фр1

Пётр Обухов / 19 июня 2018, 22:02

О встрече с Вакарчуком в Одессе


Был сегодня на встрече одесских бизнесменов с Вакарчуком. Уже давно прошел слух, что Вакарчук хочет идти в политику, в президенты и всё такое. Его речь и ответы на вопросы были посвящены тому, как сделать Украину лучше.

За два часа он умудрился почти ничего не сказать конкретного. Я даже не понял он либерал или социалист. Было очень много воды про то, как все хорошие люди должны собраться и сделать великое дело — (у̶б̶и̶т̶ь̶ ̶в̶с̶е̶х̶ ̶п̶л̶о̶х̶и̶х̶ ̶л̶ю̶д̶е̶й̶) изменить Украину. И что всё зависит только от нас самих и бла-бла-бла. А как всё надо сделать? А сделать надо всё хорошо и правильно. Я чуть не умер со скуки в конце.

Так же он признал, что за последние 3-4 года «движения к реформам» было больше, чем во все предыдущие годы.

Из конкретных заявлений было заявление, что главная реформа, в которой нуждается страна — верховенство права. Он признал, что допускает своё участие выборах президента — «Я очень не хочу, но все варианты на столе».

Всё это очень грустно. Но в целом чувак он позитивный. И, конечно, между ним и Тимошенко, Гриценко, всякими там Ляшко, Бойками и Мураевыми я не задумываюсь выберу его.

 

 

  

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



Кредо
На первый взгляд, Петя, действительно,  молодой и принципиальный Вакарчук лучше, чем Тимошенко, Ляшко и Бойко. Но если он не мыслит конкретными категориями, и не имеет опыта гос.управления, то вышеперечисленные персонажи могут его просто использовать.. Он талантливый певец, но в Раде он уже был и ушёл, не смог работать. А что, с того времени правила игры поменялись?
   Ответить    
одс
одс 20 июня 2018, 07:20     +10      
В наших реалиях, к сожалению, опыт гос. управления есть опыт воровства и построения разных "схем" ( что, впрочем, тоже можно отнести к воровству). Минус Вакарчука не в этом, а в том, что он слишком мягкий и интеллигентный для того, чтобы управлять такой страной как Украина. Хотя, может быть я ошибаюсь, ведь у него, кроме хорошего образования, есть большая любовь к этой стране. А немного жёсткости можно будет добавить по ходу пьесы.
   Ответить    
YuriyOdUa
YuriyOdUa   страна по ip - od 20 июня 2018, 09:42     +1      
И немаловажный вопрос — команда. Самый лучший, профессиональный и честный политик ничего не сможет сделать один, не имея подходящего набора кадров.

Пока что, это очень мутный проект с непонятными целями, задачами и источниками финансирования (а президентская кампания, если ставится задача победить, дело весьма затратное)
   Ответить    
одс
одс 20 июня 2018, 11:20     +5      
Вакарчук уже далеко не мальчик. Будучи уже немало лет человеком публичным он, я думаю, уже успел обрасти теми друзьями и знакомыми, которые способны составить костяк его команды. Так что с этим проблемы не должно быть.
   Ответить    
одс
одс 20 июня 2018, 11:28     +4      
Кстати, почему "мутный проект с непонятными целями"? Цель как раз чётко сформулирована — изменить страну в сторону реальной демократии и верховенства права! С источниками финансирования тоже всё ясно, не зря он так долго в штатах стажировался. Сформулированные цели полностью укладываются в политику Соединённых Штатов в восточной Европе и, по моему мнению, будут штатами профинансированы. Для них это сущие копейки, а выгода очевидна.
   Ответить    
YuriyOdUa
YuriyOdUa   страна по ip - od 20 июня 2018, 18:33     +2      
Как все просто у Вас получается) Ну, блажен, кто верует, как говорится.
   Ответить    
одс
одс 20 июня 2018, 20:54     +4      
Почему?!! Это всё очень, очень непросто! Но это не означает, что за это не нужно браться. Я просто выдвинул свои доводы против ваших.
   Ответить    
Мигрирующий
одс, видимо под термином "мутный проект" подразумевается что мало конкретики и все больше общие фразы и декларации.
Конкретно про Вакарчука не скажу, не слежу за его деятельностью. Я в целом прокомментирую.

Фразы "сделать страну лучше" или "сделать всех счастливыми" — это все ни о чем. Эти фразы каждый понимает по своему. И подобные фразы говорят все кандидаты на всех выборах. Покажите мне хотя бы одного кандидата, который бы говорил "я сделаю хуже"! Это политической самоубийство. По этому все всегда обещают золотые горы. Это банальный популизм на эмоциях. К тому же за такие фразы и не прицепишься и не спросишь.

Например, обещают сделать лучше. Но конкретно меня, например, не устраивает состояние транспорта в Одессе. И что? Так кандидат обещает сделать лучше в целом, но конкретно о транспорте речь не шла :)
И так можно по любому вопросу. Т.е. в целом как бы обещают что будет хорошо, но ни чего конкретного. А, может, мне светлое будущее в их понимании как раз не нравится. А так получается все обещают всё и ни чего конкретного. И потом не спросишь и не скажешь что не держит предвыборные обещания.

Я уже давно к таким общим декларациям отношусь как к мусорным. Если человек говорит общими фразами, без конкретики проблемы, как, когда, за счет чего и кого будет это решаться — значит у него банально нет реального плана. В лучшем случае только идея. Такие заявления — в топку. Даже если это потенциально "мой" кандидат. Более того, если интегрально мусорных заявлений многовато по отношению к конкретике — ставлю минус и выкидываю из рассмотрения.

А вообще, очень бы хотелось чтобы Украина побыстрее нашла достойного руководителя, который бы реально занялся решением насущных проблем страны и людей.
   Ответить    
Гелиос
Гелиос   страна по ip - od 21 июня 2018, 19:23     +6      
Петя был в партии Голубова и одной ногой ещё там.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Мигрирующий
Не надо впадать в крайности. Либо договариваться со всеми без разбора, либо вообще ни с кем.
Я все-таки надеюсь что Вакарчук подразумевал именно "договариваться", а не "порешать". Разница между этими понятиями весьма существенная.
Договариваться можно и нужно с адекватными и конструктивно настроенными силами. Даже если они в оппозиции. Обсуждать, понимать где ты неправ, что другим твои предложения могут быть неприемлемы. Так же надо корректно убеждать оппонентов в своей точке зрения. Возможно где-то идти на приемлемые уступки так, чтобы в целом быть в плюсе. Это и есть дипломатия с политикой. Без кровопролития.
Оппозиция по сути как раз и нужна для критической проверки предлагаемых решений. А если всегда все будут за… Ну в истории мы это уже проходили.

Действительно, не все это понимают и упрямо гнут свою линию мол "я сказал — значит только так и должно быть, без вариантов". А оппонентов и слушать не хотят. Но не все могут придерживаться тех же взглядов, по крайней мере в предлагаемой форме. Особенно печалька когда с другой стороны встречается такой же упрямы. И ситуация становится патовой. Ни кто не хочет уступать.

А вот "порешать" — это уже разборки и уголовщина. Вести диалог и договариваться — надо. Но без "порешать" и прочих договорняков и откатов.
   Ответить    
Mincho
Mincho   страна по ip - gb 24 июня 2018, 18:27     -9      
Лично вас не призывают с кем либо договариваться. Речь идет о политиках, за которыми стоят люди, как за тем же Порохом или Путиным, прости Господи.
   Ответить    
Napalm
Napalm   страна по ip - gb 24 июня 2018, 18:29     +5      
Что же ты их так  по разному написала. Одного по кличке, второго как положено? Они уже пытались по телефону договориться, но Уйло не хочет ни в чем уступать.
   Ответить    
Мигрирующий
Гензель, опять путаете. Зациклились на Путине и Порошенко и не читаете по сути. Кто возражает против законности? Законность должна соблюдаться. Если нарушается — значит должна быть соответствующая ответственность. И должно быть без вариантов.

Потому и написал что есть разница между "договариваться" и "порешать".

Другой вопрос что полностью в рамках закона у людей, политических партий, организаций и пр. могут быть разные взгляды на один вопрос. И вот в этом смысле надо со всеми договариваться. Не с бандитами, террористами, преступниками и пр. Я же не про них говорю. А, например, надо договариваться людям разных взглядов чтобы решение было приемлемо для всех сторон. Например, для всех областей Украины. Не секрет что в разных областях довольно разные взгляды. Вот и надо так вести страну и так преподносить законы, чтобы они в итоге объединяли страну а не добавляли раскола. Как это делать? А вот кто в правители лезет — тот и решает данный вопрос. Если же они туда только за деньгами и властью — еще долго не будет порядка в стране.

"Стране нужен президент, который будет сажать безбожно, сажать самые верха, сажать по закону а не по принципу враг-друг…без этого вообще никакого толку не будет."
И тут вроде ни кто не возражал. Но чем этот тезис мешает тому чтобы договариваться? Одно другому не мешает. Или предлагаете авторитаризм и тотальный террор?

А если у Вас такой настрой не только тут, но и вообще по жизни, то сочувствую Вашим родным. При таком подходе видимо они не имею права высказать свое мнение. Например, что делать если при ремонте если жена захочет определенный цвет обоев или штор а у Вас другое мнение. Что делаем? Сразу сажаем или все-таки "договариваемся"? Полагаю что все-таки второе.
При этом я так тоже надеюсь что если в транспорте заметите карманника, то вряд ли начнете с ним вести полемику. Скорее надо ловить и сдавать в полицию.
Вот и получается что с теми кто живет по закону — с теми надо вести диалог и договариваться. А с преступниками — согласно закону.
Так же и в политике. Только все на более крупном и высоком уровне. Что не понятно?

"Твой пост похож на поток сознания школьника, "
Ну наверно. Пытаюсь объяснить в общем то школьные истины :)

P.S. По поводу флажка. Если так очень сильно смущает, без проблем поменяю на одесский. Просто с таким флажком писать на форуме гораздо забавнее. Порой видно на что реагируют — на человека и его мнение, или на флажок.
Кстати, между прочим и по ту сторону есть адекватные люди.
   Ответить    
Мигрирующий
Минусуйте дальше. А мне еще один экземпляр в копилку психотипов на форуме :)
Гензель, только за что так взъелись? Заметьте, я ни кого не оскорблял. Ни лично ни в целом. Так же я полностью согласился и поддержал Ваш основной тезис. В смысле что надо в стране наводить порядок и жить по закону. И привлекать и сажать по закону.
Единственное в чем Вам возразил — я против исключительно черно-белого мира. Из серии кто не снами — тот автоматически против нас. Всегда есть и полутона.

Из Ваших же слов следует что от нового президента лично Вы ожидаете тотальных посадок всех и вся. И ему не надо ни с кем ни каких диалогов вести, не надо ни чего обсуждать, договариваться с теми кто считает иначе (а такие всегда были и будут). В таком случае я вижу только два варианта: или конфронтация, если власть Президента окажется не достаточно сильной чтобы тотально подавить иное мнение, либо власть окажется достаточно сильной чтобы подавить любое инакомыслие и мы получаем очередного правителя с неограниченными правами. Исторические и современные примеры широко известны.
Получается Вы ожидаете либо смуту, либо диктатора?

Вот лично мое мнение заключается в ином. Что таки да, надо уже как-то искоренять раковую опухоль на теле Украины в виде воров, коррупционеров, не чистых на руку политиков и т.д. Но в то же время существуют и нормальные адекватные люди. Пусть даже если они в меньшинстве. Или они придут на смену тех кого пересажают. Вот как раз с теми кто занимает конструктивную и адекватную позицию, кто живет и работает ПО ЗАКОНУ — вот с теми надо вести диалог, обсуждать и договариваться. Это же политика. Это их работа.

Ваши же посты являются примером упертости и зашоренности. У Вас есть мнение, оно является аксиомой и точка.
Вы твердите лишь одно — "чувак, надо посадить Порошенко и Ко.". А когда я Вам говорю что самое забавное что я ни словом не возразил, лишь против тотальности такого подхода ко всем без разбора. Что не надо жить исключительно в черно-белой логике. Мол либо договариваться со всеми подряд, либо в принципе ни с кем и никогда. И корректно объясняю почему. С Вашей же стороны место аргументации переходите на личные оскорбления.

Например, где гарантия что лично Вы будете на 100% поддерживать нового президента во всех его деяниях? А где гарантия что Президент будет такой идеальный и что ни когда не будет ошибаться? Да, я считаю что Президент должен вести диалог с оппозицией и обществом. И либо убеждать что его инициативы правильны и полезны, либо убеждаться что в этот раз он был не прав. И нет ни чего зазорного в таком случае признать свою ошибку и поменять решение на более правильное.
В этом и есть диалог и "договариваться".

Наш диалог вполне наглядный пример всего этого. Я готов обсуждать и дискутировать. Поясните в чем я был неправ? Вместо этого вы брызжете слюной и лишь продолжаете продавливать свои тезисы, переходя на эмоции и оскорбления. Самое забавное что не видите того, что по своей сути наши мнения одинаковы. Различие в деталях. Но я так понимаю что любая критика Вашего мнения неприемлема в принципе. Ну ладно, пусть будет так.
За сим откланяюсь. Удачи Вам и успехов.
   Ответить    
Mincho
Mincho   страна по ip - gb 24 июня 2018, 18:28     -6      
Ющ не мог ничего, потому как не имел никакого веса.
   Ответить    
Mincho
Mincho   страна по ip - gb 26 июня 2018, 11:03     -9      
Напоминаю, во первых он не имел кучмовских полномочий, во вторых как минимум половина страны его категорически не поддерживала. Реальность такова что ему разрешили стать президентом его политические противники.
   Ответить    
NARRATA REFERO
И, конечно, между ним и Тимошенко, Гриценко, всякими там Ляшко, Бойками и Мураевыми я не задумываюсь выберу его.
В таком случае пройдёт сами знаете, кто.
   Ответить    
Mykhailo
Mykhailo   страна по ip - od 20 июня 2018, 10:20     -4      
Так он и пройдет!
   Ответить    
Mincho
Mincho   страна по ip - gb 20 июня 2018, 12:34     +1      
Ну не зря же Обухов в этот перечень своего Порошенко не добавил.
   Ответить    
Napalm
Napalm   страна по ip - gb 22 июня 2018, 07:47     +2      
БДСМ, огласи своего кандидата.
   Ответить    
Гость101
Гость101   страна по ip - ua 20 июня 2018, 18:02     +4      
Для Вакарчука будет фатальной ошибкой будет решение выдвинуть свою кандидатуру на ближайших президентских выборах, а еще хуже стать Президентом.
Мне трудно представить тот пакет очень непопулярных решений, который нужно будет провести в Украине, чтобы вывести страну из «крутого пике», в котором она оказалась в результате «правления» «Пети и Ко». По сути, все нужно начинать сначала, реформы полностью в «дерьме», хаос в стране, ни одна из ветвей власти толком не работает. По сути, нужно отказаться от реформ, это порочное направление, реформировать нечего, нужно строить все сначала.
К этому Вакарчук явно не готов.
   Ответить    
одс
одс 20 июня 2018, 19:55     +2      
Что-то у вас вообще всё в чёрном цвете. Не читайте с утра московских газет!
   Ответить    
Гость101
Гость101   страна по ip - ua 20 июня 2018, 20:27     +3      
Почему в черном)? Следующий Президент, если он будет настоящим реформатором, должен РАЗРУШИТЬ порочную  систему построения и организации государства, а не модернизировать (реформировать) существующую. Это как купить «девятку» (пусть даже новую) и пытаться сделать из нее  последний «Фольцваген-Гольф»).
Если этого не произойдет, то Украина «завязнет в болоте», как минимум, еще на пять лет, а выбираться будет еще сложнее. И что, дальше , я даже не хочу себе представлять.
А «московские газеты» я не читаю лет десять, а по их ТВ смотрю исключительно спортивные программы, соревнования, которые наше ТВ вообще не показывает («Формулу1», велогонки и прочее, у нас только биатлон в почете).
   Ответить    
одс
одс 20 июня 2018, 20:58     +3      
Ну извините, просто у меня подобные мысли возникают только когда я посмотрю московское ТВ минут 15. И по моему мнению всё рушить не надо, мы это уже проходили. И другой народ сюда не привезёшь с Марса. Так что остаётся только реформирование, но более энергичное.
   Ответить    
Sem
Sem   страна по ip - od 21 июня 2018, 12:52     +4      
Интересно, как более энергично вы предлагаете реформировать хотя бы отдельные системы государства: здравоохранения, ЖКХ, образования, налогообложения, судебную, …
Я, когда смотрю на какую-нибудь из них, думаю тоже что и гость101.
Вот возьмите для примера любую сферу, где у вас есть конкретные идеи о  «более энергичном реформировании без слома старого» и расскажите. Это реально интересно услышать.

Только одно уточнение для Гостя: общество — это не дом или машина, вообще не вещь, — это сад. Его нельзя построить, его придется выращивать. Если уже растение удалили, то на его месте может что-то вырастет через годы. Поэтому тезис «снести все до основания и построить новое», действительно не работает, проходили уже. Тут я согласен.

Но, для ОДС, если у вас в саду 100летний дуб затеняет все площадь, то глупо надеяться что под ним вырастет что-то светолюбивое. Дуб все-таки придется сначала спилить, порубить, вывезти и потом несколько лет ждать пока вырастет то, что хочется, еще и растить при этом. Это и будет реформированием именно этого общества, не марсиан.
Очевидно тяжелым реформированием и с потерями, кого-то из грызунов в саду может придавить, кому-то придется пахать на тяжелых работах, кто-то из тенелюбивых засохнет на солнце, кто-то замерзнет зимой и т.д.
А если дуб не трогать, то наши реформы – это как покраска земли яркими красками, потому что яркие цветы в дубовом лесу не растут, а хочется чтоб было красиво и сочно, а не серая грязь под ногами.
Как в армии — красили газон в зеленый цвет. Генералам издалека оно тогда конечно не видно, трава или краска, но мы то с вами тут живем, еще и сами те «солдаты, сержанты, младшие офицеры», которые не только наблюдают, но и участвуют. Вот нахера такие косметические реформы?
   Ответить    
TAG501
TAG501 21 июня 2018, 13:58     +3      
Ну прямо разрушать все до основания нет смысла, «фундамент» можно оставить. Все происходящее сейчас в стране -это результат извращенно и уродливо построенной «надстройки», формировавшейся 25 лет. Реформирование ни к чему не проводит, нужна полная реорганизация все систем государственной власти, силовых структур и выборных органов.
Законы в Украине не так уж плохи, но нужно, чтобы они заработали на 100%, чтобы КАЖДЫЙ осознал неотвратимость сурового наказания за совершенные преступления. При этом следует ужесточить наказания за коррупционные действия, особенно среди госслужащих. Да , обязателно привести их зарплаты в соотвествии с мировой практикой развитых стран, где «вилка» зарплат от уборщицы  до главы государства составляет 6-8, максимум, 10 раз.
К сожалению, сейчас в Украине я такой личности или партии, которая может такое сделать, не вижу. «Старой гвардии» типа Тимошенко, Гриценко, Бойко, Наливайченко это просто ни к чему, о балаболах Рабиновиче с Мураевым  можно даже не упоминать.
Пока присматриваюсь).
Самое плохое, как бы нам в очередной раз не пришлось из двух зол выбирать меньшее.
   Ответить    
Sem
Sem   страна по ip - od 21 июня 2018, 15:29     +2      
Какой фундамент вы предлагаете оставить?
Вот в ЖКХ откуда возникнет конкурентная среда, когда теплосети, водоканал, облэнерго, одессагаз – все монополисты. В одесские теплосети город вливает что-то около миллиарда грн ежегодно. Проще отказаться от теплосетей, потому что там конструктивно невозможно ничего улучшить (исправить). Но тогда сотни тысяч одесситов будут кричать зимой, что они замерзают, а власть от Трухи до Папы ничего не делает. Сейчас, кстати, именно  они же кричат что 2500 грн за отопление трешки — это грабеж этой же власти от Трухи до Папы.
Скоро разрешат индивидуальное отключение и хоть как-то платежеспособные отключатся. И тогда чтоб поддерживать все эти ржавые трубы (видели кстати ул. Базарную) и котельные по всему городу в работе нужно будет несколько миллиардов гривен в год из бюджета Одессы, так как доход ТСО упадет почти до нуля. Но нельзя его ликвидировать совсем, ведь там еще условно 100 000 бедных абонентов.
Так где выход? Какая личность возьмет на себя ответственность выпилить этот дуб-теплосеть, чтоб через 3-5 лет выросло 100% индивидуальное отопление? А если его не выпилить, то ничто не заставит всех перейти на индивидуалку.
Это же касается «бесплатного» образования, «бесплатной» медицины, «обязательной» пенсии, «криминальности» наркотиков, оружия, проституции, государственной системы согласований и разрешений, и т.д.
И не надо бороться с коррупцией. Какой дурак будет давать взятку судье за приговор по наркотикам, если их хранение и распространение легально. Кто понесет 300 баксов в полицию за разрешение на травмат, если легальный короткоствол требует только справку от нарколога, психиатра и тира. Или в облгорсовет за разрешение на начало строительства, если можно начинать без разрешения. Сразу половина правоохранительной системы освободиться.
Остался ли в этом случае фундамент?
   Ответить    
Гость101
Гость101   страна по ip - ua 21 июня 2018, 16:19     +2      
Честно говоря, я даже не знаю, за что в первую очередь следует браться). Уж больно все "запущено" в любом направлении.
Но знаю точно, что, в первую очередь. нужно "разбудить" электорат., он стал настолько продажным и "доверчивым",  такой себе любитель "танцевать на старых граблях", а наши верхи настолько циничными, что, попав в громкий скандал, даже не думают об отставке.
И что, получается, что украинское общество снизу до верха "заражено" тяжелой "болячкой" безответственности и вседозволенности.
   Ответить    
YuriyOdUa
YuriyOdUa   страна по ip - od 21 июня 2018, 23:25     -2      
Суть написанного верна в общем, но с конкретикой по теплосетям немного неверно)

Всеобщее индивидуальное отопление (в виде двухконтурных котлов) в миллионом городе невозможно, это абсурд. В крупных городах на западе тоже централизованное теплоснабжение.

И никакие миллиарды в Одессе в эту сферу не вливаются даже близко, там суммы в разы меньше. И по поводу того, что ничего улучшить нельзя, тоже вовсе не так. Там еще улучшать и улучшать, работы  непочатый край. Изучите немножко заграничный опыт.

Кстати, по строительству, если объект не высокого класса последствий (аналог старых категорий сложности), то никакие согласования и экспертизы проектов не нужны, просто подается декларация и можно начинать строительство.
   Ответить    
Napalm
Napalm   страна по ip - gb 22 июня 2018, 07:49     +2      
Ты как работник ТГО рассуждаешь?
   Ответить    
YuriyOdUa
YuriyOdUa   страна по ip - od 3 июля 2018, 07:09     -3      
Нет, я не работаю в ТГО
   Ответить    
Napalm
Napalm   страна по ip - gb 8 октября 2018, 14:33     +1      
Не ври.
   Ответить    
Sem
Sem   страна по ip - od 22 июня 2018, 15:19     +1      
YuriyOdUa, что там можно конструктивно улучшить? Хоть просто тезисно, для размышлений. Спасибо за комент и спасибо, если напишите тезисы по возможным улучшениям в ТГО.

Заграничный опыт растет в другой среде. Он вырос не из модернизации советского наследия. У них в опыте есть что-то вроде "Шкодовой горы" на 500-1000 человек, но только не на котельную НПЗ, а прямо на ТГО с долгами и без лимитов газа, и без оплат и возможности отключить.

Одесский горсовет выделил теплоснабжению еще сто миллионов
Да, 400 миллионов в год всего. Я ошибочно думал что 2 раза в год по 400 миллионов.

Я и не говорю двухконтурный котел каждому. Все новостройки уже с миникотельными, весь частный сектор уже на газу или твердом топливе. Остаются советские жилмасивы 9-16 этажей и старый фонд — в центре 2-4 этажа и всякие минипоселки типа той же "Шкодовой горы".
Что для них будет легче чем газовый (или электро) котел. Пусть в этих жилмассивах и старом фонде 200 тысяч квартир. Значит город уже дал 2000 грн за каждую квартиру только в этом году. И так каждый год!
Извините, у меня новенький простейший газовый "Житомир" вроде 5500 грн стоил год назад. А газ почти везде уже и так заведен.

Если же возможно сейчас достроить миникотельные на 9-16 этажки, то это тоже не теплосети должны делать, а ОСМД. И тогда у каждого участника ОСМД будет выбор.

Относительно СС1 — не только подал, но ее должны еще и зарегистрировать. А градостроительные условия необходимые для этого вы не пробовали получать? Вот два месяца уже "подаем декларацию", а начать не можем(
Но в целом согласен, подвижки в лучшую сторону есть. Хотя бы СС1 без экспертизы.)
   Ответить    
YuriyOdUa
YuriyOdUa   страна по ip - od 4 июля 2018, 01:09     -2      
Улучшить можно ВСЕ. В области теплоснабжения, что в источниках теплоты, что в сетях, что у потребителей у нас техника на уровне СССР 70-х годов прошлого века в 80% случаев. Наука с тех пор не стояла на месте, как Вы понимаете. Более того, в цивилизованных странах уже в 80-е годы применяли вещи, которые до нас дошли только в последние лет 10-15 (те же термоголовки на радиаторах)

Вот тезисно:
- котельные: замена горелок и сопутствующей автоматики котлов на современную (повышение эффективности сжигания газового топлива и КПД); установка экономайзеров (утилизация остаточной теплоты дымовых газов); замена сетевых и подпиточных насосов на современные с энергоэффективными двигателями и с установкой частотных преобразователей (многократное снижение потребления электроэнергии); установка выходных средств учета тепловой энергии; модернизация систем водоподготовки (улучшение качества сетевой воды, снижение коррозии и накипеобразования в сетях);

-тепловые сети:
замена старых изношенных тепловых сетей с практически отсутствующей теплоизоляцией на современные из предизолированной трубы (стальная труба внутри полиэтиленовой; пустота задута пеной под давлением (лучше защищена от коррозии, срок службы больше в 1, 5-2 раза, теплопотери меньше многократно); замена арматуры на сетях, установка балансировочной арматуры;

- Центральные тепловые пункты (бойлерные) и индивидуальные тепловые пункты (в жилых/административных зданиях):
повсеместное применение средств учета тепловой энергии, систем автоматического регулирования с коррекцией по температуре наружного воздуха; установка в ЦТП/ИТП современных циркуляционных насосов (с применением частотных преобразователей для электродвигателей большой мощности); замена устаревших кожухотрубных теплообменников на современные пластинчатые; замена запорной арматуры на современную и т.д. в результате приведет к снижению потребления тепловой энергии при улучшении качества теплоснабжения (равномерное распределение  теплоотдачи отопительных приборов по зданию),  снижению эксплуатационных затрат и т.д.

-абонентские системы отопления:
модерназиция ИТП (см. выше), теплоизоляции трубопроводов, установка автоматических воздухоотводчиков и балансировочных клапанов (пусть даже ручных) на стояках (при копеечных затратах даст приличную экономию, поможет избавиться от вечных проблем с завоздушиванием системы и недостаточной циркуляцией теплоносителя через крайние (удаленные) стояки);

- + обязательно теплоизоляция наружных стен зданий и замена окон на металлопластиковые — позволит значительно снизить теплопотери и потребление тепловой энергии.

Все эти мероприятия в конечном итоге могут позволить снизить потребление газа и сэкономить сотни миллионов грн. в годовом выражении, при этом улучшив качество теплоснабжения. Наличие сети центрального теплоснабжения в отдаленной перспективе при отказе от газовых водогрейных котельных/ТЭЦ позволит использовать современные теплонасосные технологии (с утилизацией теплоты моря/грунтовых вод/воздуха)

Ну и к сведению:

1) Новостроек с крышными газовыми котельными — меньшинство.

2) Централизованным теплоснабжением пользуется как минимум 80% населения города, население двух спальных районов — две Исландии:).

3) Газ заведен не везде (ограничение по этажности), но и это не значит, что там, где он есть, можно повсеместно ставить двухконтурные котлы. Поймите, что газовые сети ни в домах, ни распределительные по району, ни магистральные по городу, ни ГРП/ШРП не рассчитаны на такое многократное повышение нагрузки! Для перевода всех газифицированных домов на индивидуальное отопление понадобится ПОЛНОСТЬЮ заменить все газовые сети и ГРП по всему городу! Условно говоря, от ввода магистралей высокого давления в город до трубы в квартире на 9-м этаже многоэтажки. А затем нужно будет делать горизонтальную разводку в каждой квартире с последующим ремонтом. Про ухудшение экологии я даже не говорю, и так понятно.

То же самое верно и для индивидуального отопления на базе электрокотлов: сети на это и близко не рассчитаны, нужна будет полная замена. Более того, в случае с электрокотлами в городе возникнет тотальный дефицит электроэнергии, которую взять неоткуда (строить под Одессой электростанции?)

Эта маниловщина будет стоить диких денег (дороже в разы модернизации существующей системы централизованного теплоснабжения)

4) Никакое ОСМД никогда в жизни не потянет постройку своей котельной/топочной, это стоит как минимум несколько миллионов грн. Это стоимость самого строительства и оборудования, без учета вопросов ее размещения (покупка/аренда земельного участка) и согласования с газовщиками. Я уже не говорю про эксплуатацию и обслуживание котельной, которое в разы дороже ИТП и сопряжено с известной взрывопожарной опасностью.

При этом модернизация ИТП и системы отопления в жилом доме обойдется максимум в 150-200 тыс. грн., что для ОСМД вполне посильно (чем они и зани
   Ответить    
YuriyOdUa
YuriyOdUa   страна по ip - od 4 июля 2018, 01:14     -3      
вполне посильно (чем они и занимаются).

5) Не знаю, что у Вас за строительство, но во многих случаях градостроительные условия получать не требуется: Про затвердження Переліку об'єктів будівництва, для проект… |  від 06.11.2017 № 289
   Ответить    
Tommy Hilfiger
«За два часа он умудрился почти ничего не сказать конкретного.»

Это и есть главный тезис! Ему надо не в президенты сразу а на 5 лет в раду бороться с ветряными мельницами, партию свою окрепнуть а затем уже в президенты! При его выигрыше он будет просто занимать место а рулить будут другие, те кто его двигают в это кресло! Даже и не знаю кто бы привел Украину к рассвету в кресле президента, пожалуй таких кандидатов на политическом поприще сейчас нет! Схемы, откаты и разворовывание перейдет от одних рук к другим только в меньших объемах, и только на первое время, что бы показать что они лучше чем попередники!
   Ответить    
іnquіsitіо77
еще один капитан очевидность.
наверно, хочет подепутатствовать.
   Ответить    
Kol-o-Bok
Kol-o-Bok   страна по ip - od 21 июня 2018, 12:42     -7      
іnquіsitіо77  — Депутатом он был, но добровольно сложил полномочия, не выдержав соседства этих "коллег"
:
   Ответить    
Napalm
Napalm   страна по ip - gb 22 июня 2018, 07:49     +1      
Гриценко каким боком в этом списке?
   Ответить    
Лысый аптекарь
Чувак, Петя это ты. Который бла, бла, бла ни очем, — тоже ты. Пишешь как шавка малограмотная, лучше молчал бы, чем в воду подпускать.
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:





Граф