Несколько вопросов к тем, кто принимает участие в Евромайданах.
1) Кто-нибудь из вас общался с кем-то из греков, португальцев или испанцев, участвовавших в куда более многочисленных антиЕвромайданах в своих странах? Может стоило бы, чисто так «для дела», послушать и их рассуждения?
2) Вы ЧИТАЛИ сам текст ассоциации с ЕС? Что он дает стране Украина чисто экономически? В чем страна проиграет, а в чем выиграет знаете конкретно?
3) Вы согласны с требованиями заморозить зарплаты бюджетникам (учителя, врачи, почтальоны и т.д.), которые и сейчас-то выживают на 1500-2000 грн в месяц?
4) Вы поддерживаете требование заморозить размеры пенсий и увеличить пенсионный возраст до 65-ти (женщинам) и 67-ми (мужчинам)?
5) Знаете ли вы о том, что еще десять лет назад ряд африканских стран подписали ассоциацию с ЕС, но Европой там и не пахнет равно как и качеством жизни? Знаете почему?
6) Вы чувствуете разницу между: «жить по-европейски» и «жить обеспеченной жизнью»? Вы понимаете, что во многих странах ЕС процент безработных такой же точно, как и в Украине, если не больше? И напротив, в Норвегии, которая не является членом ЕС, самый высокий в мире уровень жизни. Почему, знаете?
7) Вы фанатики или трезвомыслящие люди? Если вас не устраивает нынешняя власть, почему вы голосовали за нее в 2010-м? Почему брали гречку и продпакеты, не устраивая стотысячные митинги против подкупа на выборах?
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
Прекрасная агитка для советских граждан. «Вы это не читали, но поверьте, там всё очень плохо, мамойклянус.» Советские граждане так и не прочтут, но не упустят лишний раз написать в комментариях про «гейропу», «наших посудомоек за границей» и «поляков, которые так и ждут реституции», это в зависимости от того, кому что свербит.
Пост-советским гражданам, читающим по-английски, для ознакомления:
НЕ читающим по-английски:
К вопросу 7 вопросов никаких нет. И правда — нахрена? К вопросу 5: подписание ассоциативных документов ещё не значит, что одна сторона должна расслабиться и продолжать сидеть в дерьме, ожидая, что другая придёт её умывать. Самим умыться надо, прежде чем в люди идти.
Для того чтобы Украина состоялась как цивилизованная страна и вся Европа к ней потянулась, нужно избавиться как от отрыжки от совдепии и поставить заслон Путлеру. Именно поэтому, я не столько за евроинтеграцию, я категорически против Мутного союза — это омут.
К вопросу 4: ПОЧЕМУ на кораблях, приезжающих в Одессу в рамках круизов, полно немецких, голландских, итальянских и прочих евросоюзных пенсионеров-туристов, чувствующих себя на пенсии свободными людьми и имеющих возможность путешествовать по всему миру? ПОЧЕМУ наши (и российские) пенсионеры работают, пока не сдохнут на работе, в то время как молодняку с в.о. устроиться на работу проблема? ГДЕ лучше налажена система пенсионного обеспечения?
К вопросу 3: минимальная заработная плата в Германии — 7,5 евро в час (и сейчас идёт парламентское обсуждение принятия минимума в 8,5 евро). Это для тупой рабочей силы и обслуги без образования. Грамотный специалист получает намного больше.
И встречный вопрос: Общественный контроль дорог, ты когда последний раз по европейским дорогам ездил? Впечатления расскажи, а?
Я не предвкушаю ничего, что не станет реальным здесь в ближайшие лет 10. К тому же это зарплата самого низового персонала, мне такое не подойдёт.
А румыны и балтийцы — сами ещё полу-совки. Там ещё много таких, кто привык пинать балду и ждать, когда придёт хозяин и накормит. Им надо от союзного наследия ещё какое-то время отмываться.
Украина могла получить дедлайн и инструктаж, как умыться, чтобы на неё смотрели как на цивилизованное государство и партнёра, а не на помойку с жульём во главе. Вы зайдите по ссылкам, если умеете читать. ВЕРХОВЕНСТВО ПРАВА — первое требование для сотрудничества с ЕС. Теперь даже призрачная надежда на это отодвинулась неизвестно на какие сроки. Так в «Уркаине» и умрём.
Вы херню говорите. Если мне не изменяет память, МВФ уже порядка трёх раз выделял нам деньги, за последние несколько лет. Один раз при Тимошенко Ю. В. и два раза при Азарове Н. Я. (или наоборот, я точно не помню)
А ещё я помню, как Азаров грозился не брать деньги у МВФ, потому что это втягивает Украину в долговую яму. Но почему то, когда стал премьер-министром, сразу забыл, о чём говорил ещё год назад. Сейчас опять просит. Только речь не о том, кто сколько раз брал кредиты, а о том, что МВФ выделяла Украине деньги и без подписания об Ассоциации, а вы написали чушь, что «без ЕВРОСОЮЗА» мы и копейки не получим.
Я вам об одном, а вы мне про погоду. К чему здесь фраза Меркель? Она канцлер Германии и не имеет отношения к Международному валютному фонду. МВФ и без неё сто раз подумает, прежде чем выделять деньги. Для начала, хоть немного разберитесь во всём этом, прежде чем дискутировать.
Так сейчас у Одессы другие герои, более близкие вам по духу. Баба Нина с мегафоном, урка Марков и прочее тяжкое наследие. А вы французом Ришелье народ в заблуждение вводите.
Интересное у Вас мнение, если человек против ЕС, то он, что должен презирать всех кто из стран ЕС? Я честно говоря тоже не сторонник ЕС или ТС. От того что страна куда то вступит, в голове у людей ничего не поменяется! Они не наберутся культуры из-за нескольких подписей чиновников. Многие кричат что хотят жить по европейски, а почему не сделать так, что б жить по украински, что б в Европе завидовали? Все условия для этого есть, только руля нет! А от того, что мы куда то вступим, ничего не изменится.
а и правда, почему не вспомнить? че-то не вспоминается. вот блин… забыли? или не знали? или не хотим? уже давно никуда не вступает украина, только целку из себя строит, как будто кто-то сильно домогается. никто никуда поганой веревкой не тянет, можете своей головой жить, если умеете конечно. но, не похоже что-то, не похоже…
Три государства Западной Европы, которые предпочли не присоединяться к союзу, частично участвуют в союзной экономике и следуют некоторым директивам: Лихтенштейн и Норвегия входят в общий рынок через Европейскую экономическую зону, Швейцария имеет сходные отношения, заключив двусторонние договоры. Карликовые государства Европы, Андорра, Ватикан, Монако и Сан-Марино, используют евро и поддерживают отношения с союзом через различные договоры о кооперации.
)) Так почему Украина должна быть отщепенцем, когда можно активно сотрудничать с ЕС, если мы таки туда стремимся.)
Вячеслав — угомонитесь, прошу Вас. какой смысл воевать с ветряными мельницами? если Вы хотите жить в европе, у Вас есть эта возможность. сегодня это реально. а про остальных — забудьте, кроме Вашей семьи, Вам никто спасибо за заботу не скажет. не делайте себе тут нервы…
Не принимал участие в митингах, но полностью их поддерживаю. Я хочу чтобы мои дети и внуки жили в нормальной стране. Где действуют законы, уважают частную собственность, человеческие права и свободы. Подальше от Таможенного Союза. Ассоциация с ЕС - первый шаг на пути к евроинтеграции. Также сейчас речь идет о возможности безвизового режима (к слову, ЕС вводит безвизовый режим для граждан Молдовы).
Дорогой АС, если хотите жить в нормальной стране — едте в нормальную страну. Пока Донецкое мышление преобладает, Украина нормальной быть не сможет. На болоте построить крепкий дом очень тяжело.
1) Кто-нибудь из вас общался с кем-то из греков… С протестантами нет, с простыми «задушенными кризисом» — да. ВЫВОД — Хочу в ГРЕЦИЮ!! 2) Вы ЧИТАЛИ сам текст ассоциации с ЕС?… Нет. Обнуление пошлин (пусть и за 10 лет) до 0 производит впечатление.. Вы какие авто предпочитаете -русские? А быт. техника — Италия или Россия? 3-4) Это МВФ. Причем в украинском переводе. В оригинале «живите по средствам». Но мы ж не сократим прокуратуру, милицию, инспекции разные..Вот и остаются учителя. 5) Знаете ли вы о том, … И о том, что таких стран больше 30 — тоже знаю. 6) Вы чувствуете разницу… Вы предлагаете ради обеспеченной жизни стоять с шапкой — дайте дешевого газа, подайте х.р. нефти? 7) Каюсь, голосовал против. Не брал.Наверное, я фанатик нормальной европейской жизни. И Вы правы. и в 2010 надо было митинговать. Право на ЕВРОПЕЙСКУЮ жизнь надо добиваться.
почитайте раздел про энергоресурсы. там коротко и ясно. правда не всем. но Вы разберётесь :) возьмёте калькулятор и… о мать, мать, мать… а ведь там есть ещё и более глубокие западло, требующие специального образования.
1. Да, Жалуются, но живут лучше! 2. Да. Другого способа заставить товаропроизводителей модернизировать производство, чтобы их товары были конкурентоспособными на мировых рынках — нет. Иначе так и будут клепать барахло для внутреннего и СНГшного рынка. А РФ при любой удобной возможности будет шантажировать и вызывать тахикардию у владельцев украинского бизнеса. 3. При нынешней экономической ситуации ДА 4. См. п. 3 5. Надо быть идиотом, чтобы полагать, что африканские страны приняли бы в ЕС, тем не менее для государств, которые находятся территориально в Европе и хотят туда попасть — это неизбежный первый шаг (или второй после вступления в ВТО, т.к. многие пункты соглашения отсылают к правилам ВТО).
Позволю себе задать встречные вопросы: Считаете ли правильным, увеличивать размеры соц. выплат (а в преддверии выборов ради полит. дивидендов — это обязательно сделают), за счет расходования золотовалютных запасов и кредитов, которые выдает тот же МВФ? Не кажется ли Вам, что этот мыльный пузырь должен рано или поздно лопнуть?
главный вопрос это: готовы ли Вы, сограждане, заплатить за европейские стандарты? я, например, готов. готов платить за бензин европейского качества — это сделает мою езду более комфортной, снизит потребность в сервисе, меньше токсичной вони будет от выхлопа, съэкономит в итоге нервы и даже деньги. готов платить за газ на порядок больше — меньше буду жечь, куплю экономичный котёл и прочую модную экологичную технику для погреться. готов платить за дорогие продукты — без примесей дерьма с химией. готов платить страховки, налоги — всё готов. но не готов понять как то же самое сделает человек с зарплатой 3000грн. вменяемой схемы выведения основной массы населения на уровень платёжеспособности соответствующей оплате товаров и услуг европейского качества никто не предлагает. вместо этого невооружённым глазом видны уши очередного ограбления страны через схему: кредиты и их возврат чем угодно вплоть до здоровья моих детей.
жизнь вынудит. стандарные затраты, связанные с жизнеобеспечением — коммуналка, еда, транспорт однозначно потребуют дотаций. а с каких, простите, херов? — бюджет уже паралитик, а евроинтеграция его окончательно загонит в гроб. хотя есть замечательный выход — кредит! и возврат его с налогов граждан, работающих на предприятиях по утилизации евроотходов, например. а что? — зарплата там будет вполне европейская :) и вредность никто не замечает, никто не замечает, никто не замечает… :) — прямо по Жванецкому.
Выше ссылка на текст соглашения, наберитесь терпения и почитайте, начнете более компетентно рассуждать на эту тему. 70 млр. ни то долларов, ни то евро, внешнего долга на данный момент. Вас еще пугают какие-то кредиты?)
на обслуживание этого долга тратится 7% доходов бюджета. много. но не критично. не критично, но МВФ уже не очень хочет давать денег. а вот если будет механизм контроля, то с дорогой душой. как Вы понимаете пульт управления этим механизмом МВФ никак не доверит Украине :) вот в Брюсселе сидят грамотные ребятки. они способны позаботиться о том, чтобы Вы вовремя возвращали деньги взятые не Вами :)
А на на содержание ВР в 2013 году ушло 850 млн гривень, Администрации президента — 1, 134 млрд гривень, Кабмина — 325 млн. Если посчитать расходы на все министерства и другие ведомства, сумма окажется и вовсе космической.
Прямых требований сократить или фиксировать зарплаты МВФ не предъявляет. Есть обязательства Украины сократить бюджетные траты, а каким путем их сокращать — решать нашему правительству.
у МВФ нет требований, есть рекомендации: 1. Повысить пенсионный возраст — на два года для мужчин, на три — для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.
2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.
3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.
4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий.
5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки бесплатного питания, учебников.
6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.
7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.
8. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра кабинетов министров. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, Фонд госимущества должны войти в министерство финансов.
9. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц.
10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни.
Но речь ведь не об этом. речь о том, что на сегодня каждый из нас платит 7% своего дохода за кредиты, которые взяли наши чиновники. цена евроитеграции по схеме Ассоциации озвучена как 300млрд евро — в 4 с плюсом раза больше нынешнего долга. у Украины денег нет. возьмут их как кредит т.е. увеличат нагрузку на нас и что важно наших детей, которым мы оставим эту ситуцию в наследство — увеличат нагрузку до приблизительно 30%!!! и это только обслуживание кредита. о какой независимости, суверенитете, материальном благополучии как в ЕС можно говорить? создаётся ситуация когда граждане Украины будут отдавать треть своих доходов! при этом родное государство тоже надо накормить :) зато называться будем ассоциированными членами — ох… ах! как славно!
Спасибо! Мне действительно интересно знать, что требуют на самом деле. Ваша ссылка ведет на сайт НАш век. Они дают ссылку на сайт «Украинские новости- первыми». Те говорят, что это опубликовано на Wikileaks. Ho на Wikileaks я этого не нашла! Там нет этого ни на каком языке. Постоянный представитель МВФ в Украине Жером Ваше отказывается от комментариев. И не распространяется ни о «требованиях», ни о «рекомендациях». Все, о чем ведется в официально опубликованном, это можно сказать как « живите по средствам». Интересно Ваше мнение по поводу этой статьи
Кстати, текста соглашения о Таможенном союзе тоже нигде нет. НИГДЕ.
а кто собирается в ТС? :) статья ну ничего нового. вывод правильный — НАМ! нужно заканчивать играть с ценой на газ, перестать дотировать население, а соответственно поднимать тарифы — государство в финансовом смысле точно такое же предприятие как и любая фирма и нормальная семья — дЕбиту нужен как минимум хороший крЕдит и жить им нужно дружно. Янукович и Азаров — это тяжёлое наследие прежних режимов — Кравчук был в похожей ситуации, но вовремя свалил. этим свалить просто так не получится. как они смогут справиться с ситуацией когда всё их окружение настроено прежде всего на воровство? когда вся система власти построена на коррупции? в фирме или семье проще — сотрудников, жену, мужа меняют, а тут менять нема кого :( кроме родных и близких — прямо как в семье или фирме. надо жить с тем что помогает выживать, а значит стричь золотое руно с друзей-баранов и с тех кто не понимает глубину глубин. в качестве последних можем оказаться мы с вами. но нас можно перенапрячать и тогда … читаем историю и фантазии фантазируем.
Я с Вами совершенно согласна! Просто хотелось бы аргументированно ответить автору статьи, о которой, собственно, дискуссия. Иначе зачем вообще говорить.
Но по сути, в статье намешано все сразу — и основы евроинтеграции, и условия займа (займов будущих и уже совершенных). Намеренно ли или нет, это на совести автора. Или авторов. Обозначение векторов — так мне кажется, следует поступать в наших условиях.
И, кстати, стоит спросить автора, где он сам ознакомился с текстом проекта ассоциации с ЕС и с таможенным союзом. А особенно с условиями займов МВФ . Пусть поделится. А то как-то несправедливо получается. Абыдно! Люди все знают, а мы как быдло :)
Это общие вступительные тезисы, они не являются предметом соглашения на самом деле. Кстати там есть интересная норма, которая отменяет минимальные цены при пересечении границы, то на чем живет (наживается) наша таможня. Которая не гнушается тыкать пальцем на товар и говорить, что он стоит в 2 раза дороже, чем пытаются задекларировать. Хотя у покупателя есть инвойс с ценой от производителя с мировым именем. Не хочешь платить налог в 2 раза больше- плати в карман таможеннику.
Компьютер, мышку, интернет, программное обеспечение — кто разработал? Заводы в Китае на чьи деньги построены? Чую я след «загнивающего Запада»! Телевизор из Южной Кореи? Ох уж эти продажные западные сателлиты! Короче, Вариатор — спонсор западных захватчиков! Расстрелять предателя. :))))
Что общего: на завод, где разрабатывался АК-47 доставили из Германии всю документацию по StG 44 и почти всех немецких ученых, его разрабатывавших. Командовал ими некий Калашников, которые на их фоне был «никем, и звать его никак». Но коммунистическая пропаганда — дело такое. Как и КНДР в наши времена, которая регулярно нагло ворует западные технологии. Или Китай, который ксерит все подряд (но их хоть щимят иногда за это). :))))
Спасибо, посмеялся :)))) Ни до АК-47, ни после, некий товарищ Калашников ничего серьезного за свою долгую жизнь не изобрел. AC-44 даже на вооружение не поступал. Зато про немецкую документацию от StG 44 и немецких ученых советская пропаганда никогда не расскажет. То же самое касается и чудесно украденной американской атомной бомбы «Малыш» в виде советской РДС-1 (про немецких ученых, которыми руководил целый отдел КГБ думаю не стоит упоминать). Я же говорю, что коммунистическая пропаганда делает свое дело. :))))
Да уж познания на уровне мышка-клавиатура…)) Без американских производителей видеокарт AMD или NVidia, вы даже сайт думской не увидели бы на китайском мониторе.) А говорите не видели и в руках не держали… а Операционную систему Windows тоже в глаза не видели?)
Вы просто так все обобщили, вот я и указал вам на не точности.)) Да и к тому же производства по сборке у многих западных компаний находятся в Китае, Тайване, и т.п., но это не делает этот товар китайским.)) А насчет той же Германии, ну неужели вы ни разу не видели бытовую технику Braun, Либхер, Thomas, Bosch… или машины BMW, Mercedes или Volkswagen.)
Вы упускаете одно обстоятельство. Даже товары с происхождением не из ЕС могут оказаться дешевле, если придут к нам оттуда, т.к. таможенные платежи у нас одинаковые для всех. А какие пошлины у ЕС с Китаем нам не знать. Много хороших американских товаров покупают в Европе, а потом контрабандой доставляются сюда — экономия колоссальная. А у нас цена зависит от того, с какой ноги встал работник таможни и какую минимальную цену он установил.
Еще тевтонцев забыли, да и многих других мелких польских ляхов. Так, ребята ведь умнеют и хитреют. Многократное срабатывание принципа «кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет» навело на более дельные мысли, например, «хочешь победить врага воспитай его детей». И, кстати, про Норвегию. Там кроме массового проведения уроков секс-образования в младших классах и детских садах, заговорили о необходимости разрешения и инцестов. И все это подается под соусом необходимости свободного сексуального выбора граждан. Может, наконец перестанем смотреть на разного рода западных индивидумов, и вспомним про свои вековые традиции?
Что-то мне ваши посты временами напоминают нашу народную мудрость: в огороде бузина, а в Киеве дядька. Поэтому более интересны мысли Петра: «указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была.» И некоторых писак этого портала сия мудрость напрямую касается.
Вы что-то путаете и смешали все в одну кучу… Наполеона, Александра Македонского (он то здесь совсем не к месту), Гитлера… еще забыли упомянуть Карла 12-го и Чингисхан для пущей драмы.)) Только вот упомянутые вами страны и нации не стоят на месте, меняются и развиваются, так же как и отношения между странами претерпевают изменения в течении история… а вы так говорите, буд-то в Германии до сих пор третий рейх, во Франции кипит буржуазная революция, а у СССР хотят отнять Украину.)) И кстати, новейшая история началась с 1918 года.)
5 лет назад тоже самое говорили.)) Посмотрели, ничего с ним не стало, вышли из кризиса и живут себе дальше.) Да и страны в ЕС вступали на добровольной основе, а не из-за военной экспансией, так что на те империи старого формата ЕС совсем непохож.))
Вариатор, Вы живете в Болгарии и в курсе как там? или это просто модно теперь про Болгарию? Францию не получилось загнобить, попробуем что-то полегче. В Софии на деньги ЕС строят метро. Молодежь из Болгарии работает и учится во всех странах Европы. Дороги привели в порядок. Цены там, поверьте, ниже, чем в Одессе. От наших цен у них глаза округляются.
Сергей, все что хочет наш народ — это верховенство права во всех сферах жизни и бизнеса. Там — это есть. У нас нет. Все что просит ЕС — это верховенство права — все остальное это неумелый результат работы наших горе политиков. Более того — нашим бонзам — это не надо. Это надо тем же пенсионерам и бюджетникам и любому гражданину.
Потому, что этого человека выбрал народ. Как-бы. И Да! Почему мы не можем навести порядок в собственном доме без пинка? И пока нашему правительству не пригрозят пальчиком, оно фиг шо сделает? Кроме ремонтов в своих кабминах.
Если вас не устраивает нынешняя власть, почему вы голосовали за нее в 2010-м? Почему брали гречку и продпакеты, не устраивая стотысячные митинги против подкупа на выборах?
Сергей! Несмотря на эти откровенно бредовые вопросы (и некоторые другие тексты) лично я считаю Вас умным человеком. Предполагаю, что Вам скучно и Вы таким образом развлекаетесь. Или же просто упражняетесь в троллинге. Однако, если Вы всерьез хотите ответов… Скажите, а о чем Вы думали когда баллотировались от УДАРа? Или тогда «проблемы Евроинтеграции» Вас не волновали?
+100500! После Вашего коммента мне и добавить нечего. А насчет Удара: Так было удобно. Гончаренко яйца разложил по разным корзинам. А вот к Кличко как раз много вопросов: кого он там понабирал
Думська в Viber
Вячеслав Трегубов
Igor Lysenko
