2

Сергей Дибров / 1 декабря 2012, 12:17

На смерть УДАРа (UPD)


«—  Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.

Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…
»

Виктор Пелевин, «Empire V»

Законы природы неумолимы. Зима сменяет осень, а зрелость приходит на смену юности. «Люблю я пышное природы увяданье», говорил классик. Вот и сейчас мы можем наблюдать увядание еще одной молодой политической силы.

Зрелище это не столь красивое и пышное, но, увы, вполне закономерное. Пожалуй, его можно назвать трагическим: вместе с политической силой увядают надежды миллионов людей, которые искренне связывали с этой политической силой свои надежды на изменения к лучшему.

Почему они надеялись? Потому что вокруг этой политической силы витало некое невысказанное предположение. Мол, партия эта носит имя человека, который обладает бесспорным авторитетом как в Украине, так и в мире. Мол, этот человек станет гарантом того, что ведомая им политическая сила будет не такой, как все остальные, и все-таки сможет принести в нашу жизнь хоть что-то новое, а значит хорошее.

Но увы, законы природы неумолимы, и они не зависят он наших надежд и предположений, высказанных и невысказанных.

В данном случае действие этих законов удачно демонстрирует исследователь Тарас Плахтий, который наглядно показывает, как в любой жесткой иерархической структуре власть и ресурсы неизбежно концентрируются у узкого круга руководящего ядра или лично у лидера. При этом неважно, вокруг какой идеи и с какой целью собрались люди в структуру, какие мотивы и жизненные принципы у них и их лидеров. Это — закон природы.

Увядающая на наших глазах политическая сила была оформлена в виде легальной политической партии, которая существует в соответствии с законом. Закон о партиях предписывает жесткую иерархическую структуру. Поэтому нечего удивляться тому, что у нас в стране двести легальных партий, и все они представляют собой более или менее удачный клон КПСС.

Увядающая партия переходит в другую стадию. Это уже не живой организм, а управляемый сверху или со стороны зомби. В таком состоянии она может очень пышно выглядеть и с разной степенью успешности бороться с другими партиями-зомби за власть над нами. Его неживая сущность проявляется, как правило, неожиданно, и в самый неудачный момент.

Приведу наглядный пример.

Была (есть?) у нас политическая сила, которая носила (носит?) имя своего лидера. Сила эта добилась успеха: у нее много лет есть своя фракция в Раде. Но случилась беда: в ходе конфликта с конкурирующей партией-зомби лидер этой политсилы оказалась в СИЗО.

Как я уже говорил, у этой политической силы сотня депутатов в парламенте. У каждого депутата двадцать помощников, в том числе на зарплате. Итого — две тысячи «штыков» только в Раде. Это не считая пристроенных людей в киевском горсовете, райсоветах, в облсовете, горсоветах, райсоветах в киевской области и еще двух десятках регионов.

Но когда встал вопрос, что нужно защитить лидера, выяснилось, что собрать даже сто человек на митинг под стенами суда — очень большая проблема.

К чему я? Иногда лидеры политических сил не понимают, что они могут опираться только на искренних, а не коммерческих сторонников. Понимание это обычно приходит позже, например, в Лукьяновке или в Качановке.

Сегодня многие из нас провожают в последний путь свои надежды на изменения к лучшему, которые они связывали с одной молодой политической силой. Нет, я вполне допускаю, что эта политическая сила может добиться успеха и даже стать правящей партией.

Но даже в этом случае ничего принципиально нового в нашу жизнь она уже не принесет.

P.S. Что, собственно, произошло — читайте тут:
http://dumskaya.net/news/gurvic-okonchatelno-podmyal-pod-sebya-odesskij-u-023108/

UPD
Год назад, в ноябре 2011 года я участвовал во встрече Виталия Кличко с одесскими блогерами. Вот что я написал в своем блоге по итогам той встречи:

«Сначала молодые политические партии являют собой пример честности, открытости и внутренней демократии, а глаза их лидеров и членов горят искренним желанием перемен к лучшему. Со временем (особенно после побед на выборах) начинается «минимизация издержек» и «возврат инвестиций», функционеры осознают, что улучшить собственную жизнь можно гораздо быстрее и качественнее, чем ситуацию в стране, а рядовые члены партии «с дореволюционным стажем» в лучшем случае массово сдают партбилеты, а в худшем — торжественно сжигают их на крыльце обкома. После этого партия уверенно скатывается в УГ, и люди голосуют за нее точно также — либо по неопытности, либо по привычке.»

Оттуда же:

«В целом, встреча лицом к лицу с Кличко и его командой руководством «Партии УДАР Виталия Кличко» оставила у меня ощущение презентации нового продукта — нетривиального, свежего и качественного, особенно в сравнении с другими товарами на полках. И как правило, на момент выхода на рынок украинские товары действительно хороши, вкусны, привлекательны и рекомендованы к покупке. Потом — сложнее. Как правило, скатываются.
Хотя бывают и исключения. Редко, но бывают.»

  
 
 
  


Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



EVE
EVE 1 декабря 2012, 16:30     +1      
Нехорошо так говорить о партии, от лица которой сам вот-вот собирался прыгнуть в политику. Мог бы хотя бы драматическую паузу выдержать.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Вообще-то я собирался баллотироваться от другой партии.

А с партией в её нынешнем виде уже все в порядке, все в порядке…
   Ответить    
EVE
EVE 1 декабря 2012, 19:12     +6      
Сергей, вы чего? Мы же в интернете, это элементарно проверяется, зачем вы себя выставляете в глупом виде?

«Не секрет, что я обдумывал возможность своего в них участия. Было три варианта: баллотироваться как самовыдвиженец (по родному Приморскому району, разумеется), выдвигаться от политической силы, программа и идеология которой мне достаточно близки (общался по этому поводу с представителями парти УДАР).»

Какой еще «другой» партии? Другого «удара» у нас для вас нет.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Уже есть. Но не «для меня».

Прочитайте распоряжение о разгоне одесской организации. Там русским по белому написано: поголовная замена всех руководителей; ликвидация областной, городской и всех районных организаций и регистрация в вместо них новых, по новым адресам; поголовная перерегистрация членов партии.

Извините, это уже не та партия, которая предлагала мне выдвигаться четыре месяца назад. Это другие адреса, другие коды ОКПО и полностью другие люди, с которыми я никогда не общался.

Да, и еще вопрос: какова, по Вашему мнению, должна быть правильная продолжительность «драматической паузы»?
   Ответить    
EVE
EVE 1 декабря 2012, 19:56     +1      
Я читал распоряжение. У вас удобная позиция: вместо того, чтоб признать (в очередной раз) свою политическую недальновидность — просто объявить, что партия другая. А может и вы уже совсем другой? Это снимает все неудобные вопросы, можно болтать и делать, что заблагорассудится, а потом просто сказать: «Это был не я». 

Может Кличко подменили марсиане? А ведь всем так нравилось кричать до выборов, что Кличко — самостоятельный персонаж, а не говорящая голова, что уж он-то удержит всех в узде, он — гарант принципиальности и неподкупности партии. Наверное, это был другой Кличко.

>какова, по Вашему мнению, должна быть правильная продолжительность «драматической паузы»?

Я думаю, вам на счет «Удара» вообще неприлично рот раскрывать, учитывая обстоятельства. А если уж заговорили о нем, то неплохо бы начать с покаяния. Но если уж так хочется пару шпилек вставить, то по-моему, было бы прилично потерпеть хотя бы до того момента, когда другие обрушатся с критикой, а не бежать в авангарде кидающих камни, как будто это не вы несколько месяцев назад рассказывали о совпадении взглядов.

Это просто одно личное мнение.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Изложенное мнение вызывает разве что смех.

Мне не в чем каяться. Призывать меня к этому —  попросту смешно.

Обвинять меня в недальновидности — еще смешнее. Заметьте: несмотря близость взглядов (заметьте: близость, а не «совпадение», как Вы выражаетесь), я принял решение не связывать свое имя и репутацию с именем и репутацией партии УДАР, хотя получил прямое приглашение от фактического хозяина партии. И пока еще ни разу не пожалел об этом решении.

Тыкать мне тем, что когда-то что-кто что-то кричал и за кого-то агитировал — просто глупо и бессмысленно.


Я выдержал четырёхмесячную паузу. Весь предвыборный и выборный период я молчал и ни разу публично не сказал об УДАРе и о Кличко лично ничего — ни плохого, ни хорошего. Вся моя предвыборная активность — это агитация, фандрайзинг и личная посильная помощь для моего хорошего друга Татьяны Монтян, которая была самовыдвиженцем на округе в Киеве.

Я думаю, такой паузы (четыре месяца после переговоров и месяц после выборов) мне хватает с головой, чтобы иметь моральное право говорить все, что я считаю нужным, с абсолютно чистой совестью.
   Ответить    
EVE
EVE 1 декабря 2012, 20:35     -4      
Ну что ж, значит посмеемся вместе. Вы над моим мнением, а я над вашими попытками делать хорошую мину при плохой игре. Особенно смешно будет слушать ваше «авторитетное» мнение перед следующими выборами.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Ну-ну, и какое мое «авторитетное» мнение кто-то слышал перед этими выборами?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
нелепица. никак.
   Ответить    
Alexious
Вам предложили идти на выборы по списку партии или по округу от ее имени? Потому что в последнем случае, очевидно, ваши шансы равнялись нулю.
   Ответить    
EVE
EVE 1 декабря 2012, 20:43     +1      
Конечно же, по округу, против Кивалова. На место в списке у Сергея денег нету. Он же не Гурвиц. Но почему-то в тот момент всем всё нравилось.
   Ответить    
Alexious
Против Кивалова  это жестоко и бессмысленно. Понятно, почему автор топика отказался от выборов. Такой отказ можно «продать» в масс-медиа дороже, чем участие.
   Ответить    
Ping
слушайте, ну зачем вы врёте?
вы говорите, что ему на тот момент всё понравилось, тогда как он не пошел от них на выборы, поскольку ему как раз не всё понравилось
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
:)

Люди обычно судят о других в меру собственного интеллекта и распущенности. Я поддерживаю вот такие разговоры исключительно в порядке психологического эксперимента по изучению таких закономерностей.

Увы, ситуация такая, что исключены самые близкие и понятные людям версии:
- Дибров стырил партийное бабло;
- Дибров заплатил бабло за выдвжение, но его кинули;
- Дибров и УДАР не сторговались.

Поэтому людям трудно. Трудно осознать, что ситуации бывают разные. Бывает, что блогер Сергей Дибров может чем-то не понравиться партии УДАР. Что бывает и наоборот — партия УДАР может чем-то не понравиться блогеру Сергею Диброву.

Жизнь, она штука сложная :) 
   Ответить    
Alexious
«Что бывает и наоборот — партия УДАР может чем-то не понравиться блогеру Сергею Диброву.»

Очень понятный вариант. Партия «Удар» вам не предложила ничего интересного, наоборот, могла использовать вашу «публичность» — единственное, что у вас есть. Как она могла вам понравиться? Но до этого момента, похоже, разногласий не было.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
А какие в принципе могли быть разногласия?

Что еще могла предложить мне партия? Партбилет? Было такое. Должность? И это обсуждалось. Но мне это все неинтересно, и Вы прекрасно понимаете, почему.

Все, что мне могло понадобиться, было предложено: выдвижение в Приморском, посильная поддержка партийного ресурса при агитации и при подсчете голосов.
   Ответить    
EVE
EVE 2 декабря 2012, 14:16     -3      
Прочтите записи Сергея до выборов, особенно обратите внимание на комментарии к записи, где Сергей объявляет о своем решении не идти на выборы. И найдите там хоть слово неудовольствия в адрес УДАРА. А потом поговорим о вранье. Причина отказа от выборов совершенно иная — понимание того, что победить нельзя. Плохие регионалы опять все сфальсифицируют, бла-бла-бла. А теперь, оказывается, он паузу выдерживал. Но выборы завершились — пора думать о завтрашнем дне, зарабатывать очки на принципиальности и рубить правду в глаза. Вот и начинается любимая игра всех оранжевых: «артиллерия бьет по своим». Да, отдаю Сергею должное: он спрыгнул вовремя, еще до пришествия Гурвица, что выгодно отличает его от того же Дубенко. Но теперь Дубенко сидит, молчит в тряпочку, борется с собачьими какулями, а не обрушивается с внезапной критикой на вчерашних друзей и союзников, что, в свою очередь, выгодно отличает его от Диброва.

А самое забавное, что как только к следующим выборам слепят нового оранжевого спасителя (они скоропортящиеся), Дибров снова нам расскажет о том, как хочется ему верить в лучшее и как их взгляды близки (но не совпадают — это, очевидно, очень важно).
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Самое для меня забавное в том, что я сказал все, что следовало, об этой партии, ровно за год до выборов.

А вот кто есть мои друзья и союзники в данном конкретном случае — это Вам еще предстоит понять, я надеюсь :) 
   Ответить    
EVE
EVE 2 декабря 2012, 17:15     -2      
А я надеюсь, что вам предстоит понять то, что вы в этом городе давно уже ни для кого загадкой не являетесь и кто ваши друзья и союзники, хорошо известно.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
«Огласите весь список, п-пожалуйста! "
   Ответить    
Best
Best   страна по ip - ua 2 декабря 2012, 21:37     0      
Расскажите народу, хто такой этот Дибров и кто его друзья и союзники. Я давно заметил, этот Дибров такой головорез, такое вытворяет, у меня уже было два приступа! Жванецкий © 
   Ответить    
timon
timon   страна по ip - pl 2 декабря 2012, 14:46     -1      
уже 8 лет прошло, сколько можно делить людей на «оранжевых» и «неоранжевых»? вам не кажется это слегка топорным взглядом на мир?

а полное совпадение взглядов было разве что в КПСС. году этак в 1937…
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Шансы стать депутатом были равны нулю в любом случае. Но были ии другие соображения, потому и думал.

Думал долго, несколько месяцев, взвешивал за и против, советовался с умными людьми. С тем же Тарасом Плахтием встречался в Одесса 25 мая.

В июле получил предложение от УДАРа баллотироваться по 135-му мажоритарному округу (Приморский район Одессы). Я там живу всю свою жизнь, и никакой другой округ даже не рассматривал в принципе. Лозунги, программа и репутация партии не были мне абсолютно противны. Предложение не сопровождалось условием вступления в партию, оно было открытое и, можно сказать, публичное: с моего согласия мою кандидатуру проверили на соответствие критериям общественного движения «Чесно».

В итоге, окончательно проанализировав все факторы, принял решение не участвовать в выборах в качестве  кандидата ни в какой форме, о чем также публично сообщил 20 июля 2012 года, за десять дней до начала выдвижения.
   Ответить    
timon
timon   страна по ip - pl 1 декабря 2012, 23:10     +6      
пардон что вклиниваюсь.. а  в чём политическая недальновидность? если бы Сергей согласился и всю предвыборную кампанию агитировал бы за них и клялся бы в их честности и перспективности — тогда да.. а так.. странное обвинение.. недальновидность в том что ему предложили?)
   Ответить    
Alexious
Как выясняется, ничего интересного ему в «Ударе» не предложили. :-)

«Недальновидность», наверное, сильно сказано. Скорее всего речь идет об определенной непоследовательности. Все таки вчера топикпастер сотрудничал с партией Кличко и разделял их взгляды, а сегодня резко критикует. Можно подумать о наивности, но похоже, что наивности в этом случае нет.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Ну-ну.
В чем заключается моя непоследовательность?

В том, что руководитель партии публично сообщил, что партия хочет бы видеть меня своим кандидатом на округе в Одессе, а я после некоторых раздумий также публично сказал «нет»?  

Может, были еще какие-то события, может, я чего забыл? Напоминайте, напоминайте.
   Ответить    
Alexious
«Все таки вчера топикпастер сотрудничал с партией Кличко и разделял их взгляды, а сегодня резко критикует. Можно подумать о наивности, но похоже, что наивности в этом случае нет.»

Обьяснение, что партия дескать не та, выглядят неубедительно.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Три вопроса.

1. Вы действительно уверены, что я хоть когда-то сотрудничал с УДАРом?
2. Вы уверены, что я хоть когда-то разделял их взгляды?
3. Вы действительно считаете, что я связан с этой партией хоть какими-то обязательствами морально-этического или любого другого плана, и потому не должен их критиковать?
   Ответить    
Alexious
Я не уверен, но я прочел вашу цитату о «близости» (см. выше). Кроме того, если руководитель партии делает вам предложение, очевидно, вы с ним так или иначе сотрудничали. Наверное ходили на встречи и водили знакомых.

Другое дело, что предложили вам мало. Вы, конечно, могли побороться с Киваловым, но получить процент в пределах погрешности не так «круто» для продвижения своего имени как бренда, учитывая ваш метод саморекламы а-ля «мы решили», «я инициировал»… :) 
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Баллотирование по списку противно моим принципам.
Баллотирование по округу я видел только в одном варианте — если это 135 округ, Приморский район, в котором я прожил всю жизнь.

В итоге партия предложила мне все, что я хотел, и при всем желании не могла предложить больше.

Что касается моего сотрудничества с партией, то с некоторой натяжкой таким сотрудничеством можно назвать участие во встрече одесских блогеров с Виталием Кличко в марте этого года.

Вот что я написал по итогам этой встречи:

http://dibrov-s.livejournal.com/324813.html

«В украинской политике зачастую все происходит аналогичным образом. Сначала молодые политические партии являют собой пример честности, открытости и внутренней демократии, а глаза их лидеров и членов горят искренним желанием перемен к лучшему. Со временем (особенно после побед на выборах) начинается «минимизация издержек» и «возврат инвестиций», функционеры осознают, что улучшить собственную жизнь можно гораздо быстрее и качественнее, чем ситуацию в стране, а рядовые члены партии «с дореволюционным стажем» в лучшем случае массово сдают партбилеты, а в худшем — торжественно сжигают их на крыльце обкома. После этого партия уверенно скатывается в УГ, и люди голосуют за нее точно также — либо по неопытности, либо по привычке.»

Оттуда же:

«В целом, встреча лицом к лицу с Кличко и (его командой) руководством «Партии УДАР Виталия Кличко» оставила у меня ощущение презентации нового продукта — нетривиального, свежего и качественного, особенно в сравнении с другими товарами на полках. И как правило, на момент выхода на рынок украинские товары действительно хороши, вкусны, привлекательны и рекомендованы к покупке. Потом — сложнее. Как правило, скатываются.
Хотя бывают и исключения. Редко, но бывают.»


Вытащу я это, пожалуй, из каментов. А Вы пока можете еще пару раз обвинить меня в недальновидности.
   Ответить    
Alexious
Т.е. вам предложили (проходное) место в списке, но посколько это противоречит вашим принципам, вы отказались? Или вы сразу предупредили лидера партии «в Раду по списку — ни за что!» и вам даже предлагать не стали?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Я с 2005 года пишу и говорю, что голосование по спискам в нынешней Украине  несомненное зло. Особенно громко я говорил об этом в первой половине нынешнего года, когда принимался новый закон и менялась избирательная система. Те, кто предлагал кандидатуры на утверждение, наверняка были в курсе.
   Ответить    
Alexious
и поэтому не предложили? Сверили с томиком ваших сочинений? :)

Прошелся по вашей ссылке. Несмотря на довольно позитивный отзыв о встрече с Кличко и о самом лидере, возможность пересмотра взглядов на партию вы все таки заложили. Так что «недальновидность» под сомнением.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Нифига себе «возможность пересмотра»? Я прямым тестом расписал, что произойдет через полгода, после победы.

Не знаю, так или нет, но мне сообщили, что после именно этой публикации я был тщательно отмониторен в интернетах. Июльская встреча подтвердила, что это похоже на правду: собеседник знал обо мне довольно много.
   Ответить    
Alexious
Кстати, из прошлогоднего поста в ЖЖ становится понятно, что с «Ударом» вы все таки сотрудничали. Вы как минимум «вытащили» на встречу с Кличко одесских блогеров. «Приведи десять друзей и получишь в подарок…» :) 
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Пётр Обухов
Одним из этих друзей был я. Мне было интересно увидеть Кличко живьём. Однако выводы из этой встречи я сделал совсем не такие, какие хотели бы её организаторы. За УДАР не голосовал и никого не агитировал.
Все высказанные тут обвинения Сергея глупы и смешны и я жалею, что он тратит столько времени на подробные ответы анонимным идиотам.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Дай побаловаться :)
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Вы что-то путаете. Участников, «вытаскивал» известный журналист, блогер Александр Осташко, который является помощником-консультантом народного депутата Сергея Гриневецого. Какие выводы последуют из этого, что Гриневецкий  человек Кличко?

Петр Обухов прав: Вы забавный.
   Ответить    
Alexious
По мне  вы забавный, так трогательно поддерживаете имидж человека, от которого что-то зависит. :) Мне все равно, я один из тысячи постеров, захочу  не напишу больше ни слова на сайте. А вам деваться некуда, надо и дальше создавать имя на пустом месте, коль скоро впряглись в это дело. Поэтому вы ответите и мне, и десяти таким же, как я. Ничего личного.

Я прочел в комментариях в вашем ЖЖ (по ссылке, которую вы дали), что вы «вытащили» на встречу с Кличко по крайней мере одного из блогеров. Об остальных я не знаю. Мотивы Осташко мне неизвестны.

Паренек из вашей группы поддержки прав в том смысле, что вам действительно нет необходимости здесь оправдываться, почему вы о чем-то договаривались с «Ударом», а теперь его «хороните». Но это ваша личная инициатива, в духе вашего самопиара. Это круто сказать, что вам предложили баллотироваться от партии, но вы гордо отказались. Не так круто признать, что вас хотели послать «с рогаткой против танка», в то время, как ставка делалась на совсем других людей.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Я не тешу себя иллюзиями по поводу того, что от меня зависит, а что не зависит. Но уговорить сомневающегося приятеля бросить все дела, купить билет и прилететь на один день из Лондона в Одессу, только для того, чтобы увидеть Кличко — да, это я могу. ;) 
   Ответить    
Ыгрок
:) 5 балов.
   Ответить    
EVE
То есть, информация, которая распространялась СМИ (и Думской в том числе), что вы пойдете мажоритарщиком от УДАРА — это была гнусная клевета? Вам бы стоило на них в суд подать… если только не было каких-то оснований так думать.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
«Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию…»

Не вижу я там клеветы. Разве что — выдача желаемого за действительное.
В суд? Зачем?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Зачем вы избиваете свою бабушку по четвергам?
   Ответить    
timon
timon   страна по ip - pl 1 декабря 2012, 23:30     +1      
да когда он с ними сотрудничал-то?)
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Ну я ж говорю — обвинение в недальновидности меня очень сильно веселит. :) 
   Ответить    
злая
к сожалению, что таким образом уничтожается «золотой фонд» избирателя: дееспособное мыслящее поколение, приоритеты которого — верховенство права и  адекватное налогообложение((. Сдедствие — политическая апатия или протестное голосование, например, за Свободу…
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Именно так. Это самая большая беда.
   Ответить    
Пятый
Борются не партии или там классы, а нации и религии.Кто  понял эту тайну нынешних правителей, тот голосует за «Свободу».Когда таких людей станет достаточное количество-начнутся здоровые перемены в жизни государства.
   Ответить    
Alexious
Для ясности, вы лично за «Свободу»?
   Ответить    
А.Логинов
Надежды на мирное (путем демократических преобразований))решение ВОПРОСА тает на глазах.И соответственно шоу(презукраины)уже закончилось.Кина не будет.Наш выход господа. Осталось выяснить, в этой стране еще есть тот, кто может сформулировать этот ВОПРОС? Как он черт подери звучит! Подскажите друзья.
   Ответить    
Alexious
А вы о каком вопросе говорили? Намекните своими словами — сформулируем.
   Ответить    
Никузькин.
Не знаю, что могло удивить в политике выстраивания региональных «вертикалей» партией Удар.Обычная практика для всех партий. Удар получила власть и настала пора переходить от болтовни в реальным делам. Если помните, Гурвиц был в партийном списке в числе первых от одесской области. Ему, очевидно, поручено строить вертикаль, ему поручено проводить партийную линию в одесской области, ему и отвечать перед политсоветом за реализацию идей партии. Ничего нового, в такой ситуации он взял в команду преданных себе людей, испытанных временем.Так делает любой…

Иллюзия о партии. У каждого свое представление об этой партии. Много интриги, никакого опыта общественной деятельности, и яркие «картинки» с брендовыми политиками, экономистами, хозяйственниками и пр. Важно выделиться, вызвать эмоции — у них все получилось. Получили достаточно мест в Раде. Что по мне, то я повторюсь: партия не знает, что делать с полученной властью. Такого неуверенного руководителя и сырого партийного лидера как Кличко я не видел. В боксе он мужик, в боксе он звезда, но когда его спрашивают, как он относится к гомикам и гейпарадам, Кличко стает жалким своей нерешительностью и что-то мямлит. А ведь это лишь один из многих вопросов нескольких интервью у Киселева. ИМХО  

Партия осталась такой как была, жаль что она стала более националистической. Во времена выборов резких заявлений не было, а теперь маска снята. Другого вряд ли бы получилось
   Ответить    
Alexious
«На уточняющий вопрос журналиста, могут ли быть в партии «Удар» такие люди (представители сексуальных меньшинств), Кличко ответил:

«Могут быть. Это их личное дело».
(c) NR2.ru»

И что он не так сказал? Предельно четкий и корректный ответ.

А национализм  это вообще бич украинских партий, даже тех из них, которые провозглашают себя антинационалистическими и на словах с ним борются.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
А что от него ждал Никузькин? «Пидаров не держим?» И как бы он это проверял  требовал бы от всех справки и видеозаписи гетеросексуальных связей?
   Ответить    
Никузькин.
Я от него ждал ерзания на двух стульях: с одной стороны он приверженец демократии по-немецки, с другой  он мускулинный спортсмен и настоящий мужик. Борьба сознания между-между и физиономика, вот что интересно было в той встрече.

Ерничание, доведение ситуации до абсурда — не ответ на прямые вопросы )) 
   Ответить    
Никузькин.
Ответ для Alexious 2 декабря, 00:31

Ну-да, конечно, комментарий журналиста дороже видео картинки самого шоу. Я предпочитаю пользоваться не комментариями, а собственным мнением, видением фактов. Любой независимый психолог подтвердит мое высказывание, а не высказывание журналиста, работающего на зарплату структуры.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Несомненно, что так делают все. И именно поэтому все неизбежно скатываются в УГ. Без исключений.

Так и живем.
   Ответить    
Никузькин.
Делают так потому, что общество не наказывает такие поступки. Какое общество, такие его рукамиводители. В Советском союзе, несмотря на жуткий его мем, такого грабежа и бардака не допускалось. Были изъяны, но общество в целом было здоровым
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
При Советском Союзе, в КПСС, все было точно также. Один в один. А теперь кто-то удивляется и спрашивает, а куда тот Советский Союз вдруг подевался.
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 декабря 2012, 15:21     -1      
Сергей! Простие, но что точно так и что в один в один! ?Распродажа предприятий и земли?Застройка побережья?Платная медицина и образоавние?Платное жильё и мошенничество?Полнейшая безответственность и отсутствие подбора кадров?Гарантированная работа и отдых?Могу продолжить, но Вы аргументируйте, пожалуйста.P.S.Я взял период с 1965 по 1985 год.Тоже 20 лет.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
В КПСС были те же методы  партстроительства. Кто будет секретарем одесского горкома, решали не в Одессе, а в Москве. Кто будет руководить заводской первичкой, решали не заводские партийцы, а райком.

Итог закономерен, что двадцать лет назад, что сейчас.

К слову, приятель хорошую ссылку подкинул:
http://schekh.livejournal.com/57272.html?format=light
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 декабря 2012, 19:39     +6      
Сергей! Ссылка из моей молодости.Может показаться примитивной и серой, зато душевно было и уютно.Как говорили тогда, обмывая получение БЕСплатной квартиры на новоселье-«Лишь бы не было войны! ".
       По кадрам не могу согласиться-сам кадр.Все вопросы решали в Одессе, а согласовывали(утверждали)в зависимости от номенклатуры либо в Киеве либо в Москве.Конечно должность первых и вторых обкомов, первых и вторых горкомов тщательно подбиралась.Как правило были одесситы, прошедшие либо ВПШ, либо должности в ЦК, либо должности в других регионах.Как исключение-некое ЧП, присылали человека из другого региона.Так Козыря сменил Кириченко.Показательна карьера Боделана, Симоненко.Работа с кадрами, карьерный рост-КПСС уделяла очень пристальное внимание, который просто никак невозможно сравнить с современными подходами.Реально никакого принципа «демократического централизма«-основополагающего уставного принципа построения КПСС сейчас нет ни в одной партии.
 P.S.Блат и родственные связи имел место быть,но не как принцип.Взятки и прочее при назначении просто не слышал-поляна,по мелочам да.Не забывайте о телефонном праве.Сегодня я тебе «решил вопрос» завтра ты мне.
   Ответить    
Никузькин.
Ерунду вы говорите.Фото от искателей чернухи. Будто бы женщины: наши матери, бабушки рожали детей на муку в СССР, а сейчас женщины дуры — такое счастье в миру, а рожать не хотят. Ложь ложью погоняет в ваших фактах. Кто вам такое рассказал, такое внушил? Паразительно…

Горком, парткомитет или бюро предлагали кандидатуру только в случае пассивного собрания. Эти должности не давали льгот, но давали лишь общественную власть и уйму работы. Желающих стать парторгом или комсоргом было не густо а в первичках умоляли на общественную работу. Очередей в депутатство или на парт работу не было, так как большая часть делалась на общественных началах(бесплатно и за счет личного времени). Про пенсии, льготы, высоченные зарплаты как сегодня у депутатов и чинуш вообще речи не было. О какой схожести речь, если сегодня рулит распил, алчность, коррупция, бандитизм? Что-то ваши познания советского времени явно ошибочные. Виной всему, что вы не жили во времена, когда пятилетку делали за четыре года, а семилетку — за шесть лет )) 
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
«Ерунду вы говорите.Фото от искателей чернухи.»
А вон товарищу понравилось. И мне молодостью подуло.

Семилетку за шесть — нет, не жил. Пятилетку за четыре — или!
   Ответить    
Никузькин.
***А вон товарищу понравилось.***

Я не имел ввиду извращенцев, которые всюду ищут чернуху. В семье не без урода(с). Но по-моему, куда паршивей из урода лепить идола поклонения.

***Пятилетку за четыре — или! ***

Пятилетка с Горбачовской перестройкой не в счет. Там претворялся 70 летний план (мечта) пропиндосов. Этот план выполнили за пару лет. Скорость соизмерима съезжанию с горки на заднице
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 декабря 2012, 16:24     +5      
Сергей! Дополнение к моему 15:21.Может Вы имели ввиду организационно-партийное строительство КПСС, с учётом темы, так и близко не подходи-совершенно не один в один.
   Ответить    
Nov
Nov 2 декабря 2012, 08:59     +2      
Разве не естественно, что после успешных выборов меняется на местах команда? Разве Рахубенко может находится во главе одесской областной вертикали. Это были менеджеры борьбы  во время выборов, они совершенно не эффективны в мирное время.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Неестественно. И к чему это приводит, я показал в тексте.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Sergey  Filichkin
Рахубенко строил организацию в «мирное время». На выборах шашкой Юсов махал. Теперь его назначили вместо Рахубенко. Все как бы наоборот.
   Ответить    
Я Извиняюсь!
Партия удар превратилась в зомби, когда начала собирать всякий политический мусор, политических трупов и просто политические отбросы.

Хотя на самом деле Удар был изначально мертворожденным, как и все «демократические» силы в Украине.
   Ответить    
Костя
На счёт УДАРа ничего удивительного не произошло. Более профессиональные и рейтинговые стали у руля, более идейные пошли на кислород. Для партии это может только +, хотя время покажет.
Сергей, но странно читать эти строки от Вас. Чего ж Вы как человек новой формации в последний момент не пошли на выборы в Приморском районе? Вышли бы на трибуну, да всю правду про Кивалова! На Думской чиркать статейки — дело не хитрое
   Ответить    
Никузькин.
Видать очко не железное идти в лобовую атаку, правду-матку резать против Кивалова или других. Нужны веские доводы, оспаривать идеологии…

Уверен, Удар перегруппировывается и одесская группа может показать интересный пример организации одесситов, чтобы нажимать на власти города и области, пробивать полезные городу и горожанам решения. Может чтото помогут с Аркадией. Посмотрим. Шанс у них есть, но куда заведут их желания и тропы — увидим. Сегодня рано слезы лить, как и рано гудеть в фанфары
   Ответить    
Костя
К Гурвицу можно по разному относиться, но рейтинг УДАРа в Одессе — это в основном рейтинг Гурвица, а не Кличко. Поэтому решение вполне логичное. Хотя с точки зрения морали есть вопросы. На счёт первого предложения — полностью согласен. Раз тогда испугался, то чего теперь на бывших единомышленников наезжать?
   Ответить    
Никузькин.
Лучше подождать несколько месяцев и по «шагам Удара» уточнить направление «движения», определить мотивы перегруппировки. Мораль…? Поживем — увидим, я тоже многим не доволен, но вынести сегодняшний беспредел уже нет сил 
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Это кто здесь мои «бывшие единомышленники»?
УДАР?
Почему «бывшие» и почему вдруг «единомышленники»?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
«оспаривать идеологии»
Увы, очень трудно оспаривать то, чего нет.
   Ответить    
Никузькин.
**Увы, очень трудно оспаривать то, чего нет***

Или оспаривать то, что не понимаете. Когда не понимаете, его какбэ нет, не существует его )) 
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 3 декабря 2012, 17:59     -1      
Никузькин. 15:49.Не кажется ли Вам, что С.Дибров общается на Думской несколько высокомерно и пренебрежительно, «балуется»?Специально для С.Диброва подобрал столь куртуазный оборот.
   Ответить    
Никузькин.
Он уходит риторикой от прямого ответа на прямые вопросы, уходит примитивно, немного нервничая. Я пока не видел в нем желания разобраться в каком-либо вопросе глубоко. Высокомерность и пренебрежительность тоже могут служить подобным методом «отделаться от назойливых». Это виртуал…
   Ответить    
Гурд
Гурд   страна по ip - od 3 декабря 2012, 20:07     -2      
Никузькин.18:07.Согласен.Особенно удивила фраза, что у каждого своя правда.Постараюсь не встревать с ним в беседу-бесполезно.
   Ответить    
Никузькин.
**удивила фраза, что у каждого своя правда**

Это стандартный выверт либерала из философской темы:«Что есть истина». В тупиковых спорах я остаюсь при своем мнении, но не при своей правде.

Оставаться при своей правде равно утверждать, что другая сторона (по законам классической логики) лжет, при этом не надо доказывать истинность собственных утверждений.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Как-то у старейшины одной африканской деревни спросили:
- Что такое «зло»?
- Зло, это когда на нас нападают жители соседней деревни и забирают наш скот и женщин.
- А что такое «добро»?
- Добро  это когда мы приходим в другую деревню и забираем их скот и женщин.

Поможете проанализировать, где тут правда и в чем тут истина?

Вопрос не праздный, по таким принципам живет весь нынешний украинский политикум.
   Ответить    
Никузькин.
Истина проста. Надо подняться выше системы жертва-агрессор, внутри системы вопрос рассматривать можно только в рамках философии многозначной логики. В классической философии, вне системы, истина звучит так:«Грабежь-зло».
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Почему?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov    Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Помогите мне, пожалуйста, понять идеологию, которой руководствуется С.В.Кивалов и Партия Регионов в целом. Какая она — либеральная? консервативная? республиканская? меритократическая? либеральная? либертарианская? коммунистическая?
   Ответить    
Никузькин.
У ПР одна идеология, являющаяся стержнем — идеология открытого рынка Милтона Фридмана. Ее пытаются разбавить Кейнсианством, но тщетно.

Из названных политических идеологий четко просматривается либерально-демократическая, с элементами жесткой централизации власти, хотя декларируют децентрализацию (очевидно децентрализуются к концу срока, обычная практика). Все же следует различать идеи и их воплощение. Частенько между этими элементами  «расстояние огромного размера». Но то что они рыночники Чикагской школы экономики — это к бабке не ходи. Консультантов и фондов немеряно :=( 
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
«Разбавляют кейсианством» — это вы имеете ввиду многомиллиардное списание долгов частных «партийных» фирм на затраты бюджета? По-моему, это называется не «кейсианство», а «дерибан». Да и вообще, разбавлять Фридмана Кейнси — это все равно, что разбавлять щелочь кислотой :) Равно как соединять идеи «жесткой вертикали сверху донизу», включая местное самоуправление, с либеральной демократией.

«Все же следует различать идеи и их воплощение. Частенько между этими элементами «расстояние огромного размера».»

«Частенько» — это Вы как-то слабо выразились.

Я уже даже не говорю, что и кейнсианство, и положения Чикагской школы — это не идеологии, а в первую очередь научные течения в экономике.

Делаю вывод: четкой и внятной идеологии нет. Тот хаос, который царит в головах и в предвыборных программах и ошибочно называется «идеологией», никак не влияет на реализуемую политику и голосование.

Вывод: я не виду предмета оспаривания. Очень трудно оспаривать то, чего нет.
   Ответить    
Никузькин.
гугловские знания для вас служат плохую службу. Вы не разбираетесь в этих вопросах, но решили не терять мину…(с), напрочь забыв о диалектике.

В США экономика и политические институты развиваются по смешанной системе Фридмана и Кейнси. В зависимости от победы консерваторов или демократов делается внутриполитический уклон в одну из сторон. Увлечение политикой кейнсиства привело их к экономическому кризису, хотя многие государственные институты сделаны по-Фридману

***Я уже даже не говорю, что и кейнсианство, и положения Чикагской школы — это не идеологии, а в первую очередь научные течения в экономике.***

Так это «не идеологии» или идеологии во вторую очередь? Вы уж как то определитесь со своим либерализмом ). 

Уважаемый, Сергей. Экономики без политики не существует — это раз. Фридманство, как и кейнсианство, предполагает кучу мер и правил внутренней и внешней политики страны. Когда говорил об идеологии, то именно их совокупность  имел ввиду. Это действительно политико-экономическая идеология. Видать вы остановились на демократиях, монархиях, анархиях и др, не зная, что политика может быть экономической, национальной, расовой и пр. Разъяснять азы не в моих правилах. Вы мелите чушь. Троллите публику на эмоции и лайки. Курите гугль. На этом прощаюсь.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Так к какой партии принадлежал бы Кивалов в США — к демократам или к республиканцам?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
«Вышли бы на трибуну, да всю правду про Кивалова! "

Не в моих правилах говорить банальности и озвучивать давно всем известные баяны.
   Ответить    
Korsar black
«в любой жесткой иерархической структуре власть и ресурсы неизбежно концентрируются у узкого круга руководящего ядра или лично у лидера. При этом неважно, вокруг какой идеи и с какой целью собрались люди в структуру, какие мотивы и жизненные принципы у них и их лидеров.»…
Вот в этом и заключается изначально заложенный дефект ЛЮБОЙ партийной структуры. В итоге — лидеры подминают соратников под себя и заставляют плясать под собственную дудку, при каждом удобном случае применяя санкции т.н.«партийной дисциплины». Так было во все времена, что ничем не отличается от тоталитарного режима диктатуры КПСС. Самым страшным наказанием было — «партбилет — на стол! ". На этом заканчивалась любая должностная карьера. Опять же — КАРЬЕРА. А во власть рвутся исключительно карьеристы, единственно — ради собственного благополучия.
»…Почему они надеялись? Потому что вокруг этой политической силы витало некое невысказанное предположение. Мол, партия эта носит имя человека, который обладает бесспорным авторитетом как в Украине, так и в мире. Мол, этот человек станет гарантом того, что ведомая им политическая сила будет не такой, как все остальные, и все-таки сможет принести в нашу жизнь хоть что-то новое, а значит хорошее.»…
В свое время Горбачеву тоже наивно поверили, в надежде, что можно что-то изменить к лучшему. Далее — пресловутая «Перестройка», на практике оказавшаяся банальной ПереКройкой. Последствия — известны без комментарий. До тех пор, пока будет существовать «ПАРТИЙНАЯ» система, какой бы окраски она ни была — не изменится ровным счетом НИЧЕГО. А в клоаке т.н. «политики» — без партийной системы — никак.Потому и перетасовываются до бесконечности крапленые, заигранные карты одной и той же колоды. Нужно девок менять в борделе, а не переставлять кровати. И упразднить саму причину — пресловутую «партийную» систему. Иначе — до скончания веков будем барахтаться в дерьме, не зная, как из него выбраться.
   Ответить    
Костя
Если б были всем, то этот нелюдь бы не выиграл округ, тем более с таким отрывом.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Сомневаюсь.

Приведу цитату. Она о Донбассе, но мы отличаемся не сильно. И вся страна тоже.

«Общий лейтмотив беседы, если отбросить лирику про Люду и тюрьму — работает Витя хреново, но я все равно за Витю, потому что я с ним работал тридцать лет назад.

Донбасс живет по законам вайнахского тейпа. Правила цивилизованного общества здесь не работают. "

http://frankensstein.livejournal.com/354621.html
   Ответить    
Никузькин.
**Донбасс живет по законам вайнахского тейпа.***

Вам не кажется, что такое…ммм… объединение в тейп (в переводе — племя, род) закономерный процесс? Не кажется ли вам, что националистическое движение и его «радикальные крылья» тоже закономерный процесс? А ведь это все действительно закономерно с «получением территории Украина».
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Этот процесс близок животному человеческому существу. Вон обезьяны, ближайшие наши родичи, тоже живут тейпами, ну, практически :)

В ряде случаев такая форма вполне имеет право на жизнь. Но человечество давно освоило более эффективные инструменты объединения, например, те же нации.
   Ответить    
Никузькин.
Сергей, перестаньте позориться незнанием банальных вещей. Вы пишите чушь.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Просветите!
   Ответить    
Ping
Сергей, ну прекратите уже кормить троллей, честное слово )
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
:)
Я старый больной температурящий человек, и тоже имею право на развлечения  :) 
   Ответить    
Еще комментарии: 12

   Правила

Записи в блогах:





Будова