sov5

Александр Вельможко / 25 июня 2013, 22:13

О «проффессионалах» от градостроительства


Побывал я сегодня на заседании согласительной комиссии по Генплану. И даже немного принял участие в сей говорильне, сиречь, бардаке. Спасибо за приглашение Сергею Диброву.

Говорили о транспортных проблемах Генплана. Были киевляне — представители из самого Гипрограда, которые нарисовали нам Генплан и которые нам совсем не товарищи.

Особо умилил меня тезис о том, что в Одессе надо всемерно развивать трамвайную сеть — далее следует список из десятка трамвайных маршрутов, которые надо снять. Такое вот развитие, мать его так и растак.

А еще больше меня умилил главный «транспортник» из Гипрограда, который совершенно не в курсе мировых трендов по этому вопросу. Приведу несколько его сентенций, которыми он объясняет отказ от трамвая в пользу троллейбуса.

- Трамвай не столь маневренный, как троллейбус. Да, не спорю. Если один трамвай сломается, то второй не сможет его объехать.

- Трамвай шумный. Поэтому его надо снять. Да-да, если шеварнадцать лет не ремонтировать вагоны и довести рельсы до состояния стиральной доски — то будет шуметь. В зале возразили, что в Европе трамваи едут тихо — настолько, что услышишь его только после того, как он тебя переедет. Так что, не аргумент.

- Если убрать трамвай, то он не будет мешать машинам. А если еще ликвидировать выделенную полосу — то дорога станет шире и мы избавимся от пробок. Ага, щазз. В Киеве под этим предлогом мэр Омельченко выпилил почти весь трамвай в центре и с моста Патона. Стало меньше пробок? Фиг вам, все равно стоят. А в Воронеже пошли еще дальше и совсем трамвай грохнули. Теперь сладко живут, стоят в пробках и дышат свежими выхлопами от толп ПАЗиков.

- Троллейбус круче, он может везти даже больше людей, чем трамвай. Угу. Трамвай — это не только одиночный маленький вагончик «Татра». Вместимость сочлененного троллейбуса-гармошки — 170-200 человек. Вместимость одиночного трамвая К1 (как в Одессе на 5 маршруте) — тоже 170 человек. Троллейбусы могут ходить не чаще, чем раз в 3-4 минуты. Трамваи тоже, но их можно сцепить по 2-3 вагона или пустить мносекционные «гусеницы» — и с тем же интервалом. Итого, троллейбус проигрывает в 2-3 раза.

И так далее. Гипроград до сих пор в транспортном отношении мыслит категориями 60-х времен Хрущева с его патологической любовью к троллейбусам, помноженную на тотальную автомобилизацию и выпиливание общественного транспорта в США того же времени. А еще гипроградовцы, составляя Генплан, не осилили понять простую вещь. Прежде чем планировать, где прокладывать транспортные линии, надо бы оценить нынешние и перспективные пассажиропотоки и на основе спроса — сделать предложение. Если это понимает такой профан в градостроительстве и транспортном планировании как я, то в Гипрограде и подавно должны понимать. Этого они не сделали, но будут делать (внимание, фанфары) — после принятия Геплана.

Трассировку, направление и количество станций предполагаемого «скоростного внеуличного транспорта», сиречь метро или скоростного трамвая, проектировщики из Гипрограда никак себе не представляют. А зря. В таком деле — чем больше конкретики, тем легче будет найти инвестора. Сам город это не осилит. С государственной помощью — тоже. Так что, моя рекомендация — отказаться от фантастики и просто модернизировать имеющиеся трамвайные линии на поселок Котовского, Фонтан и по Люстдорфской дороге в скоростной трамвай с нормальными путями, вместительными вагонами, отделением от проезжей части и «зеленой волной» на перекрестках.

А еще меня удивило упорное вырисовывание трамвайного депо на Дальних Мельницах — на территории завода Стройгидравлика — Балковская угол Мельницкой. Во-первых, трамвай с Балковской убрали еще в 2008 году, но эту линию в проекте Генплана до сих пор рисуют, как всего лишь подлежащую ликвидации. Во-вторых, они не в курсе, что линия по Мельницкой сейчас — мертвые пути без контактной сети. При этом директор КП «Одесгорэлектротранс» совершенно справедливо предлагает строить в перспективе новое депо не там, а на Дальницкой — рядом с уже существующей линией 21-го маршрута. Заодно этим гарантируется сохранность самой линии. Кстати, заместитель главного архитектора Александр Греков тоже не в курсе, что трамвая на Дальних Мельницах давно нет.

Зато нужно сказать «респект» господам Полунину и и.о. главного архитектора Владимиру Колокольникову. Они честно высказали свое мнение о том, что трамвайные линии закрывать нельзя, а нужно только развивать. Троллейбус, естественно, тоже. На этом вопрос электротранспорта и порешили — уничтожать ничего нельзя. Единственное исключение — только после того, как будет гипотетически построено гипотетическое метро.

Вообще, обстановка заседаний согласительной комиссии куда больше напоминает базар или даже бардак, чем серьезное заседание серьезных людей. В зале управления архитектуры шумно, чуть только смолкает голос Колокольникова или Диброва — все начинают говорить со всеми, перебивать друг друга и мешают докладчикам. Хотя особого накала страстей и нет, но комиссия зачастую вместо конструктива начинает переливать из пустого в порожнее и спорить на тему уже решенных вопросов — и их обсуждение чрезмерно затягивается. Тем не менее, даже это — серьезнейший прорыв в тянущемся уже пять лет деле обсуждения Генплана и доведения его до ума.

Хотя, по большому счету, я по прежнему остаюсь при мнении, что Гипроград — нам не товарищи. А Генплан надо разработать заново, поручив эту ответственную, сложную и творческую работу молодым одесским архитекторам, никак не связанным замшелыми идеями и боязнью потерять тепленькое местечко в государственной конторе или муниципальном управлении. А киевлян, поставившим нам некачественный продукт — обязать возместить неустойку.

 

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



<img src=/i/fb.gif class=fbico> Denis Kornyshev
столичные идиоты
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - od 25 июня 2013, 23:58     0      
Трамвай треба припідняти над проїжджою частиною тобто зробити з нього надземку щоб не було перетинання з автомобільними шляхами та пішоходами.
http://youtu.be/cYthsyAnivc
   Ответить    
alexej777
alexej777   страна по ip - od 26 июня 2013, 01:03     0      
Мой приятель подрабатывал в студенческие годы так — стоял на остановке и считал людей, входивших и выходивших из трамвая. Данные заполнял в специальный бланк — маршрут, время, количество…

Было это правда не в Одессе, а в Бремене. Где сначала думают, считают, прикидывают что к чему, а потом делают. Легко рассуждать о нуждах транспорта в Одессе, сидя в Киеве и приезжая в Одессу на пару дней в командировки. «Пилить» общественное бабло еще легче.
3.14дарасы столичные, извините мой французский.
   Ответить    
IgorL
IgorL   страна по ip - od 26 июня 2013, 08:16     0      
У США та Європі вже дуже давно вивчають проблеми заторів у містах і дійшли кількох цікавих висновків. Для того щоб не було заторів треба прибрати перехрестя та зробити естакади та тунелі, а в'їзд у центр міста для приватних автівок треба заборонити. А для того щоб заборонити в'їзд до центру міста приватних автівок треба винести залізничний вокзал за місто, побудувавши два залізничних вокзали на Котовському напрямку на ст.Усатово та на Дніпропетровському за Поскотом. По звільнених мостах з колишньої залізничної колії потрібно зробити  автодорогу до нових вокзалів на ст.Усатово й на Поскот.
   Ответить    
рускоЯзычник
спасибо за репортаж, гласность тоже нужна тем, кто в комиссии не заседает
   Ответить    
Александр Вельможко
Это — не репортаж. Это субъективные впечатления.
   Ответить    
Odessit45
Odessit45   страна по ip - ua 26 июня 2013, 09:51     +2      
«В зале управления архитектуры шумно, чуть только смолкает голос Колокольникова или Диброва — все начинают говорить со всеми…»

Очевидно, это для экономии времени.

Кому выгодно отсутствие трамвая в городе?
Скорее всего застройщикам, маршрутчикам и автомобилистам-дикарям. Вот под них это и проталкивается.
Снимать линии скорее всего не будут, но недостаточным финансированием при отсутствии окупаемости ударными темпами доведут до полного разрушения сети и… скорбно разведут руками.
   Ответить    
Александр Вельможко
Все же недостаточная поддержка трамвайной сети — это, действительно, вопрос не к Генплану и его разработчикам. Это вопрос к тем, кто сейчас занимает кабинеты на Думской площади 1. 
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Anton Terekhov
трамвай построить не ишака купить…
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Балковская — классический пример того, как у нас исполняются обещания заменить трамвай троллейбусом.
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:
16 июля 29 комментариев  
14 июля 27 комментариев  
11 июля 3 комментария  
11 июля 2 комментария  
9 июля 72 комментария  
7 июля 34 комментария  
7 июля 3 комментария  
5 июля 6 комментариев  






КСЕ