на смерть. Они имеют право выбирать. То-есть это было даже не решение Зеленского, а их решение. Имеют право вполне. И никто не имеет права их осуждать.

Кроме того, никакого  значения не имеет то, что думает, так называемый, институт памяти Польши. Это сугубо политическая организация, не имеющая общего с объективным взглядом на события.
   Відповісти    
Victor 6932
Victor 6932 6 июля, 18:25     -4      
Голубев в своих статейках занимается самыми обычными манипуляциями. Тут он пытается сравнивать взаимодействие стран союзников коалиции в борьбе против гитлеровской Германии. Пытаясь противопоставить это взаимодействию Украины с Польшей сейчас в борьбе против современной эрэфии. Это не идет ни в какое сравнение.
Ни Запад, ни СССР не отказывались от своих героев и не корректировали отношение к своим героям в зависимости от того, понравится это Западу или СССР, в период 2 м.в.
В свое время в Польше находились те, кто ненавидел Шевченко.Напомню, Шевченко написал поэму «Гайдамаки», кто читал, тот знает, о чем это и как именно написано. Никто не будет спрашивать персонального  мнения за границами Украины, как относиться к тому или иному историческому деятелю в Украине.
   Відповісти    
Victor 6932
Victor 6932 6 июля, 18:25     -4      
2 фрика московской шоблы фашиков, которые плодят комменты под многочисленными клонами на Думской, в свое время предали свою страну  рашку ( ссср ). Предали. Никто из не вышел ни на протест, ни в пикет, хотя бы одиночный. Стояли в очереди, очевидно, за чем-то сьедобным.
Предали «Великую Страну» стукачей,  дефицита, страну,  которая подавляла другие  народы всегда, указывая им, как надо жить.
А теперь, подряхлевшие, беззубые старцы, они пытаются мстить хотя бы в комментах другим. Теперь они остались в стране, которую ненавидят, в Украине.
Их поезд безвозвратно ушел.
   Відповісти    
   Правила

Записи в блогах:
16 июля 1 комментарий  
15 июля 1 комментарий  
10 июля 7 комментариев  
9 июля 4 комментария  
6 июля 3 комментария  
26 июня 63 комментария  
25 июня 0 комментариев  
24 июня 1 комментарий  





Думська в Viber


стик
Ми використовуємо cookies    Ok    ×