Да простит мне Иван Алексеевич Бунин, что поставил его слова в название своего материала.
Но ничего другого не пришло в голову, когда прочел комментарии на «Думской» к материалу«В Одессе противники абортов зажгут 1000 свечей в память о нерожденных младенцах»
Видимо, не случайно, что публикация эта была размещена именно 7 января, в праздник Рождества Христова, когда, казалось бы, все мы должны радоваться именно Рождению Младенца. Когда даже в самом жестоком сердце должны бы были возникнуть светлые мысли, связанные с рождением малышей, а каждая женщины, мысленно, переносясь в Вифлиемскую пещеру, преклонилась бы перед Божией Матерью, чтобы хотя бы отчасти стать похожей на Нее.
А что мы читаем в комментариях?
Увы, во многих (и что самое страшное – в женских) сообщениях содержится, практически, апология убийства младенцев. Пусть и нерожденных.
Можно ли себе представить, что такие мысли были и у Богородицы, которая является для всех христиан (и особенно христианок) образом настоящей Женщины, Матери?
Конечно, нет. Но, тем не менее, кое-кто из комментаторов «Думской» решился превратить и эти светлые дни Рождества в «окаянные дни» апологии убийств, разврата и иной мерзости.
Наша Церковь, призывая людей к святости жизни, не может согласиться на многочисленные «аргументы» тех, кто оправдывает аборты то «низким уровнем жизни» (дескать, «нечего плодить нищету»), то «незнанием о последствиях» (якобы, «девочка еще слишком молода, ей еще надо самой пожить») и т.д.
Еще раз прошу всех тех, кто считает себя православными людьми, внимательно вчитаться в предлагаемый текст официального церковного документа.
Вот, что говорится в «Основахсоциальной концепции Русской Православной Церкви»:
«XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.
Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога:«Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей… Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои» (Пс. 138. 13, 15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу:«Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом… Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой… Ты вывел меня из чрева» (Иов 10. 8-12, 18). «Я образовал тебя во чреве… и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя»(Иер. 1. 5-6), — сказал Господь пророку Иеремии. «Не убивай ребенка, причиняя выкидыш», — это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в «Учении двенадцати апостолов», одном из древнейших памятников христианской письменности. «Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо… зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь», — писал апологет II века Афинагор. «Тот, кто будет человеком, уже человек», — утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков. «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства… Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы», – сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: «У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного». Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт «худшими, нежели убийцы».
Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием «свободы выбора» женщины в распоряжении судьбой плода. Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.
Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака (см. X.3). Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести.
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом».
С тем, что земля круглая церковь уже смирилась? Церковь весьма избирательна, на что-то научилась закрывать глаза, дабы не терять последователей, а что-то клеймит грехом, если имеет поддержку.
Я о церкви в целом. Она не придерживается каких-то догм, а меняется со временем. Камнями неверных уже не забиваем, рыжих ведьм не сжигаем и не топим и прочее. То, что несколько веков назад считалось грехом теперь признано невежеством. Были новые указания «сверху»? Или сами решили пересмотреть? Комментарий ниже тоже пример. Завтра пересмотрите аборты, если поддержки не будет? В тех цитатах, что выше, что-то сказано об абортах по медицинским показателям? С какой стати «В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение» — это кто так решил? Что-то «сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого»?
- Не путайте Церковь с политической партией: она за электоратом не гонится, а несет людям Слово Божие. - Прогнозы Вы делаете ошибочные: аборты не пересмотрим. - Так решила Русская Православная Церковь (прочтите весь текст концепции и, надеюсь, поймете) - Кстати, внимательно прочтите и правила свт. Василия Великого. Они совсем о другом.
Вы сейчас от лица всей Русской Православной говорите? И давно она все решает? Бог там не мешает решать? Это кстати очень похоже с политической партией — мы собрались и решили, избиратели, то есть верующие, все съели. Немудрено перепутать. » Кстати, внимательно прочтите и правила свт. Василия Великого. Они совсем о другом» это тоже Вы решили, как мне его слова понимать? Как по мне то они как раз об абортах, без уточнений причин.
А Вы прочтите документ полностью и сами получите ответ на свои вопросы. Кстати, чтобы правильно понимать слова святителя надо, мягко выражаясь, дорасти до его уровня. Или воспользоваться толкованиями других святых отцов.
Ну хоть признались, что сами не понимаете, что пишете и слепо повторяете чужие слова. Тогда мне не о чем с Вами говорить, это бессмысленно, дискутировать с тем, кто взял чужое мнение за истину и слепо ее доказывает. То, что Вы сами не в состоянии делать свои выводы Вам тоже святые отцы навязали? Это средневековье какое-то. Так видимо всех ученых Святая Церковь учила.
chka. Пардоньте, но есть элементарные правила приличия, не взирая на возраст и должность уважительно относится к людям-вот этой простой истине учат не только Св.Отцы, но и дома.Вы видимо не совсем внимательно это проходили, но это Ваша проблема и своих детей, а затем и внуков я ограждаю от общения с такими мистерами.Себя тоже ограждаю. Прощавайте.
chka.13:08. Давайте «вцелом» поговорим о термоядерном синтезе или о решении Никейского Собора!
В посте поднята Конкретная тема и обсуждать её с начала рецепта, как«варить борщ» смысла не вижу.
Если же у Вас есть некие догматические, кононические, концептуальные видения современного Православия, то обратитесь на соответствующие сайты РПЦ или другой каннонической Православной Церкви.Уверен, что первый вопрос, который Вам зададут-когда Вы исповедались и были на Причастии.И уж совсем просто пообщаться с уважаемыми священнослужителями нашей эпархии.
Что касается темы, то безусловно, речь идёт не об абортах по медицинским показаниям и в случае насилия-речь идёт о добровольном лишении жизни человеческого существа.
Очень удобно вести беседу не отвлекаясь на эмоции.За мою эмоциональность пардоньте, но Вы, пожалуйста, ведите разговор конструктивно.Спасибо.
Спасибо за совет, но это служитель епархии пришел к нам, а не пишет на своих соответствующих сайтах РПЦ. Раз пришел — то нечего теперь отправлять нас на свои форумы. Что именно я будут обсуждать — мое дело, пока я не нарушаю правил этого сайта. Не нравится — Вы сами написали, куда Вам идти с Вашей эмоциональностью.
Сергей, написали лучше бы о том, как правильно выбирать имя ребёнку новорожденному. Про ангела-покровителя. Про традиции. Это было бы интересно. Вот на дорогах большинство знаков — разрешающие, а не запрещающие. К примеру… Разрешить знаком поворот налево и проезд прямо, что автоматом запрещает поворот направо. Знак разрешающий. На синим фоне. Психологами было доказано, что они более эффективно действуют на психологию человека, чем бабуин с красной попой перед мордой быка. Вот и Вы могли бы убить 2 зайцев 1 выстрелом, ИМХО. А именно: полезную информацию для рожениц предоставить, и антиабортовую речь написать не в духе «запрещено!!! ", а в духе «а вот так — лучше и правильней, и радость в дом приносит! " Спасибо за внимание :)
Спасибо за совет:) Наши женщины всегда с радостью принимают благую весть о беременности. И у подлинных христианок не возникает мыслей о убийстве младенцев. *** Что же касается имен, то «правильных» имен нет. Все имена хороши. Особенно, если деток называют в честь святых. Но, повторю, для этого малышу надо родиться, а не, увы, быть убитым матерью и отцом.
«Полученные нами результаты свидетельствуют о том, что существует прямая связь между абортом и возрастанием риска появления у женщины серьезных проблем психологического характера», — комментирует Присцилла Коулмэн грозную статистику».
Получается людоедство?Или для наших абортирующих женщин(коль это не человеческое существо в ресторане)это не будет канибализмом, так экзотика, как жареного кузнечика. Бр.р.р…
«Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации» — очень важный посыл. Лишение жизни зачатого младенца – грех и трагедия. Это разрушительно для женщины и физически и духовно. Церковь прилагает все усилия, чтобы предотвратить непоправимое, а если так случилось – показывает путь обрести душевное равновесие и дает силы на преодоление этого греха путем покаяния… Важно понять и принять православным это отношение к абортам, осмыслить и понять, что оправдание абортов – не сочувствие и сопереживание женщинам, а по сути –их популяризация, как средство решения проблем. В рамках жарких споров об Индии и их «духовности», в контексте поднятой проблематики, приведу пример: как страна с сильными традициями, в данном случае я имею в виду жизнеспособность традиции даури ( приданное невесты) и позор при внебрачной беременности, в Индии ситуация с женскими абортами просто шокирующая….По сей день широкое распространение имеет женский инфантицид – убийство младенцев женского рода, так называемый «дородовой выбор пола»… официальноООН говорит о том, что в Индии реальная угроза нарушения равновесия полов…Относительно недавно принятые законы, запрещающие даури и инфантицид слабо работают на фоне очень либерального законодательства по отношению к абортам в целом… Ситуация с позиций статистики говорит о том, что в Индии каждые 2 часа умирает женщина по причине неудавшегося аборта, половина из них – это возраст 19-24года… Причина этого- бедность, безграмотность и «духовные традиции»…. Если популяризация абортов и селективных абортов были присущи Индии, Китаю…, то теперь – это «мода» и в США… Не спорьте на эту тему, а прислушайтесь и задумайтесь….
только что вот делать тем девушкам/женщинам, которым в силу здоровья беременеть просто противопоказано? Но, забеременела И что? Умирать? Хотя я то только ЗА по Вашему тексту. ЗА СОХРАНЕНИЕ беременности. Но иногда её действительно НЕОБХОДИМО прервать. Вот о чём я…
Это то исключение, которое подтверждает правило… А «В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение» — православие также по этому поводу дает четкую позицию, о чем и сказано в блоге…
А какое церкви до этого вообще дело? А какую справку надо предоставить попу для получения «снисхождения»? от лечащего врача или консилиума врачей? А если не угроза жизни матери, а угроза нормальной беременности, инфекция и прочее? Попы скоро в замочную скважину будут подглядывать, правильным сексом занимаемся, доводим ли до конца и прочее. Методичку надо бы поповскую по этому делу. Да, освятить ее чином крутым в золоченой рясе и с умным видом. И продавать под расписку.
речь идет о православных…, справки для исповеди не нужны, нет смысла в обмане священника на исповеди, нет покаяния — нет прощения грехов, искупления, нет душевного равновесия, есть непреходящее чувство вины, обмана, обеспокоенности, тревожности и т.д. — это симптомы духовной болезни. Вера помогает преодолеть, церковь показывает путь… Ведь покаяние — это не только признание, но и осмысление греха ( проступка)и путь к неповторению данного. Все мы грешны, гордыня не позволяет в этом признаться и покаяться, ибо надо меняться, а это трудно…Мы грех свой любим — в этом проблема. Методичек не надо), каждый выбирает свой путь, который состоит из многих шагов длиною в жизнь… Кстати, а психологи Вас, как атеиста, также раздражают, когда без откровенности не могут помочь?
Я не спорю, что вера помогает определенным людям. И не отрицаю необходимости веры в этих случаях. Я только против вмешательства церкви в совершенно интимные вопросы личности, вопросы женщины, вопросы семьи. Умная женщина никогда не пойдет за «согласием» к попу. Также, как никогда не будет твердить, что она вечно грешная и постоянно надо каяться на эту тему. Если умной женщине было хорошо в сексе, то это — никакой не грех, а благодать земная и большая радость. Почаще бы всем нашим женщинам этой радости! Возрадуемся, и верующие, и неверующие! И перестанем злиться на всех и вся!
Зачем же унижать женщин, сводя всю их радость к животной сфере? Они достойны большего — любви:) А секс есть и у, скажем, свиноматок, которые от такой «радости» хрюкают… Что же касается Ваших рассуждений о «умных женщинах, которые не пойдут к попам», то они, увы, столь же странны: например, академика Н.П. Бехтереву, согласно Вашей логике, нельзя назвать умной, т.к. она уверовала в Бога и общалась со священниками. *** «Ната́лья Петро́вна Бе́хтерева (7 июля 1924, Ленинград — 22 июня 2008, Гамбург, Германия) — советский и российский нейрофизиолог. Академик АМН СССР (1975). Академик АН СССР (1981). С 1990 года — научный руководитель Центра «Мозг» Академии наук СССР, а с 1992 года — Института мозга человека РАН (Санкт-Петербург). Доктор медицинских наук, профессор. Внучка В. М. Бехтерева».
Почему Вы делаете акцент на греховности только женщин? В рамках данной статьи речь идет об обоюдной ответственности за аборт. Даже с позиций чисто психологии, зачастую именно мужчина толкает женщину на данный поступок либо напрямую, либо косвенно. К сожалению такие браки по последствиям нельзя назвать счастливыми. Чувство вины и обиды плохой союзник в браке… Позиция либерального отношения к абортам государства советского периода, когда новость о беременности преподносилась с заложенным выбором: «Сохранять беременность будете?» Так что женщина не только виновна в своих поступках, но и жертва чужой воли. Это надо рассматривать в комплексе…
По поводу «хорошо в сексе»): мне кажется, есть вполне нормальный ответ: хорошо в любви, а секс — это неотемлемая составляющая. Церковь занимает вполне жизнеспособную позицию:без излишеств). Никто не оспаривает естественность принятия пищи и понятие «вкусно», но чревоугодие, когда человек живет ради, извините, «пожрать» до тошноты — и вред, и грех… так и с супружескими плотскими отношениями..Я не зря сказала, что жизнь по православным канонам — это путь длиною в жизнь), с возрастом наступает последовательное понимание всех канонов и смысл всех ограничений именно для сохранения себя нравственно/духовно/физически здоровым человеком, для создания полноценной здоровой семьи…
Не могу с Вами общаться Не могу заставить себя с «злой» женщиной в диалог вступить. Для меня, атеиста, каждая женщина прекрасна в своей женственности, каждая есть изначально без греха и не нуждается в покаяниях и прочей лабуде. А тем более, в нике «злая». В отличии от «нашего святого», который общение мужчины и женщины регулярно описывает словами «хрюкание» и сравнивает женщину с свиноматкой, я более болезненно воспринимаю факт, что женщина являет себя «злой». Не может. Это - плёхо.
Да, выбор ника серьезный шаг), особенно, когда нет возможности его менять…но тем не менее, для беспристрастного диалога я уже публично предлагала пару вариантов его трактовки: «злая» в кавычках) или в трактовке Даля : «2. Стремление действовать активно, бороться, боевое настроение. Хорошая спортивная з.»). так что есть варианты), но за отношение — спасибо. Секрет ника не хочу пока озвучивать, придется развиртуализироваться)
аналогично. В первом споре с Сергеем Лебедевым я её поддержал, но в споре «за Майдан» — оказались по разные стороны баррикад. Все люди — разные. Лишнее подтверждение :) Я не «против», не «за» по поводу личности. любой :)
если позволите, я продолжу): Для беспристрастности давайте постараемся отвлечься от личностного отношения к оппонентам или никам..на мой взгляд, в вопросе целостного отношения к образу женщины с позиций любви, позиция православия более целостна и последовательна, чем современное светское общество. Давайте рассмотрим несколько новых моментов в рамках данной теметики: 1.Узаконенное право распоряжаться своим телом существует в отрыве от ответствнности за психологические и физические последствия «результатов» реализации этого права. Например, медицина, как наука и как область развивающаяся, дает результаты гормональных процессов в организме женщины во время беременности. Общество выдает «прикладное» применение беременности с заложенным прерыванием оной, а именно — «легальный допинг» ( по одноименному фильму) в спорте, как фактор омолаживающей процедуры и способ борьбы с тяжелыми недугами…Это факты прикладного использования медицинских знаний…ЧТО потом происходит с женщиной обществу неинтересно… В этом ли любовь и светлый образ и где та грань, которою нельзя переходить? Кто это определяет и по каким критериям?
Вторая грань «прикладной» медицины — использование «абортивного материала«/ останков/фетальных продуктов…названий много — суть одна… в разных отраслях фармпромышленности, медицины, косметологии… Ведь проще всего «церковников» обвинять в мракобесии и торможении развития науки, пропагандировать любовь к женщине… и как бы не замечать, что есть прямая заинтересованность в абортах у данных компаний для реализации своих финансовых планов, для реализации планов по «вечной молодости», «вечной жизни на Земле» и т.д… Наука делает открытия, общество их использует, нравствнные, духовные ценности — определяют их приемлемость.
Почему Вы связываете «хорошо в сексе» с отсутствием нравственности или излишествами? Он ни слова об этом не сказал, даже наоборот — пишет о личных вопросах семьи. Откуда у Вас эта ассоциация, что если хорошо — то распутство и не здоровая семья?
Господа. Для информации. 1)протодьякону Андрею Кураеву было присвоено звание профессора богословия по представлению Патриарха Алексия Второго Российским Православным Университетом в 1996 году.В МДА у него ДОЛЖНОСТЬ профессорская была.
2)о.Сергей на своём блоге на сайте Думской поступает, как и положено «для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых«(1Кор9:22).Любые его темы содержательны и познавательны, а на вкус и цвет-товарища нет, но язвить, проявлять желчность и сарказм, желающих здесь много.
3)Кто-то из атеистов(без прилагательных)учит уму-разуму, молитвам и покаянию, что по определению абсурд(особенно, читающим Франка, Канта, Лосского, Флоренского)священника представляя из себя некого «судию», «святого-то есть обладающим духовным совершенством«-это уже не просто абсурд, нонсенс, это просто глупость и безвкусица.Ничьего самолюбия не пытаюсь задеть, но все эти потуги просто смешны.
Добрый день всем. Полемика во многом риторическая, потому что представители каждой из сторон пишут на языках различных понятий. Отче, Вам великая благодарность, что говорите об этом. Всем, кто троллит автора, перекрывая тем самым возможность другим читателям ознакомиться с его аргументами — неуважение. Злые бесятся, добрые сочувствуют, внимательные внимают, безразличные помогают совершаться преступлениям. Каждый выбирает и выберет по себе. Каждый ответит рано или поздно за свой выбор.
Сергей Лебедев
