Очередной скандал и дезинформация общественности от Ларисы Ницой
В обращении https://www.youtube.com/watch?v=Iuuo1x7qIb4 к президенту Порошенко,
Лариса Ницой указывает, помимо всего прочего, что государственное обучение в Украине может быть «только» на украинском языке и ссылается на решение КС 1999 года, тлумачення к статье 10. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v010p710-99/paran54#n54
Во-первых, не будучи юристом, на всякий случай замечу, что мне не понятно, где именно в решении КС или же в Конституции Ницой отыскала озвученный ей на отметке 05:04 термин «ЛИШЕ» («только») в отношении обучения на государственном языке.
Во-вторых, Ницой игнорирует термин «ЗАСТОСОВУВАТИСЯ» («применяться») в отсылке этого решения КС на 5-ю часть статьи 53 Конституции
(«У державних і комунальних навчальних закладах поряд з державною мовою відповідно до положень Конституції України, зокрема частини п'ятої статті 53, та законів України, в навчальному процесі можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин»).
То есть, согласно решению КС, языки нацменьшинств могут и ПРИМЕНЯТЬСЯ в обучении — а не только изучаться.
В-третьих, Ницой игнорирует и саму по себе 5-ю часть статьи 53 Конституции Украины http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80/paran4342#n4342 — где говорится:
«Громадянам, які належать до національних меншин, відповідно до закону гарантується право на навчання рідною мовою чи на вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах або через національні культурні товариства».
По моему скромному мнению, Лариса Ницой просто дезинформирует общественность, продуцируя очередной конфликт.
P. S. Общий формат обсуждения языковой темы в Украине с упором на нашу Конституцию и европейские нормы (в данном конкретном случае, Ницой упоминает рекомендации Венецианской комиссии по разным вопросам) я считал и считаю, вместе с тем, единственно правильным.
P. P. S. Права людини — понад усе.
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
Вопрос решится сам собой, когда за незнание украиснкого языка(государственного) у тебя начнутся проблемы с зарплатой и устройством на приличную работу)Вот тогда прекратятся разговоры о каких-то мифических обучениях, жрать захочешь и китайский выучишь, как-то так, и в университетах, хочешь на родном языке учиться, пожалуйста, только заплати по полной программе, не за государственный счёт, ну как иностранцы платят) А так всё это переливание воды
в 21 веке мусолить проблему языка это тупо, через пару-тройку лет AI вообще решит проблему языков на Земном Шаре, вживят в мозг некий чип и примат получит возможность синхронно переводить с и на все существующие в природе языки, возможно даже и на язык птиц и зверей поэтому нужно переключиться на оснвную проблему — справедливое распределение прибавочной стоимости, хоть камунисты и злочынны, но таки открыли основные законы политэкономии — типа бытие определяет сознаие, базис и надстройка и прочее
Чип вживят ещё не скоро, на вашем веку точно не произойдёт, т.к даже самые новороченные электронные переводчики не могут толком справиться даже с несложными текстами) Тут вон многие не хотят индентификациооный код получать, патмуша там заложено число зверя, а вы про какой-то чип в головешку) Но то что украинский нужно внедрять экономическими методами, то это одназначно, знаешь язык получай денег больше, работу получше, не знаешь иди грузи люминий, хочешь больше иди грузить чугуний
Всё правильно. Решает позитивная мотивация людей, постепенное расширение украиноязычной среды общения. Закон, разумный протекционизм, вложения в культуру, и др. Со сменой поколений, Одесса постепенно становится всё более двуязычным городом, нормальный процесс. Но не через колено, не антиконституционными/антиевропейскими методами, не искусственными ограничениями личных свобод. Главное в современной европейской цивилизации — уважение к гражданину и его/её правам. Это основа. Цивилизованное разруливание языковых вопросов следует из этого тоже.
со сменой поколений этот вопрос вообще перестанет быть актуальным, если помните, то смартфону всего 10 лет, поколение это лет 25, тут главное дров не наломать, успешная экономика сама все отрегулирует, если Украина приблизится по своему экономическому развитию через 25 лет к Швейцарии, то тут очередь будет стоять на курсы украинского языка, что сейчас наблюдается по отношению к курсам польского языка — года три назад вы бы с трудом нашли в Одессе курсы польского, а сейчас они на каждом углу, спрашивается — почему?
" Одесса постепенно становится всё более двуязычным городом " тут не радоваться надо — а рыдать! автор и подобные все никак не можуть збагнути : "Без мови — немає Нації!!! "
хотя бесполезно все это рассказывать — такие никогда не поймут только после ладана
А что такого непонятного в идее, что в Украине должно быть национальное государство по образцу Польши, Германии, Франции с только одним основным ходовым языком, а русский язык предполагается всеми правдами и неправдами вытеснить. Это что, умная глубокая идея? Это не умная идея и полная утопия на данный момент. В чистом виде чьи-то хотелки. Не глупая идея — чтобы украинского языка постепенно становилось больше, это медленный процесс на десятилетия. Что будет дальше, решаться будет без нас уже. Пока что, в любой реально обозримой перспективе, одноязычного общества в Украине не будет. Люди не хотят отказываться от родного русского языка, не должны этого хотеть, и просто тупое хамство от них этого требовать. Хотя если отдельные граждане сделали такой выбор — это, как их личный персональный выбор, вполне достойно понимания и уважения. Человек вправе перестать говорить на одном языке и перейти на другой. Но это не то, что допустимо пытаться навязывать другим. То, что подобные идеи в обществе муссируются, и поэтому приходится иногда их комментировать и обсуждать — показатель низкого развития страны и неуважения к правам человека в стране. И как только существует Ирландмя, где ситуация с национальным языком просто на два порядка хуже, чем в Украине — говорят, в основном, по-английски. И что, там нет нации, Вы думаете? На тот момент, когда выгоняли англичан, по-английски говорило большинство ирландцев. Но, тем не менее, выгнали и являются независимой страной.
"все херня! начинай с начало! " @ гепа хватит уже нести эту херню про многоязычие! мы чуть страну не потеряли из-за вымывания языка и культуры! а по поводу перехода — тут только лишь дело в самоидентификации — если ты считаешь себя Украинцев — ты "с радостью" (но может не с легкостью) перейдешь на рідну мову!! а кто думает что можно быть "интелегентом", но продолжать "срать в подьезде" — тот или поц или просто контра/пережиток совка/кацапомордый! другого не дано!
п.с. вся прибалтика дурачки наверно? да и еще куча примеров так шо готовся быть "НЕ гражданином"
многоязычие в Украине — это не "херня", а объективная реальность. факт жизни. и всякие антиконституционные требования, дурные хотелки и истерики ничего с этим не изменят. переходИте "с радостью" хоть на китайский.
Кто их будет спрашивть — хотят, не хотят? Животных знаешь как чипируют? В холку засаживают чип, чтобы выгрызть не смог, и никто не спрашивает — хозяин решил, что нужно, значит нужно. Так и этим, которые код идентификационный не желают получать — в холку чип, и до свидания. А иначе уважаемый банк не примет на обслуживание. Ты же ничего против чипа не имеешь, правда? Даже имеешь его, например, в биопаспорте. А какая разница — в паспорте или в холке? И вживлять будут скоро (уже, кстати, вживляют, в руку), ты даже удивишься как скоро — конечно, сначала на добровольной основе, а затем желающие за это еще и денег платить будут, чтобы вживили. Ну, а те, кто сомневается, смотри выше.
ну я например биопаспорта не имею)Я например даже отключаю все попытки слежения за мной по смартфону и тому подобное, ну конечно в пределах возможности этого аппарата, если захочу вообще перестать отслеживание, возьму Нокию 1100, тоже касается и других устройств, разговор был за чипы которых ещё в природе не существует)То о чём ты говоришь, это жалкое подобие чипов)
Бути Кащенком, це означає мислити тупо! Бо, наприклад, президент Макрон запитав у Брюсселі, а чи не забагато в Европейських структурах англійської мови, особливо після Брексіт! Запропонував дати більше простору, мові його держави!
Для устройства на приличную работу сегодня нужен английский а не украинский. Да и приличному работодателю сегодня начхать на каком языке ты говоришь, если ты профи
Бывш. Российская империя выбила с причерноморских территорий турков, и, конечно, направила сюда множество колонизаторов с русским языком впридачу; хотите туркам наши земли возвратить, что ли?
Я — полноправный гражданин Украины, причем по собственному желанию и решению после распада СССР. Что вам позволяет думать, что вы — больший гражданин, чем другие? Может, это вам нужен какой-то особый паспорт? Или справку? Так скажите.
язык не кацапский, а русский, ты вот по-русски свои гнусности пишешь почему? боишься осквернить великий и могучий украинский язык? язык же не виноват, что на нем негодяи разговаривают
я пишу на кацапском! а рузьке язык — это часть козломордых! и он может не виноват — однако это его не лишает презрения как и всё из выводка мокшанского
Взагалі, у реальному житті суперечки про мову, що ведуться не фахівцями (філологами і філософами), а політиканами (не плутати з політиками). — то є марна трата часу. Але на форумі це повторюється знов. Є Держава, є державна мова, якою повинні володіти усі її громадяни (крім дибілів — тут я згоден навіть із Фаріон), і сама мова, з її фонетикою та граматикою у голову не зайде — треба, таки, не лише у школі її вивчати, але і у виші, опановуючи професійну термінологію — інакше сенсу немає. І це не завадить ні болгарам, ні угорцям мислити і спілкуватися своєю рідною мовою. Державна мова заважає лише російськомовним громадянам України — вони пишаються не тим, скількома мовами володіють, а тим, що володіють лише однією. Но, с другой стороны, я не могу понять переживаний автора статьи: у него проблемы с коммуникацией в Одессе, или во Львове на родном нам с ним языке? Есть проблемы с устройством ребёнка в школу с обучением на русском языке?( не путать с престижний гимназией). Автор как хороший шахматист (пишу без запятой, т.к. он им является) прекрасно понимает, что следует за тем или иным «ходом». На момент написания этого коммента, обращение «известной писательницы» на Ютубе прочитало аж 192 человека!!! (в т.ч., очевидно, и автор) — это «настоящий скандал». Интересно, знает ли об этом обращении Президент, и, что главное, как о нём узнал сам автор? Искал, или ждал? Если бы не он, кто бы об этом в Одессе узнал? Его бескорыстный вклад в популяризацию очередного «вброса» от «идейной идиотки» на русскоязычном сайте неоценим.
Ребята, Миша совсем не дурак.Он не враг, а искренне заблуждающийся.Я тоже с ним часто не согласен, но он пытается соблюсти объективность как журналист.Я тоже уверен, что тот кто демонстративно не хочет учить Державну Мову(специально выделил), тот не имет права на паспорт Гражданина.Соответственно и занимать госдолжности в органах власти.
Так и Фарион — Азарову, на самом деле, не на идиотизм намекала. К чему пропагандировать пропутинский "национал- идиотизм" на русскоязычном проукраинском сайте?
именно лояльные проукраинские граждане и должны, в первую очередь, заботиться о соблюдении гражданских прав в стране — а не всякие оппоблоки и Путин, которые используют эту тему для перетягивания граждан на сторону России. поэтому, защищать языковые права граждан Украины — это в высшей степени проукраински, и более чем подходит для проукраинского сайта.
Так уж сложилось, что есть группа "гуманитарных" вопросов, по которым проходит разделение сторонников и противников Украинской государственности. Это вопросы языка и отношения к советскому прошлому. Те, для кого владение украинским языком представляет проблему более значимую, чем безопасность, медицина, экономика и социалка (помните "пирамидку" такую), как правило, тянут нас в прошлое — ностальгируют по СССР, или тяготеют "под крыло" России. Для них защита "языковых прав" важнее будущего страны. Именно "благодаря" им только за последние несколько лет несколько миллионов украинцев успешно освоили английский и прочие европейские языки, оказавшись, к сожалению, за пределами нашей страны. После 2014 года защита "языковых прав" стала, к тому же, и "знаменем сепаратизма" — именно по этой причине десятки тысяч русскоговорящих "шахтёров" устроили резервации в ДНР и ЛНР для нескольких миллионов своих сограждан и ввергли в войну Украину. Я уже не говорю о жертвах в Доме профсоюзов в Одессе — для них языковые проблемы тоже преобладали. Их история уже ничему и никогда не научит. А Вас?
2Ольжич вы можете, конечно, считать, что кто-то «Демонстративно не желающий учить Державну Мову не имеет права на паспорт гражданина», и вообще считать всё, что угодно по любому вопросу. лично я против принудительного лишения гражданства в связи с чем бы то ни было вообще (не подходя даже на пушечный выстрел к языковым вопросам), после истории с Саакашвили — так как ясно, с моей точки зрения, что этой нормой незаконно злоупотребили в политических целях, и подобное может повторяться и далее. ------ то, с чем я конкретно спорю в заявлении/обращении Ницой — это, что (как она пытается представить, согласно трактовке Конституционным судом Статьи 10 Конституции) в украинских школах не может быть обучения на языках нацменьшинств, а может быть только обучение самим языкам нацменьшинств. я не согласен именно с этим никоим образом. и аргументирую свою точку зрения цитатами из того самого решения КС и из Конституции как таковой. радостно, что Вы приписываете мне мотив «соблюсти объективность как журналист», однако мой мотив в данном случае — соблюдение европейских принципов и норм в Украине, и это не пустые слова, ёлки-палки, а метод организации жизни в цивилизованном мире, и я достаточно лет провел и в Западной, и в Восточной Европе, чтобы об этом судить.
Миша, я как бизнесмен, хотел бы у Вас узнать.Если Вы такой умный, то где Ваши деньги? Я в том смысле, что кто будет оплачивать ваши хотелки, подкрепленные ссылками на Конституцию и разные конвенции?У нас образование и так испытывает сильнейший дефицит финансирования.Где взять деньги на школы с десятками местных языков и диалектов? Какой смысл преподавания в школе на языке нацменьшиства, если в ВУЗах будет только государственный?Где взять астрономические суммы на хотя бы несколько Политехов(к примеру), с преподаванием на пяти языках?Где набрать преподавателей и денег на зарплату для них? Вы можете разлагольствовать сколько угодно, но денег нет и не будет.Это Вы регулярно дразните сепарню подобными заявлениями.Именно Вас Миша прочли тысячи, а Ницой всего пару сотен. Мой племянник за лето с преподавателем (зная украинский и русский) научился сносно общаться на польском и поступил в Гданьске в Высшую мореходку.Сейчас уже свободно говорит на польском.Ни ему, ни его родителям даже в голову не пришло пенять полякам, что у них обучение на гос языке.Поэтому хватит набрасывать навоз на вентилятор.Когда будут деньги, тогда и начинайте по новой.
когда Вы пишете "Именно Вас Миша прочли тысячи, а Ницой всего пару сотен", могу заметить, что Вы как бы это помягче не серьезно относитесь к собственным аргументам. на самом деле: мой блог здесь — 772 просмотра на данный момент видео Ницой в Фейсбуке — 182 тысячи просмотров
совсем не понимаю смысл примера с Гданьском. Вы хотели подчеркнуть, что в Польше польский язык? есть в основном моноязычные страны — такие как, например, Польша. Украина одной из таких стран не является. и что? если игнорировать реальность, и бегать по интернету с заклинанием, что мова — это фундамент нации, то реальность сильно поменяется, и обязательно в лучшую сторону? блажен, кто верует, как говорится.
Ваш аргумент про поиск денег не принимаю как достаточно серьезный тоже. общество, используя различные демократические механизмы (первейший, главнейший и базовый из которых — Конституция) решает, на каком языке, точнее — при каких пропорциях языков, проводится обучение в бесплатных учебных заведениях, и общество же за это в любом случае и платит.
Миша, я тоже часть общества и я не хочу за это платить.Я коммерсант и умею считать деньги.А Вы своим популизмом только подливаете масла в огонь.Платить Вы не хотите, а перекладываете на "общество".Вот общество и минусует Вашу писанину.
да ты так сильно не преживай, студенты из, как вы их называете "нацменьшинств", поедут учиться (и уже едут) в вузы Болгарии, Венгрии, Польши и тп., да там в большинстве и останутся, а вы съэконмите, а на съкономленное какой -нибудь очередной "кровавый пастор" закажет в исправительной колонии рюкзачки по 130 грн и вам же их перепродаст, но уже по 3500, вобщем, давайте экономьте дальше
Тебя утром с галоперидолом обнесли, болезный? Студенты пусть учатся где хотят, но не за мой счет.Когда скинетесь деньгами с Мишаней и оплатите учебу хоть одного студента, тогда и обсудим.
Москаль иди нахрен.Твое мнение здесь никого не интересует.Когда на раисе появится хоть одна школа с обучением на татарском или украинском, тогда и будешь вякать.
2 Одессит и гражданин. Re «На момент написания этого коммента, обращение «известной писательницы» на Ютубе прочитало аж 192 человека»
на Ютьюбе у этого обращения мало просмотров, это же видео Ницой в Фейсбуке: 182 тысячи просмотров. 9 тысяч расшариваний. https://www.facebook.com/1361523… ccылка на Ютьюб приведена для удобства поклонников Ницой, которые здесь ругаются. в Фейсбуке у меня в этом же тексте идёт ссылка на обращение Ницой в ФБ. всё для людей! лишь бы извилины использовали
Спасибо, Михаил. Я не считаю для себя возможным не только подписываться, но и просто праздно шариться по сайту провокатора — шизофренички, типа Фарион или Ницой. "Извилин" они не добавят, а мыться лишний раз захочется. Стесняюсь спросить: Вы черпаете свою информацию по языковым проблемам в Украине именно там?
ну вот пусть автор, хотя бы на примере этой статьи, и подсчитает сколько минусов по сагам за его статью и сколько плюсов посагам, за тех, которые против! и пусть сделает вывод — исходя из большинства голосов — у нас же демократия! а выводи таков — народ НЕ поддерживает такие мысли! вот и все что надо знать авторам на будущее
Украина — в основном двуязычная страна, и это — простой неоспоримый факт. Упоминать этот простой неоспоримый факт — не значит поддерживать проекты второго государственного языка, и тому подобное. Лично меня языковые положения Конституции Украины вполне устраивают.
Вы имеете ввиду двуязычие бытовое? Так тут не всё так однозначно, языков гораздо больше, а то что на работе не хотят говорить, так тут уж ничего не попишешь, или деньги или язык)
Ницой — это днище. Украинская нация — двуязычная. Для Одессы родной язык русский. Мы имеем право на обучение на русском. Есть многочисленные факты дискриминации русского языка. Это возмутительно. Нет галичинизации всей Украины! Добавляйтесь в группу «Украинская нация — двуязычная» в фейсбуке
Я с первого дня на евромайдане. У Дюка говорили "нам все равно на каком языке говорить." А вот ты ольгинский прихвостень, путинский наймит, как и ницой и фарион — ваша цель разделить Украину и уничтожить ее.
Я таких "евромайдановцев" палкой гонял от Дюка и не только.Говори себе на каком хочешь.Вопрос ставится не за разговорный язык, а обучение и делопроизводство.Если вам не понятна суть прецедента, то марш в школу.Как только Украина (по указке из Москвы), введет двуязычие, тут же вступит в действие следующий план-многоязычие.Начнут возбуждаться болгары, гагаузы, молдаване, греки и пр.
Сиди в своем Ольгино и не вякай. Русский язык наш родной, он должен быть вторым государственным. Русские не оккупанты, и не колонизаторы, они коренные жители этой территории. Насаждать украинский язык насильно верный способ спровоцировать гражданский конфликт. Между тем именно русские в большинстве своем оказались лояльны Украине, благодаря чему она была спасена в 2014 году и об этом много раз говорили наблюдатели и обозреватели, тот же Пионтковский