сов_2

Alexander Slavskiy / 26 января 2013, 16:49

Общественный совет Одесской ОГА. ЧТО ЭТО?


Странные вещи происходят в общественном совете при Одесской ОблГосАдминистрации:

1. Туда пошли толпы общественников, представителей разных организаций.
Зачем? Чего они там ожидали получить? У нас депутаты (всех советов) фактически бесправны, рулят руководители фракций (а вернее — фракции одной партии).

2. На импровизированные выборы-отбор многих недопустили. Пользовались (если я правильно понимаю) представители территориальной избирательной комиссии инициативной группы разными методами — от бюрократических уловок, до физического сопротивления.
Почему? Идея этих советов — канализировать активность общественников в желанное для чиновников русло — принятие и обсуждение программ, круглые столы и заседания под присмотром чиновников.

3. На заседание общественного совета недопускали журналистов.
Зачем? Что за важные вопросы там обсуждались (землю или бюджеты дерибанили?)? А если боялись, что журналист сорвёт это не очень хорошо поставленное шоу, то почему бы журналиста не изгнать за хулиганства уже с самого совета? Откуда вообще взялись идеи недопускать журналиста или устраивать им регистрации, от городского совета набрались? Я уж даже не буду говорить, что недопускать журналиста на заседания коллегиальных органов (связанных с органами власти или местного самоуправления) — противоречит Закону Украины «О доступе к публичной информации».



Ну и наиболее волнительный вопрос — ЧТО ЭТО вообще за цирк совет? Что он делает? Какой от него прок жителям, например, Одессы, Рени или Фрунзовки? Я, не самый далёкий от общественной жизни человек, слышу о нём только в связи со скандалами — ругаются или дерутся.

Почему толпы общественников участвуют в этом? Там деньги платят, позволяют дерибанить бюджет?

Чиновники создали себе игрушку, а обществу видимость демократии, участия общественности в принятии решений. С демократией этот совет не имеет ничего общего, это понятно. С гражданским обществом — тем более.

Насколько я понимаю, гражданское общество — это противовес чиновникам, граждане которые контролируют (или пытаются) деятельность чиновников, требуют (или пытаются) от чиновников соблюдения Закона, реализации своих прав. Но самое главное — это процесс (не результат или статичное положение), который начинается и движется из общества. И никакой чиновник этому процессу помешать или помочь не может.

Всё вверх тормашками в этом совете. Моё мнение: участие в таких органах — лишь поддержка действующей власти. Я в такое играть не хочу!

  
  

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



женщина
Такой совет нужен, но только не в стенах ОГА. Вы правильно сказали — цель ОГА канализировать общественную инициативу.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Это не народ, Саша. Это лучшие люди города.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
Что увеличивает количество вопросов…
   Ответить    
Никузькин.
Увеличьте ответственность этих людей — отпадут лишние люди и лишние вопросы. Без ответственности членов ОС, орган становится банальной тусовкой, точнее Hyde Park
   Ответить    
eot64u
И ответственность за ответственность…
   Ответить    
Сергей Бондаренко
Сергей, неудачная шутка
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
В чем неудачность бессмертной цитаты классика в данном случае?
   Ответить    
Александр Вельможко
Разогнать
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
От этого ничего не изменится… :)
   Ответить    
Korsar black
Честно скажу  сразу смотрел скептически на создание этого Общественного совета при ОГА. Хотя ребята нашей организации предлагали туда вступить. При самом тщательном анализе-  не смогли определить ни необходимости, ни каких-либо перспектив. Тем более, внутреннее брожение и раздоры там начались почти сразу, как и предполагалось.
Александр прав — он вообще нужен? Тот Общественный совет? Впрочем, к его существованию можно относиться вполне спокойно. Толку от него нет. Но, вреда, однако  тоже никакого.
   Ответить    
А.Логинов
Вы проанализировали раздоры и брожение, или репутационные риски?Что вы анализировали позвольте спросить?Ведь там наверное много людей ждущих честных соратников.Их Вы включили в анализ?В эту драку лезть обязательно нужно, чтобы усилиться и научиться, а не недай бог не выпачкаться.
   Ответить    
Korsar black
Вам как? Письменно отчитаться? Не имею никакого желания писать  диссертацию на полста листов.
Изложил свою точку зрения на этот Общественный совет. А драться — мы весьма успешно деремся и без общественного совета, не боясь при этом испачкаться.
Пожалуйста, продолжайте Ваши возмущения.От этого не изменится абсолютно ни чего.
   Ответить    
А.Логинов
Это не возмущение-это мое мнение, мой анализ.Конечно от не такой тщательный, извините.Пока Вы деретесь по тактике партизанского отряда, от этого точно не изменится абсолютно ничего.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Ну да, надо отходить от тактики партизанского отряда и идти в полицаи при генерал-губернаторстве. Ну да. 
   Ответить    
А.Логинов
В любом случае каждый идет не туда куда посылают, а куда есть охота.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Вот у Корсара нет охоты идти записываться в полицаи.
   Ответить    
Korsar black
Ни малейшего.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Вред есть, прямой — дискредитация общественной деятельности как таковой.
   Ответить    
А.Логинов
Конечно это плохо.Но поставив ярлык Вы не выполните задачу.А слабое, инфантильное ОО=это не дискредитация?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
Что такое ОО?
   Ответить    
А.Логинов
Скажите ОС при ОГА, в который дилегируют своих лидеров независимые оо(общественные организации) меняет свои задачи?Вы говорите, что Вам не нравится такой совет или о том, что это глупая затея?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
«слабое инфантильное ОО« не претендует на то, чтобы олицетворять собой весь третий сектор и говорить от имени всех слабых инфантильных ОО области.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
Думаешь, можно уже дальше и глубже дискредитировать! ?

Сами общественные деятели тоже прилагают кучу усилий к дискредитации. + добавляют политики (используя НГО лишь как форму подкупа избирателей и рекламную площадку)!

Да и правовой статус, регулирование деятельности общественных организаций добавляет почву для дискредитации!
   Ответить    
Сергей Бондаренко
А вот тут ты абсолютно прав. Более того, председательница этого "совета" Афанасьева постоянно делает заявления от всей громады.
   Ответить    
А.Логинов
Если это управляемый бардак, что более походит на правду, то говорит только об одном-ПР, губернатор понимая важность контроля нарастающего общественного влияния и его потенциал(процесс конечно будет развиваться и обьективно, но упущенного время жаль), стараются держать все под контролем.По сути -это ширма на всю область.
  Если же это продолжение гетьманской эпопеи на Украине 16-17столетия, желание первенства любой ценой, даже в ущерб общему делу и перспективе?Добавьте сюда активно провоцируемые языковые, исторические и другие вопросы.Ситуация не радостная.
  Из своего опыта добавлю.Мы очень тяжелы в организации, разобщены, нетерпимы к другому мнению, не можем элементарно слушать и слышать.Самые очевидные, здравые вопросы защиты  личности, общей собственности, здоровья, экологии(к примеру дома, двора- не говоря уже о районе) приводят к ругани, агрессии и пофигизму.Почему так и как это преодолеть?Считаю, что здесь наш корень зла, но и именно здесь решение, наше процветание и будущее нации.Честные общественные организации ОБЯЗАНЫ обьединиться, сформировать городской кулак, завязать на себя СМИ и интернет, заниматься мониторингом городских проблем и действий чиновников.Главный вопрос-финансирование. Финансовое обеспечение позволит держать процесс под постоянным контролем, обеспечит возможность создания необходимых каждодневно, практичных организационных структур.Кто -то скажет, что это подмена государственных институтов, дополнительная нагрузка на семейный бюджет и вообще «почему мы должны платить?.Уверен, что нет.Финансирование даст независимость, позволит более интенсивно и качественно развивать ГО.Финансовая ответственность позволит отобрать нужных людей, четче обозначит лидеров.Без создания уже в ближайшее время обьединенного органа, способного выйти на нужный устав города и способного провести массовые собрания ничего не будет.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
То, что вы пишите — правильно и хорошо. Но я не думаю что этот путь должен пролегать через ОС про ОГА. Даже, думаю, что не может. Да, совет и объединения нужны. Но они должны делаться не чиновниками.

А вот когда я провожу какие-нить интеграционные мероприятия для общественных организаций в Одессе, то «общественные советчики» массово отказываются в таком участвовать. Когда же советы и форумы проводятся чиновниками или при чиновниках — то они все там. Видимо корочки и доступ к чиновникам куда важнее идеи объединения!
   Ответить    
А.Логинов
Чиновники и ОГ должны играть в разных командах, но желательно в одну игру и по одним правилам и максимально независимом судействе.Под судуйством я понимаю не только суды, но и всех граждан страны.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
Единственная игра, в которую должны играть чиновники — это ЗАКОН. Всё остальное — громкие бессмысленные фразочки!
   Ответить    
А.Логинов
Сначала их надо заставить играть по ЗАКОНУ, а потом постоянно контролировать.И дилетанство и легкая увлеченность здесь не помогут.
   Ответить    
Ping
Ping 26 января 2013, 18:33     +5      
Мне кажется если кто-то хочет что-то делать хорошее и полезное, то никакие общественные советы ему для этого не нужны
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
Такие советы точно не нужны…

Но вот решить глобальные проблемы города одной организации сложно. Нужно скоординированные усилия нескольких организаций. А для этого нужно как-нить объединяться, договариваться с другими…
Например, ни одна конкретная организация не сможет сделать так, что бы дети-сироты не выкидывались на улицы после интерната. А вот договорившись, это возможно (не обязательно, но возможно)!
   Ответить    
А.Логинов
Именно.Скажите, почему ГО в городе, как бы много, а вот инициатором такого обьединения никто не выступает?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
почему же не выступает? Форумы, конференции общественных организаций проходят. Иногда там обсуждается вопрос объединения.

Иногда организации даже объединяются. Например, у ВИЧ-сервисных организаций есть и консорциумы и многое другое…

Или у религиозных организаций есть свои советы и т.д.
   Ответить    
А.Логинов
Вопрос стоит в организации граждан города, завладение их вниманием, привлечение его голоса и энергии.Решать специфические(от этого конечно не станов.маловажными)вопросами будет намного легче в рамках общей силы.Ну и вопрос рекламы и пропаганды еще никто не отменял.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Ну и причем здесь ОГА?
   Ответить    
А.Логинов
Я говорю об обьединении городских независимых общественных организаций и при чем здесь ОГА не знаю.Мы тут кажется в абревиатуре запутались.Тем более она похожа.Или нет?Что у Вас ОГА?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
Областная государственная администрация!
   Ответить    
А.Логинов
Я так и расчитывал.Тогда я тоже не знаю при чем здесь она.Обьединение независимых  ОО для ОГА конечно нежелательно.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
В статье речь идёт об общественном совете при ОГА!
   Ответить    
А.Логинов
В статье речь идет о цирке и недорогой игрушке для чиновников в виде ОС при ОГА.Вы не хотите учавствовать в таком ОС.Но если бы он был другим) и каким другим он должет быть -мы и обсуждаем.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
ОГА — это три буквы из заголовка статьи, которую мы сейчас вроде как обсуждаем.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
на самом деле нужны — хотя бы для того, чтобы скоординировать свои действия с людьми, имеющими схожие цели.
   Ответить    
А.Логинов
Кто-то и что-то — это как раз то что надо ПР. Да, правда, никакие общественные советы им не нужны! Вы же не считаете, что это общ.совет.?
   Ответить    
Никузькин.
Если движение активных одесситов нельзя остановить, то его надо возглавить — такова поднаготная создания такого совета — «успокоить» Одессу.

В нарастающем хаосе городских и областных проблем разнородный совет обязан был превратится в поле брани и так оно случилось. Нет глубокой объединяющей идеи, а потому каждый борется за наивысшую иерархию в якобы «объединении». Без объединяющей задачи совет легко станет чиновничьим инструментом, и как правильно сказано, будет канализирование верхушки активистов. Если выхода «на гора» нет, и нет общей идеи, то лучше занавес в спектакле опустить
   Ответить    
А.Логинов
Если ОГА так ревностно взялась за обьединение, то почему такой бардак?Наверное там есть и те которые видят в таком совете надежду, следующую ступеньку?Что, что а ПР «организовывать» умеет.На том и стоит.
   Ответить    
Никузькин.
При любом хаосе имеют надежду, ищут вождя. Но судя по описанию вождя там нет. Есть куча наполеончиков, конкурирующих за место в иерархии (первая поведенческая фаза толпы), но вождем не пахнет. Надежда и держит всех, а не реальная идея, поэтому не стоит ожидать продвижения вперед, когда не ясен вектор движения
   Ответить    
А.Логинов
Вы рассуждаете, как психолог или биолог препарирующий диковинное животное.А кто же включит маяк?Если ОС при ОГА огонь лампы для наивных мотыльков, то где источник света, который обьединит и направит, а заодно и выключит предательскую лампу?Какие у Вас затруднения с вектором?С организацией-конечно, но не вектором.
   Ответить    
Никузькин.
Я рассуждаю в согласии с теорией управления толпы, социальной психологией. Маяк включают, но «мотыльки» летят в другую сторону, подчиняясь законам хаоса. Например, акция по спасению Аркадии и доступ на пляжи, акция-протест вырубки деревьев в сквере на Генуэзской, акция по парковкам и мн др. Все осталось не замеченным властью.

Мы избрали депутатов в горсовет, митингуем, но депутатов, отвечающих за конкретный участок на митингах нет. Они не работают, не представляют народ, а лишь участвуют в дерибане. Не работает представительская власть, которую хотят подменить советом. Выход — надо заставить работать депутатов — наших представителей, отвечать их за свою работу, а не множить количество представительских организаций, причем с не прописанными законом правами и обязанностями.
   Ответить    
А.Логинов
По первому параграфу.Власть и не заметит пару десятков человек, с неясным вектором(кто возмещение уб., кто отставку Януковича, кто здесь пож. заасфальтируйте, кто в лес, кто по дрова.А всякие заявления, если они не защищены массами, власть использует в качестве туалет.бумаги(в наших реалиях о законах и судах-безсмысленно)
По второму.Конечно заставить работать депутатов путем увеличения количества представительских орг. не реально, но я об этом и не говорил.Только могу Вас здесь поддержать.
   Ответить    
Никузькин.
В том то и дело, что активисты не надеются на депутатов, де-факто их считают баластом. Заставить работать депутатов можно усилением их личной ответственности. Можно отработать границы их ответственности в коллективном труде (Верховная Рада, местные советы) и принять закон об импичменте, а также правила его проведения. Все активисты могут войти в инициативную группу по импичменту и т.д. Так можно заставить работать депутата или «закрыть» доступ на эти места депутатов-пустышек. Заставить работать депутатов увеличением представительских органов, я тоже не говорил, писал о подмене  работы депутатов другими общественными организациями, о дубляже де-факто. Во всех случаях (депутаты и общественный совет) власть представительская. Зачем дубляж?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Саша, а давай попробуем вспомнить, чем реальным, не считая ссор, перманентных выборов президиума и раздачи удостоверений своим членам, запомнился предыдущий общественный совет при ОГА?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
ну я не могу вспомнить. Я видел только ругань-драки. Возможно мне стоит прочесть отчёт! ? 
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Алина Резниченко
Добрый день!
На самом деле  у прежнего ОС был большой потенциал и те, кто хотел работать — работали. И сделали бы еще больше. Только вот Афанасьева, которая везде кричит, что связь с ОГА налажена обратилась ко всем профильным управлениям  с письмами не рассматривать письма от комитетов и отдельных членов ОС, чем парализовала работу многих. С этого момента Ос резко уменьшился до количества членов президиума, которые решали все.Могу сказать за комитеты в которых работала я. Проведено около 40 круглых столов по актуальным темам за 2 года, поднимались многие вопросы различных направлений. Давались рекомендации, а вот президиум ОС успешно заваливал многие из них. После чего решили двигаться мимо ОС ( от своих организаций, объединившись ради достижения конкретной цели) и тогда все начало получаться. И тут Афанасьева не выдержала и лиц, которые пошли мимо нее начала всячески уничтожать, даже пыталась высказывать «Ф» зам. губернатора за общение мимо нее. Единственное, что ее заботило так это ее рейтинг. Ну очень хочется ей стать «царицей морской». Я довольна, что для меня этот ужас закончился. Организация, которую я представляла в ОС самодостаточная и перспективная, а объединившись с единомышленниками можно сделать гораздо больше, чем сидеть  1 раз в 3 месяца и кивать головой.
   Ответить    
Korsar black
Собственно, произошло то, что и следовало ожидать.Потому и не было никакого желания входить в состав того ОО при ОГА. Намного эффективнее для решения каких-либо проблем просто взаимодействовать с другими общественными организациями, работаюшими в этом же направлении.Тогда не возникает ни разногласий, ни раздоров, ни попыток кому-то занять место лидера. Вы сейчас привели яркий пример того, как можно испортить любое  хорошее начинание — там, где появляется какой-то лидер — тут же начинается диктат, брожение и, неизбежно — развал.
   Ответить    
Нелицидей
И какой результат этих 40 круглых столов?Кто слышал хотя о чем там обсуждалось, кроме тех кто обсуждал?Весьма смешно читать…
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Михаил Штекель
Насколько я помню, папа инициировал проведение круглого стола по поводу инцидента с депутатом облсовета, который напал на Веру
   Ответить    
Никузькин.
Крутой ход, прямо революционный поворот…
   Ответить    
kselur
раздачи удостоверений? с этим тоже облом вышел -- ООГА их не признала, не подписала и печать не поставила. получились просто бланки с фотографиями которые кстати за деньги членов ОС и печатались))
   Ответить    
А.Логинов
Значит ОС при ОГА -это такой отвлекающий маневр власти.Но настоящие общественники вкурсе.Поэтому они тихо посмеиваются и говорят, нам это не интересно.Так что и суды и система МВД и т.д. нам не интересно, потому что там сидят проходимцы и воры?Их надо оттуда выгнать, или тогда вообще не рассуждать о ОС при ОГА, а сразу говорить о наболевшем независимом обьединении оо(общественных организаций).
   Ответить    
А.Логинов
Даваите не о ПР.Допустим вы нормальный чудак и..(президент Украины).Как может стать нормальный чудак президентом Украины, без обязательств, различных интересов и без гражданского общества и его поводырей ОО(общественных организиций)я не знаю, но многие у нас верят.И вот желанная булава в ваших крепких руках, присяги сказаны и вы уже, до немогу хотите строить справедливое, конкурентное и так по списку, государство.Но почти сразу, вы вдруг узнаете о чиновьечьей мафии(вы же честный чудак и раньше такого не предполагали). Кровь, тюрьма  и ссылки не ваш метод, вы по случаю еще и демократ.Расшифровав в интернете слово демократия, вы решаете заручиться поддержкой народа.Закручивая гайки на голове чиновников, вы паралельно пытаетесь огранизовать ОС при ОГА.Конечно чиновники понимают ваш ход и мутят воду.Вы мечетесь по городам, громите и гремите, а в итоге в багдаде все спокойно.Никто ни во что не поверил.Связь с достойными вы не установили, с горя поставили себе золотой унитаз, и читаете теперь по ночам «стихи Чехова».Все всех перемудрили.
 Я к тому, что наши политические конкуренты и по совместительству проститутки, уже столько раз нам давали и не давали, разрешали и запрещали, что пора просто брать, брать свое самим.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
Т.е. пойдём царю-матюшке жаловаться на бояр! ?
   Ответить    
А.Логинов
Прочтите еще раз последний абзац.И не обязательно так буквально.Я здесь не о царе-матушке, а о вас общественниках.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
простите, не понял. Вас сложно понять…

Ну так берите, чё уж! 
   Ответить    
А.Логинов
Простите Вас также сложно понять.Вы статью тут написали, а могли видимо и не писать.Я пишу, бо мне за державу обидно.А как брать и когда думал вы напишите, так сказать профессионально.Хотя может Вы профильный общественник, тогда извините.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
это вы меня пытаетесь раскрутить на призывы к свержению Конституционного строя?

Нет. Не призываю! И не буду.
Хотя другие методы история нам не предлагает! ;) 
   Ответить    
А.Логинов
Почти из постели.Вы очень проницательны.Да я Вас пытаюсь раскрутить на призывы к свержению безответственности и неверия из голов граждан.Путем обьединения и единения.«Другие методы«нам и не надо.Удачи! (только)
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
Прочтите, потом прочтите книгу…
http://infoporn.org.ua/materials/articles/Odessiti_zainteresovalis_upravleniem_obshchimi_resursami/53553
   Ответить    
А.Логинов
Вот об этом и надо писать, доходчиво.Книга тяжеловата.От подъезда к управлению гос-вом, я так давно считаю и согласен с находкой Монтян.Но люди не идут.Тут книгой деятельность ОО не заменить.Нужны крылья, морал.авторитеты, даже церковь.Коордиционная и направляюцая работа ОО.(не путать с КПСС)
   Ответить    
Никузькин.
Очередной проамериканский прожект из области I dream, не учитывающий местный менталитет. Будем очередные 70 лет выращивать new-американцев на земле одесской?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Увы, чистокровные славяне таких книжек не пишут почему-то.
   Ответить    
Никузькин.
Искать чистокровность расы какбэ не причем. Не до жиру. Мне кажется, что люди с головой могут очень многое, в том числе саморазвиваться: поднять литературу по социальной психологии, теории управления массами, приложить к нашему менталитету и вывести свою «формулу счастья». А то непонятно, чем жила вся страна до выхода книги Мунтян.

А с другой стороны, кому писать, если стоящие ученые разбежались по миру в поисках куска хлеба, а другие — торгаши на 7 км. Остались лишь самые «послушные» при кафедрах на зарплату в 1600 грн (доцент). сами понимаете, на эту зарплату книгу не издашь, и убыточно все, однако. Исходя из сказанного, выход очевиден: саморазвивайтесь, выводите свою формулу счастья, а не копируйте чуждое.

ПыСы
если есть вопрос к моим взглядам, то их часто публикую. Вам, молодежи, все пути открыты
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Понятно, чем жила — тотальным дерибаном совместной собственности. И дальше будет так жить, потому что Остром жила в Америке, и читать её книги мы не будем, потому что это ниже нашего славянского достоинства, и нечего тут «копировать чуждое».
   Ответить    
Никузькин.
Понятно. Амбиции перегоняют вас. Видать вам природно острить, чем «пропустить через себя» информацию и примерить ее к менталитету. А ведь по сути Остром ничего нового не написала и даже не списала со своего американского опыта, так как США не «блещет». Так…, еще одна мечта, которых мы испытываем на себе по десятку в год. Разве, что она изначально красива либерализмом и идеей развития осознанной необходимости в человеке. Соблазняет с прицмокиванием помечтать о будущем без кровавого насилия над абсолютно свободными гражданами. Но вряд ли в этой эйфории кто-то заметит, что осознанная необходимость очень изменчива в нестабильной социальной среде. Следовательно и мы будем шарахаться синхронно ее капризам, но хочется устойчивой саморегулирующейся системы. Если вспомнить кое-что из Лебона, то он советует управлять массой инстинктами, но не разумом и группирование от Остром производится по другим законам социальной психологии. Остром ошибается. Толпа не имеет разума(Лебон), поэтому внушать ей осознанную необходимость — утопия. Личность в толпе становится атомизированным индивидом с совершенно другими индивидуальными характеристиками, чем в обычной жизни. Написанное Остром dream-прожект в силу его утопичности(а гражданству Остром), особенно в нашем беспределе. Чтобы выйти из беспредела нужно реально и по полной отвечать индивиду перед коллективом за свои действия — это классика социальной психологии.

Вам, наверное, привиделось, что я требую «сжечь» это чтиво, запрещаю чтение в амбициозной славянской среде new-интеллигентов, уверяю вас, вы ошиблись, это не так. Если прочтете еще раз мои комментарии, то с энного раза поймете, что призываю к поиску своей «формулы счастья». Хотя…. Кто знает, может вам, а может нам суждено многократно наступать на одни и те же грабли в знаменательное время…, причина на поверхности — рулят законы толпы, инстинкты.

Не знаю стоит ли в энный раз повторять сказанное мной ранее. У нас не выполняются законы и нет механизмов принуждения их исполнять, хотя есть соответствующие органы, но все не отвечают за свою работу, не наказуемы. Восстановите ответственность этих лиц, ликвидируйте чиновничий и депутатский паразитизм, разросшийся на беспределе, сделайте мир реально работающим и не надо будет спотыкаться о чуждые доктрины Остром. ИМХО
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
«А ведь по сути Остром ничего нового не написала и даже не списала со своего американского опыта, так как США не «блещет«.»

«Написанное Остром dream-прожект в силу его утопичности(а гражданству Остром), особенно в нашем беспределе.»

«Восстановите ответственность этих лиц, ликвидируйте чиновничий и депутатский паразитизм, разросшийся на беспределе, сделайте мир реально работающим и не надо будет спотыкаться о чуждые доктрины Остром.»



Извините за нескромный опрос. Вы «Управление общим», собственно, читали? У меня полное ощущение, что Вы говорите сейчас о чем-то о своем.
   Ответить    
Никузькин.
С ее заботой как справедливо поделить общаг и «трагедией общины» знаком. Но каким боком вы пристегнули эту теорию в беспределу в городе и стране слабо понимаю. Чужое оно, и утопичное для наших условий.

Написанное Острим, возможно, справедливо для системы неограниченных накоплений с алчными индивидами (группами). Теория спасает уродливую современную систему безграничного накопления в частной или в коллективной собственности. Может поэтому ей дали Нобелевку как спасителю Милтону Фридману, угробившему миллионы жизней в Южной Америке и Азии. Можно искать методы ответственности для оптимизации саморегулирования систем, но проще и надежней ликвидировать смысл безграничного накопления, сделать алчность позорной и осуждаемой. ИМХО

Диктатор батьцко Лукашенко все решает проще и блище к нашему менталитету: вылетает на вертолете «погулять по стране» и спрашивает: «А это чей роскошный особняк, на какие бабки построен», « А здесь почему плохо посеяно или нескошено», «А здесь почему дорога не асфальтирована, деньги ведь выделили». Помощники приносят всю информацию — воры и прохиндеи наказываются. Причем наказываются строго. Пусть Матвейчук или Костусев проделают такое в своих владениях. Слабо наказать ворюг и бизнес Ылиту. Вот именно, слабо. Воры у нас прикрываются, поэтому все наукоборазные теории по справедливому пользованию общаком бесмыслены. У нас нет правил и созданы условия, чтобы их не придерживаться. Лоббисты шакалами налетают и урывают лакомый кусок.

Так что повторюсь. Восстановите ответственность представительских лиц, ликвидируйте чиновничий и депутатский паразитизм, разросшийся на беспределе, сделайте мир реально работающим и не надо будет спотыкаться о чуждые доктрины Остром.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Отмечу, что книга Остром сейчас есть на Екатерининской, 77.
   Ответить    
Никузькин.
Спасибо, книга интересна анализом и решением конкретной задачи в конкретных условиях. Мне достаточна имеющаяся электронная книга. В бумажном варианте покупаю только настольные книги, которыми часто пользуюсь как справочной литературой. Всего доброго
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
«Общественники» недавно уже жаловались царскому наместнику по этому поводу, помнится.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
ну да, смотрел. Радовался! :)
   Ответить    
А.Логинов
Такие вопросы на Думской.нет нужно подымать каждый день! Брать интервью у ведущих авторитетных общественников, изучать опыт обьединения в др.городах, обсуждать, предлагать и еще раз обсуждать.Информация о любых общественных победах должна постоянно быть на виду.И такие «победы» облсовета, они ведь на многое раскрывают глаза.Некому только пока перехватить инициативу, играть свою игру.Правильные люди есть, а лидеров нет.Ждемс.
   Ответить    
А.Логинов
Ладно понял, что конкретных рекомендаций для народа тут не будет.Хочу от себя, выразить признательность высказавшимся здесь общественникам, ну и за статью.Теперь мы точно знаем какие«Странные вещи происходят в общественном совете при Одесской ОГА:».Даже можно сказать полное Г, и теперь ни автор, не всякие ОО по легкомыслию, не наступят в это Г.Еще лично я узнал, что такое ОГА и понял зачем так часто используют восклицательный знак в конце предложения, видимо вместо«для глупых не общественников повторяю».Одного не пойму.Мы такие напуганные властью, потому что нам ОС при ОГА неправильно нашептывает, или наши ОО просто дважды ноли?Подумаю на досуге.Спокойной ночи.Простите если что не так.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
На эту тему отличные рекомендации раздаёт Монтян — договоритесь с соседями из парадной, потому с соседями со всего дома. Научитесь управлять общим. Самоорганизуйтесь во дворе, потом поднятся на уровень района, потом на уровень города, а потом уж и на государство выйдем.

Есть другой метод — «отнять и поделить». Ещё Шариков высказал.

Вряд ли кто-нить знает готовые и результативные рецепты. Это всё — лишь теории с проблемами в середине.
Мне импонирует предложение Монтян, именно потому я участвовал в организации встречи с ней в Одессе, да и книгу её перевода купил!
   Ответить    
Никузькин.
Что-то ваших методов аж «два штуки» и то один для «Шарика», а применить методы управления массами пробовали? Их немало. Например, жестко придерживаться законов, правил, и повысить ответственность за нарушение? Это все всегда работало, история тому свидетель, но у нас особый вид саботажа и в этой обстановке вас тянет на либерализм: за очередные 100 лет вырастить нового человека, соответствующего предложению Мунтян. На что угодно готова пойти интеллигенция, только чтобы не наказывать беспредельщиков от бизнеса. Ну как же, нельзя ей кусать руку кормящую
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alexander Slavskiy
1. ужесточение ответственности не работает на все 100%, а лишь до определённого предела. За этим пределом, работает даже наоборот.

2. а кто будет наказывать (при менять ответственность?), коррумпированные правоохренительные и судебные органы?
   Ответить    
Никузькин.
1. Согласен. Предел есть, но нам с нашей полной безответственностью очень далеко до него. Это не может быть причиной размножения дублирующих органов, делающих государственную систему неповоротливой и 100% бюрократической.

2.Вы правы, с кого-то нужно начать наказание, на это нужно мужество. А может начать решать среди депутатов проблему разрыва с народом. Выйти на контакт и вместе пробивать глухую стену. Никогда не видел, чтобы по какой то городской проблеме вышли на народный митинг 120 депутатов горсовета и с десяток от Облсовета. Так, крутимся… каждый по себе.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Кравчук
Любой Общественный Совет может быть лишь  консультативным звеном при областной Администрации. Подобные образования вне Администрации будут по сути дублировать власть. Что противоречит Конституции.
   Ответить    
kselur
ну не факт закон про громадськи об«эднання допускает передачу властных полномочий общественным организациям в определенных законом случаях. нужно только закон соответствующий принять ну или правки внести в существующий про мисцеви державни администрации
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Алина Резниченко
Вы не правы. Изучите основательно Постановление КМУ № 996. Там есть много интересных моментов.
   Ответить    
ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО
Лариса Сусорова
http://youtu.be/aPE0m2-YdkM
Нравится ·  · 2 · 29 мин. назад · 

Лариса Сусорова Голосовали против в основном новые организации которые нас совсем не знают с лева по видео организации з Тернополя — получили от горе руководителей по несколько сотен долларов за то что бы нас убрать Значит мы сильные если нас платят S купюрами Многие не голосовали против — многим не дали проголосовать «Воздержался» — посмотрите господин Пурхванидзе вообще не голосует и таких много. Я, рада за то что некоторые члены ПР некомпетентны в выборах в Общественные советы.Провел обыкновенные сборы партии но не Учредительные сборы ОС при ООГА.Посмотрите для судов очень хороший материал.
21 мин. назад · Нравится

Лариса Сусорова Я, СЧИТАЮ ЧТО ВИКТОРУ ЯКОВЛЕВИЧУ НУЖНО ПЕРЕД НАМИ ИЗВИНИТСЯ И СОБРАТЬ НОВЫЕ СБОРЫ В ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ РУСЛЕ. МЫ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ТЕПЕРЬ ПРОВЕРИМ КАЖДУЮ ПОПАВШУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ В ОС ПРИ ООГА. 1.РЕГИОН, 2.ИНФОРМАЦИЮ О ЛЕГИТИМНОСТЬ, РЕГИСТРАЦИЮ 4.ИНФОРМАЦИЮ О ЕЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЗА 2 ГОДА, 4.СКОЛЬКО ЧЛЕНОВ В ОРГАНИЗАЦИИ.5.ДЕЛЕГИРОВАЛИ ЛИ ОРГАНИЗАЦИЯ ТОГО ИЛИ ИНОГО ЧЛЕНА В ОС ПРИ ООГА.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Кравчук
Объединения желающие принять участие 25. 01. 2013г. в 15.00 состоится учредительное собрание Громадської ради при ОГА, могут подать заявки. http://gromrady.org.ua/
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Глеб Николаевич
Саша, зная тебя достаточно давно, искренне поддерживаю тебя во взглядах и позиции относительно недопустимости такого положения дел, как есть сегодня… В полемику вдаваться не буду, просто еще раз хочу высказать тебе своё почтение за принципиальную позицию. Это важно. И нужно всем нам.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Svetlana  Pychkova
Александр Кравчук, это Вы сами придумали?
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Кравчук
То что я придумываю находится вот здесь http://www.stihi.ru/login/page.html?list
   Ответить    
Гость101
С логической точки зрения общественный совет- полная чушь. Типа «теневой» совет. Есть прослойка в обществе (постоянно увеличивающаяся) живущая по принципу : «Где бы не работать  лишь бы не работать.»
У нас есть облсоветы, горсоветы, райсоветы, сельсоветы, где сидят именно нами выбранные депутаты. Господа, избирайте туда достойных людей, а не балаболов, и нужда в этих «общественных» советах сама отпадет.
Что касается журналистов, то большинство из них ( в основном молодежь), делая карьеру, частенько из мухи слона делают, передергивают факты, вырывают фразы из разговора, искажающие смысл всего сказанного, короче говоря, «заказные».
   Ответить    
Strateg
Strateg   страна по ip - ua 28 января 2013, 13:55     0      
Все правильно автор написал! Согласен! Общественный совет призван к тому чтобы делать «одобрямс» губернатору и облсовету. Никаких реальных рычагов влияния и контроля иметь он не будет.
Короче говоря, полная фикция и ерундистика!!
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Petr Petrovich  Kaschenko
все банально — там запахло баблом, вот и слетаются как мухи на г…
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:
caption Konstantin Ivanov
Той другой
17 февраля 0 комментариев  
15 февраля 16 комментариев  
caption Konstantin Ivanov
Калейдоскоп
15 февраля 8 комментариев  
14 февраля 143 комментария  
13 февраля 11 комментариев  
13 февраля 5 комментариев  
13 февраля 1 комментарий  
12 февраля 14 комментариев  






дерби