- Доктор Вы знаете, в последнее время меня беспокоят ноющие боли и слабость.
- Сделайте УЗИ, рентген, сдайте анализы и приходите на повторную консультацию.
Проходит несколько дней. Врач смотрит заключение УЗИ, рентгена, данные анализов…
- У вас опухоль…
Шок первый
- Надо сделать гистологию.
После получения результатов гистологии:
- У вас РАК…
Шок второй
- Надо сделать КТ, чтобы посмотреть лимфоузлы.
После получения результатов КТ.
- Лимфоузлы увеличены, скорее всего — метастазы.
Шок третий
- Лечение предстоит длительное, не дешевое. Перспективы сомнительные.
- Как же так? Совсем недавно я считал себя совершенно здоровым человеком?
- А когда вы последний раз проходили медосмотр?
-?!
К сожалению, такие диалоги в наших больницах происходят ежедневно. Обычно после них пациент еще очень долго преследуем одной мыслью: почему я не пришел раньше??? Но возникает другой вопрос: куда нужно было обратиться (в поликлинику, онкодиспансер, областную больницу, районную больницу, частную клинику, военный госпиталь …) Ежегодно в Украине регистрируется более 160 000 человек с онкопатологией. Около 90 000 погибает. Более 35% из них — люди трудоспособного возраста. Заболеваемость стабильно возрастает из года в год на 2, 5-3%. Причем это происходит во всех странах: Европа, Северная Америка и Украина в том числе. Однако, по уровню смертности от онкопатологии Украина занимает «лидирующее» место в Европе. Эксперты всего мира давно признали: многие виды РАКА сегодня излечимы. Успешность лечения зависит от того, на какой стадии ставится диагноз и правильности выбора тактики лечения. В Советском Союзе была построена мощная система учреждений, задача которых была победить войну с РАКОМ. Основой системы служили онкодиспансеры. В 60-е годы такая система считалась одной из самых прогрессивных в мире, НО тогда все верили, что к концу ХХвека будет найдена таблетка от РАКА. К сожалению этого не произошло. Поэтому с 80-х годов прошлого века во всех развитых странах в борьбе с раком работает два основных принципа: ранняя диагностика на уровне врачей общей практики и лечение этих больных в высокотехнологичных, многопрофильных клиниках. Первый принцип решается, в основном, с помощью двух механизмов:1)через обязательное страхование (без ежегодного медосмотра получение страхового полиса невозможно)2)материальное поощрение врачей общей практики при выявлении опухоли на ранней стадии и наоборот, при не выявлении на ранней стадии врач может лишиться лицензии. Второй принцип в разных странах решался по-разному, но с похожим подходом -Германия, Австрия — развитие университетских клиник), США, Израиль, Япония - развитие многопрофильных, высокотехнологичных, как частных, так и государственных клиник. При этом никто не начал создавать онкодиспансеры. Результат: снижение смертности при онкопатологии на порядок. Мы же, на сегодняшний день, утратив тотальную диспансеризацию так и не хотим признать, что семейный врач с персональной ответственностью — это решение многих вопросов в современной медицине, в том числе в онкопатологии (выявление заболевания в ранних стадиях). Мы до сих пор боимся признать, что альтернативы страховой медицины у нас нет. Мы продолжаем тратить сотни миллионов гривен только на удержание (не на развитие, не на технологии) осколков системы Семашко - онкодиспансеры.Пока на государственном уровне не будут приняты принципиальные решения, мы будем ежедневно проигрывать эту войну. Поэтому сегодня, решение этого вопроса не системное, а индивидуальное. Поэтому мой Вам совет – ищите себе и своим родным семейного врача и Будьте Здоровы.
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
На всё воля Божья… Можно обследоваться со студенческой скамьи. Можно не пить, не курить. Можно не водить сомнительных знакомств. Можно читать журнал «Здоровье» и жить в соответствии с его рекомендациями. Но неожиданно погибнуть от упавшей сосульки или в автокатастрофе. Можно не обследоваться. Можно пить, курить и нюхать. Вести аморальный образ жизни. Читать «Плейбой» и воплощать увиденное в реальность и умереть в 90 лет… Вы забыли, как знаменитые врачи с Юлией Белянчиковой показывали страшилки и призывали отказаться полностью от алкоголя? Теперь эти-же врачи вместе с той. Же Юлией Васильевной Белянчиковой пишут и говорят, что не пить вовсе-это тоже вредно. Надо и для крови и ещё для всякого… А раньше ни-ни… ни в жизть… только молоко и квас. Вы видели хоть одного здорового психиатра? А невропатолога? Но тем не менее… И вообще принцип «Коли доктор сыт, то и больному легче…» стал уж очень часто применяться не просто к отдельным хорошим врачам, которых реально хочется поощрить, а стал незыблемым принципом целых корпоративов, которые скрываются за различными научными центрами… Вот только больным от этого легче не становится. Медицина превратилась в обыкновенный конвейер, как и религия… Уж извните, если появляются такие препараты, как «Украин», который якобы излечивает рак и появляются такие знахари-академики, как Фательберг-Бланк, который пиарил себя, как врачевателя излечивающего ВИЧ, то доверие электората к отечественной медицине будет падать…
Медицина такая же, как и все остальное, — ущербная. Как дороги, как общественный транспорт, как законы, как суды, как монолитно-бетонное и прочее железобетонное высотное жилье, как серо-черные одесские пляжи, как повсеместный мусор и грязь.
Медицина тут (и не только онко) такая же как и жизнь — унылое говно. Проблема решается просто — разнести с едрене-фене депутатские клиники и запретить депутатам лечиться за кордоном.
Видать медицинские чиновники во всю готовы к страховой медицине, усиленно принижают значение медицины, которая прекрасно работала более семи десятков лет. Вы бы лучше навели порядок в существующем медицинском обслуживании: ликвидировали протекционизм, коррупцию, повысили ротацию кадров, открыли возможность молодым талантам работать врачами, а не торговками на Привозе после окончания медина
онкодиспансер уже давно стал филиалом похоронного бюро. Только прежде чем похоронить из пациента вытянут все деньги, начиная с химиотерапии — которую назначают всем, за которую выкладывают тысячи долларов. Не знаю никого кому бы делали бюджетную химиотерапию, хотя есть красивая государственная программа ОНКОЛОГИЯ 2010-2016гг. Кто то ее знает? О ней молчат все и медики и власти.
а что решит в этом вопросе страховка? не будут рак лечить по страховке- в этом и спекуляция на теме…. Кстати, в онкодиспансере есть бесплатные химиопрепараты: тот же доксирубицин, другой вопрос, что необходимые дорогостоящие препараты приходится покупать несчастным самостоятельно…
доксирубицин «СВОИМ» — не прописывают…«свои» другими препаратами лечатся, да и стоит он совсем недорого, чтобы стоимость половинить, и в конце-концов там еще химиков достаточно..та же Стороженко, точно доксирубицином не торгует)
Ну вот разве что этот препарат и выдается бесплатно, а остальное докупается самостоятельно больными!!! Бесплатно выдается самое дешевое чтоб глаза замылить. Все что подороже продается через аптеки) Странно что Вы так рьяно защищаете онкодиспансер. Весь город знает что стоит только туда попасть додумают болезни и разденут полностью.
Вы не правы! Я знаю многих людей, кого там поставили на ноги и они живут, слава врачам и Богу, третий десяток лет после страшного диагноза. Правда при Союзе это было бесплатно, никто не спрашивал пациента хочет ли он лечиться, его просто лечили и вылечивали!
мне очень жаль что я таких не знаю, похоронила через онкодиспансер отца и тетку. Сейчас вспоминается как фильм ужасов. Так что о том что пишу знаю совсем не по наслышке
Никузькин. О боги! Есть довольно известная цитата, которая прозвучала из уст, ни то немца, ни то японца, приехавшего в Тольяти на завод по сборке ВАЗов. «Я думал Вы отстали на 20 лет, а теперь понимаю — Вы отстали навсегда». Медицины это касается тоже на 100% НЕ НЕСИТЕ БРЕД! Я помню свои визиты в больницу еще в советские времена, как было ущербно, так и осталось, серость и унылость, выкрашенные сотней слоев маслянной краски панели, беленные и мазанные неизвестно чем потолки, изъетая коррозией чугунная сантехника. Вот по-этому предпочитаю частные клиники.
И вид поприятней будет да и внимания уделят больше. В уважающих себя частных клиниках от врачей требуют другого отношения к пациенту нежели в государственных.
А врачи в коммерческих поликлиниках с неба свалились или родились, учились и набирали опыт в СССР? Просто в коммерческих видят не вас, а ваш кошелек и перед ним преклоняются.
Сравните с медициной на бедной Кубе… . Видать дело не в оплате(не в отношении к кошельку), а в отношении к людям
странно, что этот японец не высказался по поводу космонавтики, оборонки, духовности. Кстати япошки не такие уж глупые, взял на вооружение сталинскую систему работы ИТР. Хорошо тогда подняли страну, но все застопорилось из-за отношения к собственности.
Кстати по поводу Кубы, за последний год 30% лечебных учреждений было закрыто из-за отсутствия потребности, а остальные медучреждения собираются реформировать и передавать в частный бизнес. Так что, система «как в СССР» и на Кубе приказала долго жить
После двадцати лет отказа экс-республик СССР от сотрудничества с Кубой и более 50 лет американского эмбарго Кубе, я бы тоже стал экономить на импорте, считать каждую копейку и оптимизировать здравоохранение.
Но почему-то высоко сидящие номенклатурные коммунисты бывших республик СССРа не считают каждую копейку, когда вопрос касается их здоровья. Коммунисты лжецы. А японцам с их уровнем жизни и техники можно и не смотреть на статистику процентов роста, они на таком уровне социального развития, что им простого поддержания существующей у них жизни и без экономического роста должно хватать с избытком.
Дело не в коммунистах, а в карьеристах, которых в каждой партии навалом. Он не глупы, очень любят нифига не делать и получать жизнь — полная чаша. Таких проныр простым запретом не остановишь.
Прежде чем оценить уровень жизни японцев, следует вспомнить об аварии на атомной станции, о том что им америкосы не позволили воспользоваться своими золотыми запасами (испугались обвала мировой экономики), о том что живут в кредит( более 100% ВВП, для сравнения у нас 28, 1 % от ВВП 2012 года). Но «что позволено Юпитеру, то не позволено быку«(с)
Онкодиспансер? Кому это счастье надо? а те кто работает тем и надо. Онкодиспансеры созданы для исключительно для благополучия персонала, который там работает. И чем тяжелее болезнь, тем лучше для для онкологов. Только 25% покрывается государством на лечение онкологических больных. остальное за счет личных средств. Онкологи не заинтересованы в профилактике и ранней выявляемости, потому, что там нет баснословных денег.
частные государственные, проблему пока это особо не решает. Наш ОНКОДИСПАНСЕР это одна большая прорва куда уходят наши и государственные деньги, несмотря на это у нас нет отделения Детской онкологии, это огромная проблема которой занимается БФ ПЧЕЛКА, хочу заметить благотворительный фонд думает о детях больных онкологией, а не государство, которое полностью сняло с себя ответственность и переложило ее на плечи родителей и меценатов (слава Богу есть еще те кто хочет и может помочь).
Блиин, как же противно читать очередные опусы ТС, которые сводятся к одному «лохи несите свои денежки» Мы с вас ссстрижем за сам медосмотр, придуиаем побольше болезней и сделаем соответственно страховку подороже
И фиг вам мы выплатим, если виновны врачи тк страховая карманная компания мед учереждения
«Первый принцип решается, в основном, с помощью двух механизмов: 1)через обязательное страхование (без ежегодного медосмотра получение страхового полиса невозможно) 2)материальное поощрение врачей общей практики при выявлении опухоли на ранней стадии и наоборот, при не выявлении на ранней стадии врач может лишиться лицензии.»
Премия Бу-га-га-га -га Они и сегодня не стесняются приписывать несуществующие болезни.
Кстати, а если ошибся? Какая материальная ответственность врача?
Лучше б объяснил, почему с людей вымогали деньги и за анализы и за диагностику …….в бытность его руководства областной И почему он не давал людям официальные документы о том,что больница не имеет необходимых для лечения препаратов
А люди б могли добиться компенсации . А он и этого их лишил .
Да при нем областная была практически бесплатной, в отличие от нынешнего БАРДАКА, не говоря уже от того что происходит и происходилов в Онкодиспансере.
В котором нет ни своего КТ, ни МРТ, почему главный врач Добровольский держит там часный томограф. а не кричит нашему губернатору о том что ему нужно оборудование??? Ни шприца ни зеленки нет в отделениях, это уже не говоря о химиотерапии, что это за цены для среднестатистических пациентов от 5 до 15 тысяч ДОЛЛАРОВ за КУРС.
КТО это компенсирует, кто компенсирует то что оперируют там коновалы, которые видят что онко неоперабельное но все равно тащат на операционный стол, берут с родственников деньги и отправляют на химию безнадежных больных.
больше 80% — из-за поздней диагностики… Онкодиспансер — огромная проблема, но не из-за спорной пластики на груди или эксклюзивной нечистоплотности персонала, а, действительно, в отсутствии оборудования, нищете заведения и населения и полного отсутствия программы реабиллитации ( восстановления качества жизни после лечения).
эксклюзивная нечистоплотность — там поголовная нечистоплотность начиная с великого онколога Добровольского (который непонятно как стал онкологом — по специальности педиатр) с его попустительства все и происходит
я не стану защищать врачей, но не потому, что там нет хороших, а потому, что есть «нечистоплотные» и непрофессионалы, чего в таких заведениях в принципе не должно быть… и ответственность, действительно, лежит на главвраче.
а Вы придите в понедельник и скажите перед очередью человек в 300 — «Бондарь -…и дальше по тексту ваши слова…Думаю живой не уйдете, люди порвут на части… Так что хоть проблем там немеряно, но некоторым врачам люди руки целуют и молебны за здравие заказывают…
Именно нечистоплотности персонала играет огромную роль в репутации онкодиспансера. Скольких людей врачи отправляли на операционный стол без необходимости на то. Скольких даже не отправляли на дообследование в клиники, где есть необходимое оборудование?! При хорошем хозяине, который не стремится набить свои карманы будет заведение мало мальски обеспечено всем необходимым. Кстати, пару лет назад из онкодиспансера передали новейший маммограф в районную поликлинику из-за того что почти за год его не ввели в эксплуатацию! Вот вам и нищета заведения. Не умеют распорядится даже тем что дается. А ведь чтоб получить этот маммограф нужно было заранее заявку на МОЗ отправить)
Тогда расценки тоже соответствовали тому времени И люди вытягивались И в ущерб тем же больным, тк не в состоянии были обеспечить им необходимое полноценное питание.
Онко это вообще твари конченные А частный томограф ОБЯЗАН безоплатно обслуживать больных стационара. Копуть их условия аренды и всё станет на места. Если он там вообще есть.
ага как же бесплатно, нет договор есть, там даже есть квота для бесплатного обследования пациентов в день, но никто этих пациентов никогда не видел. Что в ОНКОДИСПАНСЕРЕ хоть что то сделали бесплатно. И ведь на чем наживаются на смертниках.
А куда напраят на рассмотрение написанную Вами жалобу? В управление охраны здоровья, которое «создаст комиссию для рассмотрения фактов изложенные в обращении» и ОТПИШЕТСЯ)) А больному, который откажется платить помощь так и не окажут потому как бюджетного финансирования на приобретение медикаментов, продуктов питания, ремонт обрудования и т.д. выделено недостаточно
Знаю, Поэтому и написал «УЖЕ С ФАКТАМИ», чтобы не отвертелись и неписали отписки «проверили, не подтвердилось»
Окажут, не сомневайтесь Сложнее, когда ургентно требуется Но тоже есть варианты, как минимум вернуть потраченное. Люди в кабалу к банкам залазят из за этих ХХХХХХХ
И снабжение не такое уж аховое.как прикидываются. Воруют, прокручивают через аптеки и тд и тп.
На сейчас при Добровольском, который таки да не онколог, да и не организатор здравоохранения, працюэ только на свой и выше карман и при полнейшем попустительстве руководства облздрава (а может умысле) онкодиспансер это самое коррумпированное лечебное учреждение в области. То, что творят Марцинковская с Тарквеладзе, великие химиотерапевты, ни сравнимо ни с какой другой отраслью здравоохранения города и области. При всех недостатках государственной программы «Онкология» Минздрав все же закупает довольно много препаратов для химиотерапии онкозаболеваний, и не только «Доксорубицин», в том числе и квоту для Одесской области. Тоько как эту квоту выбирает область? Учитывая тотальное отсутствие на Неждановой буквально всего за бесплатно, складывается впечатление, что либо необходимое для области количество и ассортимент просто не отражается в ежегодной заявке при формировании объма закупок для страны в целом, либо все просто уходит налево, через те же аптеки. Про оборудование так это вообще песня. Зачем по «Народному бюджету» закупать кучу рентгенаппаратуры для районов области, если на единственное специализированное учреждение не получается выделить жалких 3-4 миллиона гривен на относительно хороший новый компьютерный томограф? Ответ один — отсутствие такого бюджетного КТ выгодно г-ну Добровольскому и чиновникам облздрава, ведь на бюджетном КТ деньги с пациентов требовать будет страшновато. А на частном, который находиться на арендованой территории, брать бабло с пациентов вполне законно. Так что проблема с КТ надуманна, бессовестные чиновники и врачи дополнительно наживаются на людях, которые и без того последнее несут в надежде на чудо.
На мой взгляд, наше государство вообще сняло с себя ответственность за все сферы нашей жизни. И оставило за собой только право взимать налоги, штрафовать и что-нибудь запрещать.
Каждое утро еду на работу и вижу борды — помогите вылечить ребенка — не понимаю, почему молчит наша городская власть, областная. Весь город завешен бордами Я люблю Одессу — это такая специфическая любовь — дать умереть ребенку от онкологии.
Да уж о хорошей медицине украинцам остается только мечтать, хотя каждый год выпускают тысячи «квалифицированных медиков»…но. только зайдя в больницу приходишь в печаль от увиденного, порой кажется что ремонт в них делали еще во времена СССР, но это можно только увидеть в государственных клиниках..с этого всего сразу видно, что в анашей стране «Все для народа».
у нас как в анекдоте, права купил, машину купил, а как ездить не продается. Онкодиспансеры есть, онкологи есть, а больные почему то умирают. Только 25% расходов на лечение онкологических больных покрывает бюджет. остальные расходы несем мы. А это очень дорого, и за наличку. А кому это выгодно? А выгодно прежде всего работникам онкодиспансеров. И чем больше запущенных раков, тем дороже лечение. Что можно заработать на профилактике и лечении предраковых состояний или на ранней выявляемости онкологу? Практически ничего. А тут все лечатся каждый раз, как последний раз, до последней копейки. Отсюда наша система оказания помощи онкобольным и есть раковая опухоль, мешающая правильно бороться с этой проблемой.
Тогда Человек сам должен быть заинтересован в ранней диагностике. Но как то никто на диспансеризацию не спешит. Все ждут чего-то, наверное того когда прилетит вдруг онколог в голубом вертолете и бесплатно проведет диспансеризацию.
Вы несете чушь. Диспансеризация — это муть собачья, остатки гнусной казарменной системы сссра. На кой хрен человеку диспансеризация, если ему нужно просто вылечить или пригасить свои болезни? Тебе нужна куча дурных бумажек или эффективное лечение для устранения беспокоящих факторов?
Отчасти Вы правы. Диспансеризация в существующем виде нафик никому не нужна и бессмысленна
Друзья из Германии рассказывали.что у них там есть что-то типа обязательного осмотра у семейного с определенной периодичностью Детали при случае расспрошу
Я когда-то давно уже студентом был в ГДР пару недель, и там мне стало нехорошо с утра. Немка, которая училась в СССР в Киеве, была оставлена со мной для присмотра. И она мне говорит: «Давай, идем к врачу». А я ей: «Ты чё? в инфекционку запрут! ". А она мне: «У нас, не у вас! Идем». И в самом деле, у них не у нас. Короткий осмотр у очень приятной доброй бабушки, рецепт на бесплатное лекарство — микстура с коллоидным серебром (в сссре такого лекарства не было), и устный совет на немецком по диете. После капель сразу стало лучше, по диетическому совету в ресторане немка заказала что-то из пшеничного теста из чешской кухни, и к вечеру утренние ощущения уже были совсем забыты.
Серебро было и есть, его готовили в аптеках на месте сами фармацевты и сейчас готовят, всего в паре мест в городе — одно из них аптека на Белинского ;)
Я с местными врачами сталкивался всю жизнь и ни разу никто даже не намекнул, что есть такое средство, не то что выписал рецепт, тем более бесплатный. А «у них» мы зашли в ближайшую аптеку и просто взяли бутылочку фабричного изготовления. Понимаете? ПРОСТО зашли и ПРОСТО взяли и я ПРОСТО вылечился за пару часов.
Чушь это когда грудь у молодой женщины как лимон, когда в 30 лет умирет, потому что врачами элементарно не осматривалась. Чушь это когда лечение разоряет целые семьи и больной все равно умирает, потому что поздно обратился. Просто онкология еще как то лечится на ранних стадиях, когда не видно и ничего не чувствуешь. А для этого для каждого возраста и пола есть определенный алгоритм обследования (скрининг). Может это и не дешево, но зато эффективно. Японцы живут долго не от того что едят суши, а потому что регулярно осматриваются и обследуются. согласен, что казарменные осмотры строем не эффективны. при такой диспансеризации можно выявить всего то 40% и только визуальных форм! На дворе 21-й век. Есть онкомаркеры, эндоскопия, МРТ, КТ и др. Надо только объяснить и мотивировать.
«А для этого для каждого возраста и пола есть определенный алгоритм обследования (скрининг). Может это и не дешево, но зато эффективноНа дворе 21-й век. Есть онкомаркеры, эндоскопия, МРТ, КТ и др. Надо только объяснить и мотивировать.»
Мотивировать? Попробуйте прокалькулировать, при зарплатах БОЛЬШИНСТВА населения 1 500-2 000грн У некоторых ещё меньше Или есть старики/инвалиды и т д.Отнимите коммуналку и по скромному на покушать/проезд/ одеть/др.необходимое
А затем остаток(если останется)прикиньте к стоимости скоринга.
Онкопатология это невозможность воспроизводства своего ДНК-кода. И на это есть причины. И вообще, каждый покидает этот мир не беспричинно. Как говорится, «На все воля Божья! «
Ну если Вам будет легче то назовем это иностранным словом скрининг! Суть от этого не меняется. есть ряд исследований которые нужно проходить регулярно, даже если Вы себя нормально чувствуете. Онко пусть будет скрининг проходить очень просто. Причем для этого в большинстве случаев не нужны дорогостоящие методы исследований. Так что меньше агрессии больше заботы о своем любимом организме! :)
Со касается вылечить или пригасить болезни — то в разрезе рассматриваемой темы — это полная чушь. Потому как тогда когда вы захотите «пригасить или вылечить» онкозаболевание, скорее всего будет уже очень поздно.
Онкоскрининг это не диспансеризация (тоже кстати иностранное слово). И поздно бывает только в том случае, когда жизнь человека исчерпана, а «Як є вік, то є і лік». Книжку читали, как врач с онкомозгом прожил много лет?
Онкомозг? Нет не читал. Опухолей мозга много и не обязательно злокачественных. Так что можно прожить и не зная об этом. Что касается онкоскрининга, то это искусственное понятие, а вернее маркетинговое. Есть понятие скрининг это тоже самое что и диспансеризация. А они бывают разными. Википедия вам в помощь.
http://www.knigka.info/2011/10/17/antirak-novyjj-obraz-zhizni.html Но можете и не скачивать, а просто поискать тему «книга антирак» в любом поисковике, и прочесть цитаты.
Я прочел вики « Всемирная организация здравоохранения в 1968 году разработала руководство по принципам скрининга, до сих пор не утратившее актуальность[5]. Основные положения:
Заболевание должно представлять важную медицинскую проблему Должно существовать лечение заболевания Возможности диагностики и лечения заболевания должны быть доступны Заболевание должно иметь скрытый период Для заболевания должен существовать метод исследования Метод исследования должен быть приемлем для использования в популяции Необходимо адекватно понимать естественное течение болезни Должна существовать согласованная политика в необходимости лечения Экономические расходы на выявление случаев заболевания должны быть сбалансированы с общим объёмом расходов Скрининг должен осуществляться непрерывно, а не «раз и навсегда»
И мое мнение не изменилось. Я в курсе, что такое реакция Манту, и на основании личного жизненного опыта я знаю, что это просто ГОВНО. Еще я знаю что очень много врачей в диспансерах — говно, и сами диспансеры — тоже говно. Очевидно, что говно притягивает говно. Совсем другое дело — отделения в многопрофильных клиниках или всесоюзные НИИ, там таки лечили. А диспансеры еще раз повторю — унылое советское говно, как и ВОЗ — унылая говноорганизация.
Против массовых заболеваний рулят только массовые осмотры с использованием современных методов диагностики. Вот только поднимают такие вопросы в верхах разве что для дележки денежного пирога.
Однозначно Массовые и с применением СОВРЕМЕННЫХ методов. А современным является именно скрининг
что даёт диспанцеризация?-выявляет симптомы заболевания те уже имеющееся заболевание А скрининг-диагностирует опухоль на самой ранней стадии, когда еще НЕТ симптомов болезни.
То, что некоторые пишут это недорого-чушь тк обследовать простату (например) недостаточно тк необходимо обследовать и др.части это уже сссовсем другие деньги. УЗИ щитовидки это не скрининг.а хххххххх
Для большинства пересичных с 1 500-5000грн это недоступно.
Действительно вопрос не в том, хороши или нет наши онкодиспансеры — их функция умерла, когда перестала существовать система Семашко, как бы жаль не было, Основным инструментом в борьбе с раком является ранняя диагностика.Вопрос в том как сделать этот процесс максимально доступным и системным. Я считаю одним из вариантов может быть обязательное медицинское страхование в том или ином виде.
Уважаемый Сергей, лично Вы что-то сделали для больных раком людей?Лично Вы и от себя?За СВОИ заработанные деньги? Согласитесь, Ваше происхождение обязывает?
Быть человеком — обязанность каждого! Именно поэтому и существует БФ «Пчелка», благодаря состраданию других дети, нуждающиеся в дорогостоящей медицинской помощи как в Украине так и за ее пределами получают помощь.
Кстати а где делся кибер нож? На который собирала наличман вся Украина паару-тройку лет назад. В какой он ГОС клинике Украины? В ЧАСТНОЙ у Спиженко?партнёра Одрекс?
Я не знаю где делись деньги, которые действительно собрала вся страна на бюджетный Кибернож, но я знаю точно, что данный аппарат в клинике Спиженко к этому не имеет никакого отношения.
деньги собирались на гамма нож, купили линейный ускоритель который установлен в институте рака в Киеве. А ты, AI123654, опять начинаешь говорит неправду.
Так с этого и начинать нужно-строить. От оснвыоы-подготовки… Врачей до…утра наштамповали, а лечиться не у кого. Тот десяток фамилий по Одессе не в счет.
Завзавзавов гор.обл и тд…до утра, а контроля и ответственности 0
Вверху реклама Одрикса, там же (на сайте)есть расценки
Или самому по разным лабораториям анализы сдавать и проходить аппаратное обследование. Цены (например) на сайтах Синево или Смарт лаб Проходить, как действительно положено-очень дорого. Прверятся то нужно полностью,все органы В половинчатом варианте (те не всё)-бессмыслено.
НО для начала поройтесь в нете и выясните детально что входит в ОНКОСКРИНИНГ напрмер в Германии/Израиле
и что называют онкоскринингом у нас на Украине ,
У НАС НЕТ последних методик и всей необходимой аппаратуры
Я на своем веку повидал довольно много онкобольных и не один раз видел как умирают от рака, это реалии нашей жизни. Все когда-то от чего-то умирают. По-моему, основной вопрос жизни, как жить так, чтобы поменьше болеть, а не искать от нечего делать то, чего нет.
Может быть у нас нет ПОСЛЕДНИХ методик, но давайте честно хотя бы себе признаемся, что никто из нас не следит за своим здоровьем, когда последний раз сдавали анализы, проходили банальную флюорографию, были на приеме у уролога (мужчины) у маммолога (женщины)??? Мы все бежим к врачу только тогда когда уже все, не помогают лекарства, которые мы сами себе назначаем, потому что их пила соседка или в аптеке посоветовали. Слишком часто слышу фразу, сами в больницу не пойдем, только на скорой помощи. Только ведь можно дождаться когда не скорая повезет. а совсем другая машина
«мы бежим» и врачи нам них..а не помогают, а иногда даже просто убивают, преступая прямые указания о недопустимости смешивания препаратов, указанные в инструкциях к этим препаратам. «Призрак коммунизма» тут все время писал, что менты тупые уроды, и я в принципе согласен с ним, но должен заметить, что не все поголовно, точно это самое относится и к врачам, ох и тупорылые гнусные личности встречались мне среди тутошних врачей! , но встречались и настоящие врачи и умницы, и бессребренники. Проблема в том, что настоящий врач умеет ставить правильный диагноз быстро, на первом же приеме, и настоящих врачей тут единицы.
Проблема в том что у нас имеют право на практику и хорошие врачи и… не буду выражаться. И работать будут и те и те, и зарплату будут получать одинаковую и вознаграждения будут и тем и другим. Нужно менять систему, у нас менталитет — пока рублем не ударят никто стараться не будет, вот почему я за страховую медицину, я хочу получать качественную помощь от профессионального врача и платить за это деньги, только в таком случае начнется здоровая конкуренция и непрофи сами уйдут
Правильно «ПРЯНИК»-материально и КНУТ-наказание отвечающее потерям пациента. Нового ничего нет.
НО, при страховании я хочу лечиться только у тех у кого я хочу кому я доверяю а не там где предписывает страховая.
И что, например, мне делать? Все «мои спецы» в разных больницах работают. Тоже УЗИ, я делаю только в двух местах Семейный врач-цирк на дроте Нет у них необходимой подготовки в нашей стране.НЕТ.
Соотношение хорошие врачи/плохие врачи — не очень зависит от принципов по которым работает система. Пока основной принцип будет -нам не надо что бы вы были здоровы, нам надо что бы вы потратили больше денег — такое и будет соотношение. Кто то хоть раз видел заключение эндоскописта «Без патологии» — как минимум поверхностный гастрит. Или наши молодые хирурги еще не знают какой рукой скальпель держать, но уже знают как общаться с родственниками пациента.
Калинчук как был папинькиным сынком, так им и остался )) «Сделать гистологию» ) Гистология — наука, а делают гистологическое исследование удаленной ткани
Просто если Вы не поняли то это типа разговор, а в разговоре собственно так и говорят «сделать гистологию», в истории болезни пишут так как Вы и предлагаете « гистологическое исследование». Так что выпад не засчитан. )
Для человека собственная жизнь представляет главнейшую ценность. Поэтому человеку свойственна вера в сказку о всемогущей медицине, порождающая неудовлетворенность медициной настоящей. Как же тяжело понять, что современное состояние здравоохранения является не только максимально достижимым в существующих условиях, но и обеспечивает максимальную доступность большинства медицинских услуг. Пару лет. Пару лет до повсеместно внедрения «реформ» и этот форум наполнится воем и стенаниями — куда дели здравоохранение? А его никуда не денут. Его приведут в соответствие с «рекомендациями» близкими в высказываемым автором. А если еще добавить «ответственность доктора», как ее себе представляет автор (по моему мнению, прогулявший все пары организации здравоохранения), так вот, если добавить эту самую «ответственность», то к тому мифическому «врачу-специалисту», о котором вы здесь мечтаете, вы никогда и ни за какие деньги. Тяжело такое себе представить? Вам рассказали о страховой медицине? А вы знаете сколько стоит ваше здоровье? Или вас, по умолчанию, в связи с красотой глаз застрахуют на сто тысяч миллионов? Шара есть здесь, сейчас и осталось ее очень мало — последние месяцы, от силы пару лет. А потом ваше здоровье будет оценено строго в соответствии с вашим заработком (это сраховая медицина, детка), и только у тех, кто этот самый заработок имеет. И если вы не зарабатываете на лечение рака, а я вас уверяю, что 99% даже на горизонте не увидят те зарплаты, страховка с которых покроет хотя бы существующий уровень (как бы вы к последнему не относились)помощи в онкодиспансерах, вы не только умирать от рака будете без обезболивающих, но и после смерти в морг тело «скорая» не повезет.
Если бы все было так доступно то не было бы сегодняшнего обсуждения. И неужели Вы действительно думаете, что сегодня у нас есть МЕДИЦИНА ДЛЯ ВСЕХ — особенно для больных онкопатологией?
Популизм в том, что многие надеятся, что смогут получать медпомощь, согласно страховым полисам. В лучшем случае, мы будем проходить оплаченное нами же заранее медобследование по завышенным тарифам и там, где вам укажут. Формально, сегодня на любом предприятии вас обязывают проходить мед.осмотр, поликлиника также контролирует этот вопрос ( при выдаче больничных, путевок в санаторий и т.д.) зачем обманывать, что страхование — это способ стимулировать мед.обследование населения, если все механизмы есть для этого? В формате нашей страны – это дополнительный способ снять деньги, какая бы схема страховки не предлагалась.
Где анализ по соотношению работающего населения к неработающему, официально работающих и неоформленных, а также % больных людей в стране– все это продемонстрирует какие затраты необходимо взвалить на плечи предприятий и физического населения, только чтобы обеспечить ОМС (суть которого будет сводиться к регулярному обследованию, неполному…а о лечении, тем более дорогостоящем вообще забудьте).
У нас появился новый профи, активно ратующий за сохранение «текущего момента» на века. Учитывая что Вы посещали ВСЕ пары «Организации здравоохранения», Вы действующий организатор здравоохранения скромного лечебного учреждения, скорее всего областного масштаба и Вам, конечно, совершенно не с руки, что огромный поток налички — от больных, их родственников, из аптек, где вы прокручиваете купленное за бюджет, от арендаторов и тд. вдруг прекратится. Через пару лет как раз Ваша «шара» закончится, бо поток накроется. Никто не будет платить безрукому и безголовому профанатору, который только и умеет, что надувать перед пациентом или родственником щеки и грузить не существующими диагнозами и абсолютно не нужными, разоряющими назначениями. Ваше нынешнее здравоохранение выгодно только Вам и Вам подобным, потому что с таким подходом ко всему понятию «Медицина» у Вас нет будущего, не интересны вы будете ни реальным пациентам, ни государству, ни страховым компаниям (с Вашей компетенцией) ни, самое главное, здоровым людям, которые сегодня попадая к Вам резко «заболевают» страшными полиорганными патологиями. А любая модель страховой медицины гораздо лучше нынешнего здравоохренительного болота, обитатели которого ничего кроме собственно кармана не видят, потому и не хотят перемен. А перемены будут, таки да не простые, при Вашем активном сопротивлении, но они будут, не взирая ни на что. Хуже чем сейчас быть уже не может, а там посмотрим. Дорогу осилит идущий…
То, что в финансовых потоках государства, в том числе в финансировании медицины, нужно наводить порядок, у меня не вызывает сомнения. А будет этот порядок называться «страховым» или как-то по другому, это без разницы. Главное, что каждому человеку нужно предоставить специализированную помощь. Бомжам — приюты с душем и продезинфицированной одеждой, чтобы они не жили в больницах в морозы. Детям — педиатрическую помощь. Наркоманам — специализированные центры оказания специфической помощи и реабилитационные центры. И так далее.
Не нравится? То ли еще будет, совсем не понравится, карманы объемом с ведро зашить придется. И книжки читать тоже придется или лечить не людей, а кого нибудь другого, впрочем и «других» тоже жалко…
Для профанаторов и не правильных специалистов — наркотики для не операбельных онкобольных были, есть и будут бесплатными, за счем муниципального бюджета, а скорая и сейчас трупы не возит, может у вашего учреждения «Скорую» вызывают для перевозки умерших? Тогда мои соболезнования вашему бюджету в целом.
Уважаемый Сергей, лично Вы что-то сделали для больных раком людей?Лично Вы и от себя?За свои ЗАРАБОТАННЫЕ деньги? Согласитесь, Ваше происхождение обязывает?
«Если бы все было так доступно то не было бы сегодняшнего обсуждения. И неужели Вы действительно думаете, что сегодня у нас есть МЕДИЦИНА ДЛЯ ВСЕХ — особенно для больных онкопатологией?» Есть врачи, которые обязаны этим заниматься, в смысле физические люди работающие в государственных и комунальных ЛПЗ. Но скоро уже не будет. Чего одно сокращение психиатрических коек стоило. Куда вы опеределите своего безумного родственника при развитии у него, не дай Бог, инволюционного психоза? Что, закрыто все? Кто бы мог представить? Да и в целом, вот лично вы, как доктор, возьмете на себя ответственность утверждать, что для 75 летнего онкобольного из села Михайловка Фрунзенского района Одесской области имеющийся онкодиспансер не является идеальным выбором и вы гарантированно в тех же условиях за те же деньги обеспечите ему больший объем оказываемых медицинских услуг? Есть ли жизнь за пределами окружной дороги? «Для профанаторов и не правильных специалистов — наркотики для не операбельных онкобольных были, есть и будут бесплатными, за счем муниципального бюджета.» Как бы вам так попонятнее объяснить? Вы правы. Бесплатные наркотики покупаются за счет буджета громады, на територии которой это ЛПЗ находится. Но есть несколько «но». Например, частные структуры не имеют права выписывать бесплатные наркотики. Или, например, при разных источниках финансирования разных подразделений ЛПЗ, отделения, финансируемые из нетериториального бюджета, не имеют права выписывать наркотики. Можете погуглить, чем это обернулось в Кривом роге.
Я согласен с Вашими мыслями. Теоретически всё у наших реформаторов на бумаге красиво, а в реале — «хотели как лучше, а получилось как всегда». Тема наркотиков это вообще область темная с большими подковерными течениями. По телеку показывали новый метод блокады, который убирает боль у неоперабельных, и они могут увеличивать свой объем движения.
Мы говорили не за возможности и предназначение онкодиспансера как специализированного лечебного учреждения, а за то, что там творится. Не должен Ваш 75-ти летний онкобольной из Фрунзовки обходиться родственникам в запредельные суммы, которые рисуют с потолка псевдо врачи. Никто не говорил за ликвидацию онкодиспансера, а только хотя бы за наведение там порядка, возможно с помощью остатков не сильно коррумпированных правоохранителей, которым это то же НАДО. А сам диспансер надо превратить в современную, хорошо оснащенную клинику с несколькими источниками финансирования, да и полноценный хоспис не мешало бы добавить, благо территория позволяет. А хоспис — это источник дополнительного не бюджетного финансирования, поскольку есть много людей, которые могут себе позволить оплачивать услуги такого рода. «Оптимизация» психиатрической службы — это чисто Бартковская идея (он де психиатр), ему типа виднее. В принципе многие психиатрические койки не выполняют своих прямых функций, на них больных не лечат, а они прибывают, то есть просто живут в психбольницах. Для таких больных с негативным прогнозом возращения социальную среду то же необходим специализированный хоспис с изолированным блоком для реактивных пациентов. Что до наркотиков, то всем очевидно, что нынешняя система контроля их оборота не выдерживает ни какой критики. Есть только ОБНОН, и только он всегда прав, все остальные — преступники. ОБНОН на сегодня почти полностью переключился на лечебные учреждения — зачем заниматься оперативной работой, отслеживать дилеров и пушеров, когда можно забежать в ЛПУ, пугануть на ерунде главную или старшую мс, зайти к главрачу и — с полным карманом в ночной клуб… Все это надо тоже менять…, через колено!
Именно. Я давно жду, когда тут «насэлэння» дозреет до необходимости срочного установления европейских порядков. Пока что только вопрос о персональном голосовании в ВР это некое приближение к человеческим нормам вместо чертовских понятий.
Как вывод из обсуждения могу сказать, что нужно просто увеличивать объемы финансирования на здравоохранение, (и смотреть, чтобы деньги не разворовывались), а не проводить политику экономии на спичках.
Перший міський телеканал
Думська в Viber
Тарас Свобода
Sergei Kalinchuk-Doctor
