пс2

Alexandra MacMillan / 3 декабря 2013, 16:40

О европейских мечтах Украины


Я давно уже ничего не писала. Очень давно — с августа 2006 года, когда я уволилась из редакции и уехала учиться в Европу. Сейчас же Европа (а точнее — события вокруг украинской евроинтеграции), побуждает меня снова взяться за клавиатуру.

Когда неделю назад я шла на одесский евромайдан, то планировала выступить. Потом струсила в последний момент – сказалось то,  что у меня давно не было опыта публичных выступлений. Но для себя я определила основные тезисы, почему я «за» евроитеграцию.

Во-первых, это визовый вопрос. Меня, как и многих украинцев, унижает и раздражает, что каждый раз, когда ты хочешь поехать в страны Евросоюза, ты должен предоставить миллион справок, доказывая, что «ты не осел». Очень обидно, когда тебе в турагентстве говорят, что если ты молодая, незамужняя девушка, без детей, то лучше и не пытаться открывать визу. «Нет, нет, вы можете, но очень большой риск отказа». А даже, если и без этого – все равно, оттуда справку, оттуда справку – это хорошую неделю надо побегать. А я девушка деловая, у меня каждая минута на счету! При том, что к нам жители Евросоюза приезжают без виз, если находятся здесь с туристической целью не более 90 дней. И даже логика европейских стран, вроде бы,  понятна: они опасаются нелегальных мигрантов. Но фокус в том, что те,  кто очень хотят туда эмигрировать, и так это умудряются сделать (посмотрите, сколько украинцев в Италии), а страдают как раз добропорядочные граждане, которые в ту же Италию хотят поехать в отпуск и вполне могут себе то позволить.  

Второй пункт – это медицина. Это то,  что меня пугает в нашей стране больше всего. Пока ты жив-здоров, все, вроде бы,  ничего. Но,  не дай Бог, заболеть, и начинается… Не хочу говорить, что плохие врачи, просто системы здравоохранения нет (акцент на слове «система»). Куда идти с медицинской проблемой? По идее, в районную поликлинику. Но все мы знаем, что там хороших врачей уже давно не осталось. Значит, начинаем искать врача. А какого? Можно ли ему доверять? Куда идти именно с этим вопросом? Откуда простому человеку знать? Но не всегда и хороший врач в силах помочь. Мир не стоит на месте, медицинские технологии тоже. Мы все видим постоянные призывы о помощи собрать средства на лечение больных детей. Их родители вынуждены собирать баснословные суммы, чтобы выехать в Германию или Израиль. А там нас лечат как иностранцев, по соответствующим тарифам. У моей коллеги недавно случилось горе – тяжело заболел внук. Онкология. Наши врачи диагноз поставили, но сказали, что у нас это не лечат. Родители взял кредит и поехали в Израиль, где одно только обследование стоит 15 тысяч долларов, а лечение оценивается в сотни тысяч. Это страшно. Надо развивать нашу медицину, чтобы людям было не страшно жить в этой стране, чтобы на наши налоги государство обеспечивало нам современное и эффективное медицинское обслуживание.

Третий пункт – это милиция. Много говорить не нужно – уровень доверия к ней ниже плинтуса. Я хорошо помню детский стих про дядю Степу и очень долго наивно видела образ милиционера именно таким. К сожалению, все с точностью до наоборот. Недавно прочитала в Интернете грустную шутку: слова «охрана» и «защита» — синонимы, а «правоохранитель» и «правозащитник» — антонимы. К сожалению…

Наконец, в-четвертых, – менее серьезное, но девушки меня поймут и поддержат. Еще во время учебы в Европе, я была удивлена ценам на одежду, что они не только не выше, но подчас ниже наших. Почему? Все просто – таможенные пошлины и наша коррумпированная экономика. Кстати, по этим же причинам Икеа отказалась заходить на украинский рынок. Они, вроде бы,  уже и место присмотрели под Одессой, но потом им стали намекать, кому сколько надо «дать на лапу», чтобы все заработало, и они сказали: «Сорри, мы так бизнес не ведем» И все. Так вот, вернемся к одежде и европейским брендам. Некоторые из них мне особенно пришлись по душе, но их в Украине нет (по тем же причинам, что и Икеи). Можно заказывать по интернету, но после того, как я один раз заказала так платье, а оно не дошло (кому-то из работников Укрпочты, видать, подарочек получился), я больше не рискую, стараюсь покупать в поездках. Та же ситуация с духами. Все знают, что в Украине практически невозможно приобрести оригинал. Даже покупка в магазине не гарантирует от подделки. Остается заказывать друзьям за границей или ждать ближайшего отпуска. Есть надежда, что открытие таможенных границ с Евросоюзом сделает более выгодным импорт и продажу оригинальной парфюмерии.

Можно было бы продолжать, но так я сформулировала свои основные мотивы. А потом подумала и поняла, что, в принципе, и в Европе все не так гладко. Моей подруге-француженке, например, уже четыре года не могут поставить диагноз, а у нее жуткие боли в желудке, она пьет обезбаливающие, говорит, что денег, потраченных на них, хватило бы на новую машину, так как страховку ей не платят – диагноза же нет. А на эндоскопию («глотание кишки») ее отправили только спустя 4 года! Другой друг-француз ждал в очереди семь часов с острой инфекцией, чтобы попасть к врачу. Когда я спросила его, не мог ли бы врач принять его быстрее, он ответил, что нет, так как там все были с неотложными ситуациями. А подруга, живущая в Германии, должна записываться к врачу на прием за 3-4 недели. Так что, и там есть свои несовершенства.

Да, Европа не идеальна. Но настолько же,  насколько и демократия в известном высказывании Черчилля — «у нее много недостатков, но ничего лучше не придумали». При этом важно осознавать, что само соглашение об ассоциации, не поможет нам ни с визами, ни с медициной, ни с милицией. Соглашение об ассоциации – чисто экономический договор. Мне бы очень хотелось, чтобы это понимали те,  кто нарисовал себе идеалистическую картинку, что мы вступим в Европу, и все станет хорошо, и коррупция исчезнет, и дороги станут без ям,  и гаишники будут улыбаться и желать счастливого пути. У меня складывается впечатление, что у большинства из тех, кто сейчас стоит на майданах за евроинтеграцию, именно такое видение всего. Так не будет. Я бы очень этого хотела, но это утопия. И я вполне осознаю, что даже при подписании ассоциации мои обозначенные пункты тоже вряд ли будут реализованы. По крайней мере, сначала. Но это подписание может стать первым шагом к тому, чтобы со временем, мы стали настоящими европейцами – и в плане культурном, и политическом, и ценностном. Польша между Соглашением об ассоциации и полным вступлением в ЕС прожила тринадцать лет. Учитывая, что сейчас ЕС не особо стремиться расширяться, это для нас это может растянуться лет на двадцать и более. Но это и не важно, ведь для того, чтобы проводить реформы, не обязательно быть членом ЕС. Главное – сделать выбор, определиться, к чему мы стремимся, на что ориентируемся, что ставим себе в пример – и двигаться в этом направлении.

А теперь вопрос на засыпку: зачем для того, чтобы проводить реформы, для того, чтобы бороться с коррупцией, проводить модернизацию производства и повышать уровень жизни населения, нам нужен контролер извне? Неужели мы сами не можем добиться этого и без постороннего вмешательства? Знаете, я сейчас хожу на йогу и на французский. Могла ли бы я сама заниматься йогой дома? Могла бы,  конечно. А могла бы французский изучать сама? Без проблем, тем более, что я сама преподаватель английского. Только сколько я ни начинала дома заниматься йогой, что-то отвлекало, как только становилось тяжело, я ложилась на диван, и дело с мертвой точки не сдвигалось. То же и с французским. Два года я пыталась что-то делать сама, а потом плюнула и пошла на курсы. Так вот: Европейский Союз должен стать для нас такими же «курсами демократии и развития», где не будет отговорок «мы устали», «мы не хотим», «не сегодня, в другой раз». Абонемент оплачен – будьте добры посещать занятия.

И последнее. Сторонники евроинтеграции ставят в пример Польшу – какие они молодцы, каких успехов они добились за время пребывания в ЕС. Я и сама это видела этим летом. Действительно, молодцы. Сложа руки не сидят, средства, выделяемые ЕС,  не себе в карман кладут, а тратят на строительство новых автобанов, реконструкцию зданий и т.д. Противники интеграции приводят в пример Болгарию, где цены выросли, а уровень жизни упал. Болгарию я тоже видела и,  честно говоря, была поражена, что это тоже Евросоюз. Там, как оказалось, Евросоюз пришел, а коррумпированная власть осталась… Так что не стоит ждать манны небесной. Евросоюз сам по себе – не волшебная палочка. Но это материал, из которого один сделает волшебную палочку, а другой – золотой унитаз. Все в наших руках.


  


Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



Осипов
Евросоюз надо начинать с себя! Не гадить где попало, не давать и не брать взятки, уважать свою историю и т.д. и все у нас НАЛАДИТЬСЯ!!!
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexandra MacMillan
Полностью согласна!
   Ответить    

Кимирсения
Я так делаю с сознательного возраста уже много лет и ничего не наладилось.

В чем проблема твоего плана?
   Ответить    

Zangarmarsh
***не давать и не брать взятки

Как именно не давать взятки, например, в больнице? Или человеку, который бизнесом занимается? Советы от идиотов-теоретиков? :) 
   Ответить    

Lozia
Lozia   страна по ip - od 3 декабря 2013, 17:01     +3      
Если Вы приобрели недвижимость в Латвии, то можете обращаться за многократной въездной (Шенгенской!) визой в посольство ЛР в Вашей стране. Ваша недвижимость требует ухода, и это является основанием для Ваших визитов и пребывания в Латвии.
Дешевой недвижимости в Латвии хватает с избытком, особенно в Латгалии. За полторы тысячи евро найдете. Покупайте с кем-нибудь пополам двушку. И решите таким образом свою проблему получения Шенгенской многократной визы.
   Ответить    
ЕщёОдин
Так какой же первый шаг, он важный самый. ( это было в главный пост ) 
   Ответить    

Атлантик
Все украинские сытые бюргеры уже давно так и  сделали. Более того -вид на жительство.(без права на работу) а если постараться то можно и с правом))
   Ответить    

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Andrey Srgeevich
1.Не задавали себе вопрос почему же Эуропейци так не хотя открывают визы или вообще не открывают…да потому что мы им там нах не нужны…
2.Система медицины осталась со времен СССР и если Вы сравниваете с Эуропейской то расскажите сколько там стоит страховка…
3.По поводу милиции согласен-сгнила…
4.Девушки пусть комментируют
   Ответить    
Кимирсения
Андрей Сергеевич, сколько стоит медицинская страховка во Франции, Польше и Чехии?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexandra MacMillan
Отвечаю по страховкам (на примере Германии). Студенты до 30 лет платят примерно 75 евро в месяц. Если студенту больше 30 лет — 150 евро в месяц. Работающие люди платят налоги вместе со страховкой, пропорционально от зарплаты. Чтоб было понятно, примерно, моя подруга, которая только закончила университет и устроилась на работу, получает зарплату (как для работников с высшим образованием ниже среднего) — 2600 без вычета налогов и страховки, 1700 на руки. Таким образом, 900 евро в месяц уходят на налоги и страховку. Работаники с опытом получают зарплату больше. Из этих 1700 евро в месяц она снимает однокомнатную квартиру за 500 евро в месяц, включая коммунальные и свет, (говорит, что это она очень дешево нашла), примерно 300 евро в месяц уходит на дорогу (она работает в другом городе), и где-то 200 евро на еду.
   Ответить    

Джек
Джек   страна по ip - od 3 декабря 2013, 17:27     +17      
Золотые слова. Хоть автор, побывав в разных странах, могла заметить, что цены в ЕС разные, от страны к стране. Где-то дешевле мясо, но дороже злаки, где-то — наоборот. Девушка не добавила, что при всей относительной (! ) дешевизне товаров, там большие налоги (та же медстраховка) на фоне таких же немалых зарплат. Опять же — от страны к стране. Получая одно, люди обязательно получат и другое. Но в защиту баланса скажу одно: жалующихся людей там меньше. Они не выбирают, что купить в этом месяце, а что в следующей жизни.

Болгария и Румыния — хорошие примеры того, что разруха происходит в первую очередь в головах. Но посмотрите на Грецию! Сколько раз им пришлось избавляться от нахлебников в правительстве прежде, чем экономика стала выравниваться? А ведь Греция (по специальности греки — одни из основных моих партнеров, жадные и лживые) — это копия Украины. Идеальная копия в плане управления страной! Вся разница, что у нас народ задействован по большей части в торговле, а у них — в туризме. Хотя и то, и другое — сфера услуг.

А второй с конца абзац автора статьи я бы прибил на каждую дверь страны. Украинец — ленивая свинья. Нам надо даже не шеф, а надзиратель. Мы не умеем себя мотивировать и организовать. Апатичные и аморфные. Ассоциация — мотиватор. Она мотивирует крупный бизнес не выводить деньги в оффшоры, а вливать их в модернизацию производства (чтобы выдержать конкуренцию и не утонуть, не загнуться под санкциями за уничтожение земли, загрязнение водоемов и т.п.). Она мотивирует людей становиться лучше — одно дело, когда к тебе приезжают прилизанные граждане другой страны, другое дело, когда ты сам к ним ездишь и смотришь на их быт — после такого не хочется ощущать себя свиньей, будьте уверены. Мой хороший товарищ в этом году женился, поехал с супругой в Париж на неделю или полторы (ехали через Польшу и Германию автобусом). Показывал восхищенно фотографии: «а у них! а ты глянь! а мне улыбаются! а мне предлагают! а там ровно! а тут красиво! а обслуживают быстро! а гостиницы чистые! а дома не рушатся! а на светофоре не давят! « — и так далее. Впервые выбрался из болота, узнал, что тезис о том, что можно жить иначе, — не миф.
   Ответить    
BaRRmaley
Я в восторге от этого сообщения! Спасибо!
   Ответить    
chka
chka 3 декабря 2013, 17:30     +16      
Ожидал очередного поста блондинки, а оказалось очень даже все здраво. Сломали мне стереотип:) Еще б о ценах на продукты написали.
   Ответить    
Джек
Джек   страна по ip - od 3 декабря 2013, 17:37     +13      
Тут не только ЕС, но и другие страны. Для наглядности, наверное. Со своим столом сравнить не сложно.
Как выглядит недельный рацион семьи в разных странах мира | Толкователь
   Ответить    
Enqweest
«Во-первых, это визовый вопрос»

Александра, Вы не считаете, что вопрос виз (или их отсутствия) — это вопрос строго к европейским, а не к украинским властям? Даже если Вы так не считаете, то это всё равно так.
Есть в самом сердце Европы такая замечательная страна, как Швейцария — ни разу не член ЕС. И что Вы думаете? Они путешествуют по всему ЕС абсолютно без виз! Поэтому по визам вопросы необходимо адресовать строго властям ЕС, а не Украины, эти здесь не при чём.

Кроме того, каждый рассуждающий о плюсах и минусах «европейского выбора» думает только о себе. Вот например: я девушка, смогу дешевле покупать брендовые вещи. А почему бы не подумать о народе Украины в целом? Станет ли легче народу Украины? Пенсионерам, которые станут больше платить за коммуналку и лекарства при той же пенсии, матерям одиночкам, учителям, врачам и прочее? Их всех сильно обрадует снижение цен на брендовую одежду?

Ну а говоря о Болгарии, для лучшего понимания, что именно там (кстати, не только там) произошло не пожалейте времени, посмотрите этот фильм:
   Ответить    
Enqweest
Хочется добавить, что европейцам (в широком смысле этого слова) — Вам-то это наверняка хорошо известно — гораздо более свойственно «общественное» мышление, т.е. в своих поступках руководствоваться не только своими, но и общественными интересами (читай: не парковаться среди улицы, не кидать окурки из окна автомобиля и т.д. т т.п.). Поэтому, простите за откровенность, несколько «не комильфо» читать индивидуалистские рассуждения о том, как хорошо жить в обществе верховенства общественных интересов. Если общество общественных (извините за тафтологию) интересов настолько хорошо, так и рассуждайте с точки зрения общественных, а не личных интересов. Начни Европу с себя.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexandra MacMillan
Я с Вами согласна, что дело здесь не в членстве в ЕС и что напрямую это не связано. Не только Швейцария, но и Швеция, например, тоже. Поэтому я и пишу, что, по большому счету, это вопрос о том, что нужно меняться изнутри, чтобы нас уважали, а не видели в каждом туристе потенциального мигранта. Что же касается вещей  это мелочь, конечно. Безусловно, не за счет благостостояния народа, не за счет пенсионеров. Просто хочется верить, что если люди будут жить лучше, то, соответственно, и пенсии будут выше. И не только европейские пенсионеры будут шагать дружной толпой по Приморскому бульвару, но и наши где-то под Эйфелевой башней, например.
Фильм посмотрю.
   Ответить    

nat
nat 4 декабря 2013, 02:16     -3      
Очень хороший видеоролик о Болгарии. Практически все то же, что и у нас. Та же русофобская пропаганда всех СМИ, коррупция, отсутствие патриотизма у правителей. По-моему наглядный пример того, что ждет Украину в евросоюзе (не дай Бог! ) 
   Ответить    
Я Извиняюсь!
Бред, как буд-то из-за самого факта, что му кудато «вступим» что-то поменяется. Цены на одежду упадут сами собой, медицина мгновенно улучшится, менты станут добрыми и законопослушными Нам даже безвизовый режим не обещают. О чем вы вообще тут пишите, девушка?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexandra MacMillan
Я пишу, что это утопия, что сразу ничего не будет, но так это видит большинство. Прочитайте внимательно, пожалуйста.
   Ответить    

<img src=/i/vk.gif class=fbico> Inga Green
Молодец! Правда, Украина и так в Европе (хотя бы географически). Также Украина — член Совета Европы, организации, цель которой развитие демократии, прав человека и т.д. и служит «контролером из вне по этим вопросам». Соглашение об ассоциации с ЕС — исключительно экономическое, однако именно экономическая стабильность и ее развитие послужил бы ключиком ко всему остальному.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
LenaBear
Молодец, спасибо за статью!!! Полностью поддерживаю, так как сама сейчас живу в европе. Вы все правильно написали!!!  Я за ЕС, но что бы ни было я желаю нашей стране только Добра и Благополучия!!! А обращаюсь к гражданам обливающим грязью европу и евромайдан---Зачем вы это делаете?! Боритесь за добро и любите друг друга! Люди-будте добрее и измените ситуацию в Украине к лучшему! Счастья украинскому народу!!!
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Еж иК
Сам то себе веришь?
   Ответить    
Гробик
Чего то я не понял, у нас медицина плохая. А там хорошая, но тоже плохая. Как это?
   Ответить    
Lozia
Lozia   страна по ip - od 3 декабря 2013, 18:44     +2      
А вот так, например: английский GP, т.е. семейный врач, должен на основании жалоб пациента дать направление на дополнительные обследования к врачу-специалисту. А он не дает, т.к. считает, что нет оснований. В знакомой турецкой семье таким образом потеряли сына-красавца 23 лет из-за запоздалой диагностики рака желудка. Болит живот —  на тебе Парацетамол, не проходит — другое обезболивающее, три месяца прошло, все еще болит, тогда x-ray назначим. Ничего не увидели, все еще болит, через пару месяцев подойдет ваша очередь проглотить зонд. А… уже четвертая стадия, тогда только химиотерапия поможет. А потом уже все.
   Ответить    
der Mann
der Mann   страна по ip - de 5 декабря 2013, 19:51     +1      
Печальная история про ракового больного. но в англии вроде другая система медстрахования. в германии сам выбираешь домашнего врача (терапевта) и если не нравится его работа, просто идешь к другому. и в любом случае, если что-то острое можно просто пойти в клинику и пройти там обследование и лечение. не представляю, как это можно страдать, умирая от рака и не использовать всех возможных вариантов для спасения, положившись на врача, который обычно не занимается ничем иным кроме как выписыванием больничных? в конце концов можно просто обратиться за помощью в приватном порядке и никаких очередей и лечить будет главврач. неправдоподобно как-то звучит про этот рак желудка.
   Ответить    

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexandra MacMillan
С медициной неоднозначно. Качество, как мне кажется, там лучше, а насколько легко/сложно попасть к врачу — это зависит отдельно от страны и от того, как там налажена система. Все страны очень отличаются в этом плане.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexandra MacMillan
Если я напишу, что училась за границей на стипендию, которую сама получила, пройдя по конкурсу, вы же все равно не поверите? Я говорила не о постоянной визе, а об обычной туристической.
   Ответить    

Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Атлантик
Это бред, то что Вы написали.
Как насчет Румынии? Такого количества цыган, как в Румынии -есть только в Испании…)
   Ответить    

LenaBear
Ребята ну что ж вы ссоритесь и ссоритесь в комментариях, тут уже не за ЕС речь идет а за смену системы правления и жизни. Зачем девушку оскорбляете?! Она ведь все правильно написала. Перестаньте ж наконец спорить, а лучше спасайте свою страну, посмотрите что сейчас делается в ней!!!
   Ответить    
Да уж...
Как спасать?
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей

Атлантик
Прикольно наблюдать как совки агонизируют от слов: «ассоциация с ЕС»
А ведь это просто ничего. Турция и Египет подписали уже давно ассоциацию и что? а ничего, особенно Египет.
Ассоциация -это просто заявка, твое желание соответствовать критериям качества и не более того. Это необходимое условие вступление в ЕС, но оно не является достаточным.
   Ответить    
eot64u
«и в плане культурном»
Лучше бы вы не упоминали про культуру. Столько слов о материальных благах и потребительских идеалах и вдруг слова про культуру.
Может, считать культурой нынешней Европы пропаганду пошлости и извращений, уроки секс-образования, ювенальную юстицию, постмодернистские арт-тусовки?!
В общем, вы так неплохо рассказывали про преимущества жизни в Европе для среднестатистического потребителя (неясно, правда, чем он при этом так уж сильно отличается от питекантропа, но да ладно…), и тут такое. Или, может, вы как раз об «идеалах» потребительской культуры так сладко и пели?
   Ответить    
Да уж...
Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет

Эта крылатая фраза пришла из Европы, так что все на месте)
Из пьесы «Шлагетер» (1933) немецкого поэта, драматурга и национал-социалиста Ганса Иоста.
   Ответить    
compas
compas   страна по ip - ru 4 декабря 2013, 08:53     -7      
Автор статьи ратует за, по большому счёту, чисто материальные ништяки, совершенно не видит подводной части айсберга и совершенно не думает о подрастающем поколении. В этом контексте я совершенно согласен с оратором eot64u  и рекомендую к просмотру (в части касающейся с 3:00):

жите, у этой страны мало собственной культуры, традиций и обычаев? Ведь с ЕС и их законами нам определённо навяжут подобные «европейские ценности и культуры», я не говорю уже об однополых отношениях и гомосеках. Вам, ратующим за ЕС, это надо?
Совершенно согласен с теми, кто говорит, что необязательно вступать в другое г-но, что-бы убрать своё. Просто вместо трёпа на майданах надо идти и работать, делать свою жизнь лучше. Майданутые это армия халявщиков, люто, бешено, ненавидящие Росиию и Путина только за то, что они имеют вес и голос в этом мире. В данном контексте эта стана «туда или сюда» это большая геополитическая борьба, в которой 42 млн никого не интересуют, разьве-что, в качестве батареек для гигантской пи-ар машины. В этой борьбе ЕС интересуют только площадь и ресурсы этой страны, но никак не население и промышленность. Вы говорите, дешёвые товары? А за какие Вы их собираетесь покупать, если всё по обьективным причинам от Ровно до Луганска станет колом? Или между Вами по честному поделят 160 млрд евриков, которых, кстати, нет и не будет. Любое государство может быть сильным и диктовать свои условия только в случае мощного производства и конкурентноспособной продукции. В этой стране нет ни того, ни другого. Под лозунгами свобод и демократий за 20 лет всё разворовали и распродали, нового ничего не создали. Воровать и продавать уже нечего, осталась только земля. Вот сейчас под лозунгами «ЕС, свобода, демократия, шмотки, безвизовый режим и прочие ништяки для хомячков» Эти 605 тыс. кв. км. земли пытаются продать подороже. А люди никому не нужны. Уж там-то точно! Кстати, как это вяжется с понятием «суверенное государство»?
Моё личное глубокое убеждение состоит в том, что нам не надо вступать никуда в ближайшие 7-10 лет. Навести порядок у себя своими силами, это реально, возродить мощную индустриальную державу, пока ещё мозги остались. А там глядишь, к нам из ЕС будут проситься.
   Ответить    

Бригантина Поднимает Паруса
Все понимаю, товарищ парторг. Но чем Вам постмодернистские арт-тусовки не угодили?

Как по мне, суперматизм гораздо страшнее.
   Ответить    
Norka
Norka 3 декабря 2013, 21:45     +10      
В 97-ом году я дважды была в Гдыне. Уже тогда, до всяких ассоциаций, для нас это была недосягаемая Европа. Не корректно проводить какие-либо параллели, совершенно различный исходный материал
   Ответить    
Боря Выдизморя
Полностью согласен с Вами,
наш «исходный материал» — жертвы эксперимента,
и только в ТС может быть понятен наш абырвалГ
-  Вы, Шариков, находитесь на низшей ступений умственного развития. Ваше дело: Молчать и слушать! Молчать и слушать! Кода говорят люди с университетским образованием!
А мы сразу требуем у Филиппфилиппыча, если не водки с Зинкой,
то 160 ярдов евро.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Всеволод Новов
Не согласен. Звать «мудрых» европейцев, чтобы они нас, дикарей немытых, научили правильно жить — увольте, надо же иметь хоть толику самоуважения.
По визовому режиму. Если они нас настолько не уважают, как показывают это в своих диппредставительствах в Украине — о каком безвизовом режиме для них может идти речь? Должна соблюдаться взаимность, безвизовый режим для граждан тех стран, которые отменили визы для нас.
По милиции и медицине. Рыба с головы гниёт, и никакая Европа нам этот недуг не вылечит.
А уж по потребительским товарам… Лично мне важнее, чтобы в Украине работали предприятия, чем иметь возможность купить какую-то паршивую тряпку дешевле. А наша промышленность европейцам даром не нужна, им свои товары сбывать надо.

По сути, мне понравился пассаж об «абонемент оплачен». Не хочу я платить за этот абонемент… если мы нужны ЕС — пусть платят, а насколько нужны нам они — лично для меня это вопрос.

И Черчилль — далеко не истина в последней инстанции. Чем демократия на западный манер лучше демократии на манер советский? Тем, что у них власть принадлежит толстосумам, а у нас принадлежала партийным чинушам?
   Ответить    
nat
nat 4 декабря 2013, 02:44     -5      
А вот свежие новости для любящих евросоюз. Германия и Франция решили присоединиться к Британии по вопросу ограничений в выплатах пособий для иммигрантов, а также будут высылать из страны тунеядцев. Интересно куда они планируют деть цыган? Германия — против мигрантов | anna-news.info
   Ответить    
Lozia
Lozia   страна по ip - od 4 декабря 2013, 03:15     -5      
Цыгане уже вовсю орудуют на Oxford Street — центральной улице Лондона с красивыми магазинами. В одной руке держат фигню какую-нибудь с предложением приобрести у них, а другой в карман лезут. Многовато их уже становится. Боюсь, трудно будет всех переловить и депортировать. На румын-наперсточников уже были облавы. Посмотрим…
   Ответить    
Инспектор
извините, сбой в сети.
   Ответить    
Инспектор
Алексанра! Как Вы далеки от народа с вашими визовыми проблемами. Зайдите в обычный одесский дворик поговорить с людьми.Уверен поможет (при желании)  изменить  взгляды  Да, менять нужно очень многое в жизни народа, но для этого  нужно  разобраться со своими бедами самим, своими силами и не ждать мифической  манны европейской. Надо помнить, что Европу европейцы строили сами, без чужой помощи.
   Ответить    
Кимирсения
Зато Одессу строили европейцы по европейским стандартам. Тебе напомнить что рабочим языком был итальянский. А мы до сих пор получаем воду по бельгийским коммуникациям?
   Ответить    

JuliaB
JuliaB   страна по ip - de 4 декабря 2013, 13:13     +2      
Все понятно, но по поводу виз в соглашении ничего не сказано. Визовый режим уже давно упростили, но проблемы получения виз остались теми же. А на счет тряпок — можно покупать европейское, а как же свое? Не лучше ли наладить свое качественное производство? Так по идее должен думать патриот Украины, а не о том, как бы дешевле покупать товары другой страны.
   Ответить    
Anton
Anton   страна по ip - ru 4 декабря 2013, 14:24     +4      
Что вы называете евроинтеграцией? Вы вообще текст соглашения Украины и ЕС? Там про визы ни слова не написано! Зато написано, что нужно сокращать объёмы торговли с ЕС.

Радио ЭХО Москвы             ::  Украине уже вынесен смертный приговор / Комментарии
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Женя Самбурский
Как же это все поверхностно)
Визы, цены на одежду… Да это последний вопрос который должен волновать… Надо волноваться например про то что производство накроется медным тазом! Надо его модернизировать чтоб оно продолжало работать! Но вопрос: а кто даст на это деньги? 1 млрд взамен на 2хкратное повышение коммунальных услуг и еще много чего? Да и что такое 1 млрд для Украины?
  А эти люди что стоят там в Киеве это отдельная история! Да кто из них прочитал соглашение об ассоциации перед тем как выйти на майдан! Их просто используют, а они рады!
Знаете мне понравилась за время президентства ВФЯ одна фраза)
« Что это за соглашение когда тебя берут и нагибают?»
Снимайте розовые очки и разберитесь в вопросе для начала)
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksandr  Chuykov
- Да и что такое 1 млрд для Украины? — второе Межигорье на эти деньги не посторишь…Вы правы
- Что это за соглашение когда тебя берут и нагибают? — а что ВФЯ делал со страной три года?!
   Ответить    

достали_блин
Ребята, вы меня извините, но в чем проблема визу получить? Список то не такой уж и большой…
1. Справка с места работы о з/п и что тебя не уволят (делается за 1 рабочий день в течении 20 минут в кабинете бухгалтера)
2. Дорожные чеки, либо выписка из банка (от 0 до 30 грн) о необходимой минимальной сумме на счету. Делается выписка на тот же день, либо на следующий (в разных банках по-разному). Если у Вас проблема с финансами, то деньги можно вообще хоть одолжить на пару дней, пока визу оформляете. Как справку получите — можно сразу снять и отдать владельцу.
3. Письмо от принимающей стороны (это если есть от кого) к вышеперечисленным док-там, и оплата от 0 до 10 евро за саму визу.

Итог: Две недели, от 0 до 40 евро МАКСИМУМ  за оформление визы шенгенской на недельку отдохнуть, к примеру. Хочется скорей и без бумажек? Есть много контор частных, где за 350 в течении недели сделают.

Если Вы не собираетесь оформить визу за 2 дня до выезда/вылета, то проблем попросту НЕТ и быть не может! Единственная реальная для меня проблема — иногда нет представительств некоторых стран в Одессе — в Киев перенесли многое. Приходится ехать «туда» — в Киев
   Ответить    
White Cat
Сейчас отхватите минуса :) ибо Ваши слова противоречат словам автора темы (поддерживающей ассоциацию ради тряпок и духов) и тем самым противоречат тем, кто вопит, что нам надо ассоциироваться с ЕС.
Проблем с получением ВИЗы нет, главное просто всё делать заранее, а не в последний день.
   Ответить    

   Правила

Записи в блогах:
15 октября 0 комментариев  
14 октября 2 комментария  
13 октября 2 комментария  
13 октября 58 комментариев  
12 октября 12 комментариев  
7 октября 69 комментариев  
7 октября 27 комментариев  
5 октября 2 комментария  






Будова кредит