О наградах и «наградах», или мужество и героизм по доступным ценам
Я очень уважительно отношусь к боевым наградам и к людям, которые их заслуженно носят. И очень не люблю тех, кто носит их незаслуженно, и тех, кто подделывает знаки воинского отличия.
Сегодня я увидел вот такую фотографию:
Я не хочу анализировать, сколько лет этому человеку, был или не был он ветераном Великой Отечественной. Я просто смотрю, что висит в первом ряду на левой стороне его груди.
Первый в ряду — предмет, напоминающий орден Красного Знамени. На войне их вручали за мужество и храбрость в бою, в послевоенные годы — офицерам за выслугу лет.
Но увы, на фотографии — не орден Красного Знамени, а «медаль» — «За нашу Советскую Родину! 90 лет». Ее вручают не за мужество и храбрость, а за 615 российских рублей, с удостоверением. При желании удостоверение можно купить отдельно.
Рядом с ним — предмет, похожий на орден Октябрьской Революции. В советские годы им награждали тех, кто особо отличился в боях и в укреплении обороны страны.
Но увы, на фотографии не орден Октябрьской Революции, а «медаль» — «Октябрьская революция, 90 лет». Ее вручают не за особые заслуги, а за тоже 615 российских рублей.
Третий в ряду — предмет, похожий на орден Ленина. Это высшая награда СССР, которую вручали за особо выдающиеся заслуги в защите социалистического Отечества, и носить ее положено первой.
Но увы, на фотографии не орден Ленина, а очередная «медаль» — «В ознаменование 140-летия со дня рождения В.И. Ленина». На интернет-аукционе ее можно купить вместе с незаполненным удостоверением у продавца с хорошей репутацией всего за 141 рубль плюс доставка. Хотя, возможно, я ошибаюсь, и это другая «медаль» — к 130-летию Сталина, она продается всего за 600 рублей.
Рядом с орденами висит предмет, похожий на советскую медаль «За отвагу на пожаре». Вполне возможно, что этот человек когда-то давно получил эту награду за смелость и самоотверженность при тушении пожара. А может, это просто «муляж» — вот здесь, например, их продают за 599 рублей. Согласитесь, после трех предыдущих «наград» такое предположение вполне обосновано.
Я не буду анализировать другие предметы на груди этого человека. Я не знаю, кто он. Возможно, это действительно гвардии полковник, возможно, он служил в артиллерии, хоть и носил петлицы красного цвета, и был награжден медатью «За трудовое отличие». Вполне возможно, что часть предметов на его груди — не значки и не муляжи, а действительно государственные награды.
Но я вряд ли пойму человека, который носит награды, полученные за мужество, за героизм, за отвагу, за безупречную службу, за доблестный труд — в одном ряду с висюльками, которые продаются оптом и в розницу по 600 рублей в интернет-магазине.
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
Тут вся зацепка в том, что юбилейные медали в какой то мере похожи на ордена. Но, чтобы не было сомнений, нужно было спросить кавалера наград об этом. И не стесняться.
Безусловно, нет ничего зазорного в том, чтобы спросить у ветерана, какие у него награды и за что они были получены. За каждым боевым орденом или медаль — подвиг конкретного человека, конкретного героя, о котором мы должны знать и помнить. А нет - значит нет.
Если я не ошибаюсь то во времена СССР за ношение боевых медалей и орденов, лицами на то не имевших права, была ответственность. Да и это порицалось на общественном уровне. Вопрос что НУЖНО ДЕЛАТЬ С ТАКИМИ "ВЕТЕРАНАМИ" 1. отобрать ВСЕ медали, даже если есть и заслуженные 2. Оштрафовать 3. в случае если он получает пенсию, назначенную "благодаря" эти орденам и медалям — лишить его таковой 4. при наличии льгот на оплату коммунальных, да и вообще любых льгот — лишить данных льгот БЕЗ ПРАВА ИХ ВОССТАНОВЛЕНИЯ.
5. поскольку участников ТОЙ войны по правде осталось очень мало, увы но годы увеличиваются и они уходят в мир иной, то ПОЭТОМУ инициировать действительно парад памяти, на котором внуки и правнуки будут нести боевые медали своих дедов и прадедов вместе с фотографиями, (а чтобы не было показушности, и потом портреты не валялись в урнах, то на каждый такой парад допускать только после регистрации и проверки законности данных орденов, и список участников в общий доступ, чтобы действительно внуки и правнуки гордились своими дедами и не продавали ордена, обагренные кровью за бутылку водки или очередную дозу.. (хотя те кто хотел уже их продали)
Я не говорю, что это этот человек носит незаслуженные им государственные награды. Первые три «награды» на его груди — это значки, отдаленно напоминающие ордена СССР, но отличающиеся визуально. Формально претензий нет.
Другое дело — я вряд ли пойму этого человека, если среди этих значков он носит боевой орден или медаль.
Лично для меня немолодой человек с орденом «За Службу Родине в Вооруженных Силах СССР» или ветеран со скромной медалью «За победу над Германией» и орденом Отечественной войны — гораздо более уважаемые, чем тот, у кого на груди пышный иконостас значков из магазина. А если на груди ветерана скромная медаль «За отвагу» или орден Славы — я понимаю, что передо мной настоящий герой.
Но когда я вижу клоуна с шутовскими висюльками — я предполагаю, что это ряженый аферист, который хочет погреться в лучах чужой славы и нажиться на крови достойных людей.
вот именно про таких клоунов я и написал., с этим нужно и ВАЖНО бороться, т.к. этими клоунами полностью нивелируется героизм солдат/народа в той войне. отсюда и получаем то что под шумок "декоммунизации" хотят убрать и то что должно и нужно оберегать и хранить, т.к. это как ни крути история… да и насчет декоммунизации тоже не все гладко
По всей видимости, это медали «Партизану Отечественной войны» и «За победу над Германией». В 1945 году ему исполнилось 8 лет, вряд ли его. Но ребенку — простительно, я считаю.
А в чём парадокс? Многие бандеровцы, те кто сбежал, в основном осели в Мюнхене, потом растащились, кто по США, кто в Канаду. Разве это означает, что Германия, США и Канада были украинскими?
Моими, г-н Avengеr, власовцы никогда не были. Из моей семьи на фронтах Великой Отечественной войны воевали 6 человек. Один погиб под Сталинградом, пятеро вернулись с наградами, в том числе на георгиевских лентах (ордена Славы и медали "За победу над Германией"), но, к сожалению давно уже ушли из жизни. Один из них похоронен в г. Кривой Рог, где жил после войны и умер в 2001 г. в возрасте 75 лет. А что касается власовцев, то после занятия Праги советскими войсками в Праге и её окрестностях было расстреляно без суда и следствия около 600 власовцев. Сам Власов был арестован СМЕРШем 12 мая, начальник его штаба генерал Трухин — 15 мая. Генералы Жиленков, Малышкин, Буняченко и Мальцев добрались до расположения американских войск, но были переданы СССР. По приговору военного трибунала 1 августа 1946 года генералы Жиленков, Малышкин, Буняченко и Мальцев были повешены в Москве во дворе Бутырской тюрьмы вместе с Власовым и Трухиным. Так то вот, г-н "европеец"!
Судя, по Вашему нику, Valter, Вы как раз один из бЕндеровцев. Лучше ответьте на простой вопрос: если на Украине Степан Бандера национальный герой, которому «благодарные потомки» ставят памятники, но при этом Бандера террорист, которого террористом признал не какой-нибудь советский, а вполне европейский польский суд на Варшавском и Львовском процессах, приговорив Бандеру за убийства мирных поляков и украинцев к повешению (замененному потом на пожизненное заключение), разве это не означает. что современная Украина стала террористическим государством? Если террорист национальный герой, его идеология стала государственной идеологией. ему ставят памятники, то это государство является террористическим, как, например, ИГИЛ (Исламское государство). Разве не так? Ответьте, пожалуйста, в чем я, ватник, ошибаюсь?
«Европейский польский суд на Варшавском и Львовском процессах, приговорив Бандеру за убийства мирных поляков и украинцев к повешению (замененному потом на пожизненное заключение)»
В чем ватник ошибся? Если кратко: во всем. Изучите биографию С. Бандеры. Только не по Кисель-TV. Заодно сравните с биографиями Джугашвили и Ульянова. За что осудили их. Любая имперская власть своих противников кличет террористами.
Странный какой-то вопрос… Вспоминаю Сталина, да и многих других его приспешников, которые занимались грабежами и террором, а потом ставшие руководителями СССР. Если по вам, то СССР — террористическое государство тоже.
Господа, это не ответ. Вы попросту уклонились от прямого ответа очевидно вам нечего ответить по существу. Уважаемый Сергей Дибров, Вы не считаете довоенную Польшу европейским государством? И отказываете довоенному польскому суду в объективности? Вы настаиваете на том, что не было Варшавского и Львовского процессов над лидерами ОУН во главе со Степаном Андреевичем Бандерой? И он не был приговорен польским судом по обвинению в терроризме к семи пожизненным заключениям? Г-н Valter, я изучил биографию С.Бандеры по изданию «Степан Бандера практик, теоретик, мистик национального движения» // Ирина Фарион //Год издания: 2009, Издательство: «Місто НВ« Серия: ББК 63.3 (4УКР)62. Вы полагаете, что этот труд недостаточно полно освещает жизненный путь Степана Андреевича? А что касается Джугашвили и Ульянова, то никакой суд в Российской империи их террористами не признавал, к тюремному наказанию никто их не приговаривал, они всего лишь были так называемыми ссыльными (отбывали ссылку), поскольку терактами они не занимались. Другое дело, старший брат Ульянова Александр, который в самом деле был террористом и был повешен за подготовку покушения на государя-императора.
Уважаемый Сергей Дибров, мирным поляком был, например, школьный куратор Гадомский, убитый 28 сентября 1933 года, мирными украинцами были студент Яков Бачинский, которого застрелили 31 марта 1934 года вместе с профессором филологии Львовского университета Иваном Бабием. Именно эти убийства вменялись Степану Бандере и другим членам ОУН на Варшавском и Львовском процессах.
Г-н Дибров, у Вас, на мой непросвещенный взгляд, несколько странный способ ведения полемики. Я Вам еще раз отвечаю это, например, поляк Гадомский и украинцы Бачинский и Бабий. Если Вас интересуют конкретно Майлов и Перацкий, то Майлов был русский (а, следовательно, никак не мог быть мирным поляком или украинцем), а министр внутренних дел Польши Перацкий был поляком. Я понимаю суть Вашего аргумента — поскольку Майлов был русским, то убить его святая обязанность любого цивилизованного человека. А поскольку Перацкий был польским министром, то и о его смерти нечего сожалеть. Я правильно понимаю Вашу логику? Или мои ватные мозги не в силах уловить течение Вашей мысли?
«вполне европейский польский суд на Варшавском и Львовском процессах, приговорив Бандеру за убийства мирных поляков и украинцев к повешению»
Бандеру приговорили к смертной казни только на Варшавском процессе. Тогда его обвинили в организации убийства трех человек:
- школьного куратора (не учителя, а чиновника) Гадомского, который уничтожил украинское школьное образование и занимался принудительной ассимиляцией, полонизацией украинского населения — сейчас это называется этноцидом;
- министра Перацкого, ответственного за «пацификации — карательные акции с применением силы против крестьян в 450 украинских селах — сейчас такие действия трактуются как преступления против человечности;
- сотрудника ОГПУ под дипломатическим прикрытием Майлова — в знак протеста против Голодомора и с целью привлечения внимания мировой общественности в этой трагедии. В 2006 году высший законодательный орган Украины признал Голодомор актом геноцида.
Еще раз, вы написали: «за убийства мирных поляков и украинцев». Допустим, Гадомского вы считаете мирным поляком (что, однако, не отменяет его возможной ответственности за преступления — Андрей Чикатило тоже был мирным советским гражданином, но его приговорили к смерти и казнили). Мне интересно, к какой из двух указанных Вами категорий относятся Алексей Майлов и Бронислав Перацкий?
Уважаемый Сергей Дибров, позвольте сначала встречный вопрос, а потом я попытаюсь Вам ответить. Так вот вопрос: Вы считаете убийство допустимым методом ведения политической борьбы? Т.е чиновника Гадомского позволительно убить за то, что он "занимался принудительной ассимиляцией, полонизацией украинского населения"? Скажите, а если кто-то занимается принудительной ассимиляцией, подавлением идентичности русского населения, разве это не этноцид? По поводу голодомора — если откровенно, я удивлен! Насколько я могу судить, Вы известный одесский журналист, человек с несомненно высоким уровнем образования. Неужели Вы не знаете, что в 1929 начался глобальный экономический кризис, так называемая Великая депрессия. Голод был повсеместный, в том числе и в США. По некоторым оценкам, число умерших в США во время Великой депрессии могло достигнуть 7 миллионов человек. Только не надо называть это "русской пропагандой" — если Вам будет угодно, я пришлю ссылки на англоязычные источники. Голод был не только на Укораине, но и в России, Казахстане и т.д. И причиной голода был не геноцид, а глобальный мировой кризис. И уж во всяком случае мелкий чиновник Майлов — секретарь консульства СССР в Варшаве вряд ли был причастен к смерти несчастных людей на Украине от голода и болезней. Что касается Перацкого, то пусть Вам лучше поляки объяснят, считают ли они его деятельность преступлением против человечности. Сейчас в Европе (в Париже и в Брюсселе) ИГИЛ провело несколько террористических актов. И в их обоснование террористы утверждают, что они мстят европейцам за "геноцид", "этноцид" и т.д. Как Вы полагаете, их мотивы обоснованы?
«Вы считаете убийство допустимым методом ведения политической борьбы?»
Я считаю, что преступления против человечности подсудны любой юрисдикции. То, что Польша не в те годы признавала украинское государство, этого не отменяет.
Что касается Голодомора, повторю еще раз то, что написал: в 2006 году высший законодательный орган Украины признал Голодомор актом геноцида. Для меня, как гражданина Украины, этот вопрос юридически закрыт.
Что касается Майлова, то, опять же, повторю: тот теракт (да, теракт) был организован для того, чтобы привлечь внимание мировой общественности к ситуации в Украине. Цель была — спасти миллионы жизней. И другого способа, кроме как убийство одного, не было. В уголовном праве это называется «крайняя необходимость» и не влечет за собой ответственности.
К слову, это убийство дало результат, и информационная блокада была прорвана, и 29 сентября 1933 года вопрос обсуждался на заседании Лиги Наций. Обратите внимание: обсуждался вопрос о голоде в Украине, а не о голоде в мире — потому что за пределами СССР от голода массово не умирали.
Да, голод был не только в Украине. Голод был там, где была советская власть. Там, где советской власти не было (например, к западу от Збруча или к западу от Днестра), Голодомора не было. Поэтому все разглагольствования по поводу мирового кризиса и великой депрессии — извините, неуместны.
И последнее. Да, голод был не только в Украине. Умирали в России, в Казахстане, в Беларуси. То, что россияне не хотят чтить память своих погибших, отнюдь не отменяет нашей обязанности это делать.
«Что касается Перацкого, то пусть Вам лучше поляки объяснят, считают ли они его деятельность преступлением против человечности.»
У поляков свое мнение, у меня свое. У ИГИЛ, может быть, тоже, не в курсе. В любом случае, история все расставила на свои места. Государство Перацкого исчезло, а современное польское государство не имеет украинских земель в своей территории. Сейчас Украина и Польша уважают суверенитет и границы друг друга.
Уважаемый г-н Дибров, весьма сожалею, но не могу с Вами согласиться. Голод был не там, где была советская власть. Я отнюдь не фанат советской власти, я просто пытаюсь быть объективным. Вот что писала украинская газета Сегодня.ua в 2009 году: "СБУ подменила голодомор Великой депрессией// У фото о Голодоморе оказался американский след. В СБУ говорят, что это просто ошибка// Скандальную подмену в иллюстративном материале, посвященному Голодомору, который прислали из Киева, заметили посетители информационно-справочного зала в Севастопольском управлении СБУ. Из шести фотографий, использованных в оформлении стенда под заголовком "Український голокост" как минимум четыре оказались не по теме. Три снимка сделаны в США во времена Великой Депрессии, а один в Саратове, во время голода в Поволжье". А что касается Лиги наций, то убийство Перацкого дало Польше повод выступить в Лиге Наций с предложением ввести международные санкции против терроризма, включая запрет на предоставление политического убежища террористам. И, наконец, насчет истории. Вы, возможно, помните в 1990 году американский политолог Фрэнсис Фукуяма опубликовал нашумевшую статью "Конец истории". Но он ошибся — история бесконечна. По крайней мере пока существует человечество. Не спешите утверждать, что "государство Перацкого исчезло". В этом мире всё может быть. Время уже позднее — всего Вам доброго. Приятных сновидений.
Я вообще-то не о фотографиях, а о человеческих жизнях.
Там, где была советская власть — украинцы умирали. Там, где советской власти не было — украинцы собирали еду и пытались переправить передачи через пограничные реки. Причем польские пограничники им не мешали — в отличие от советских.
Ну а что касается Бронислава Перацкого и его государства — их больше нет и не будет. А история бесконечна. да.
Кстати, Вы (ростов-папа), видимо, совершенно не имеете отношения к исторической науке, да и к аналитике вообще. Факт голодомора и геноцида устанавливается не на основании стендов в севастопольском управлении СБУ (кстати. сотрудники оного на 90% оказались предателями, а можно ли верить предателям?), а на основе архивных документов и свидетельсв очевидцев, это как минимум. Вы же, как плохой ученик, не решаете задачу, а пытаетесь подогнать к нужному ответу.
Г-н Хартфорд, заметьте, я не писал в своем посте о фашизме (пожалуйста, перечитайте его еще раз). Я писал о терроризме — а о фашистах написали Вы! Оговорка по Фрейду?
Если Бандеру считать террористом потому, что под его руководством были убиты люди, то в таком случае террористом нужно считать Сталина (убийство Евгения Коновальца в 1938-м) и Хрущева (убийство Льва Ребета в 1957 и Степана Бандеры в 1959-м)
Уважаемый г-н Дибров, если для Вас Бандера, Сталин и Хрущев тождественны в политическом и моральном смысле, то я с Вами спорить не буду, потому что полностью с Вами согласен. Но только в России нет ни одного памятника ни Сталину, ни Хрущеву. Бандеру и Ребета, насколько я могу судить по открытым источникам, убил Богдан Сташинский (согласитесь, к «ордынцам» его отнести никак нельзя). Более того, Богдан Сташинский впоследствии был арестован немецкими правоохранительными органами и признал себя виновным в гибели Ребета и Бандеры. 8 октября 1962 года против него начался громкий судебный процесс в Карлсруэ, по результатам которого Сташинского приговорили к восьми годам строгого тюремного заключения. Отбыв 6 лет, убийца Бандеры исчез в неизвестном направлении. С чего бы это правосудие Западной Германии поступило с ним так мягко? Вы не находите это странным? Сравните это с судьбой Павла Судоплатова, причастного к убийству Коновальца в 1938 г.В 1953 году Судоплатов был арестован, осуждён на 15 лет лишения свободы, полностью отбыл наказание.
Уважаемый Сергей Дибров, с Вашего позволения я не буду вступать в перепалку с Вашими «соратниками», внезапно вклинившимися в нашу дискуссию. Если с Вами, человеком высокоинтеллектуальным и хорошо воспитанным вести полемику мне комфортно, то Ваши «друзья», скажем так, чрезмерно эмоциональны. Я человек демократических убеждений и, хотя не разделяю Ваших взглядов, следую императиву Вольтера, позволяю любому мыслящему человеку свободно высказывать свои суждения. Повторяю, я уважаю Ваши взгляды, но призываю Вас быть в своих оценках последовательным. Вот Вы назвали голодомор актом геноцида, но посмотрите на сегодняшнюю ситуацию. Уже больше года, как киевская власть организовала блокаду, в том числе и продовольственную, Донбасса. Если следовать Вашей логике, то это именно акт геноцида. Разве не так?
Если бы Вы знали сколько крику было из донбасса что они кормят ВСЮ УКРАИНУ, так о какой блокаде может идти речь? Разве можно устроить блокаду «главным кормильцам»? А голодомор был именно актом геноцида украинского народа, если у Вас ростов-папа, есть желание, приезжайте и послушайте немногих еще живых очевидцев (я Вам это организую), и Вы все сами поймете.
Думська в Viber
