artville1

Сергій Дібров / 30 апреля 2015, 05:03

П.О.Р.Н.О.: Не дадим отменить презумпцию невиновности!


В Верховной Раде зарегистрирован законопроект 2562, предложенный Кабинетом Министров. Называется он «О внесении изменений … (бла-бла-бла) … безопасности дорожного движения».

Законопроект содержит, по большому счету, три нововведения. Два из них со скрипом и натяжками еще можно считать такими, которые относятся к сфере дорожного движения. Но третье…

Третье нововведение — отмена презумпции невиновности при рассмотрении ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ дел об административных правонарушениях.

Я на всякий случай повторю еще раз. Да, вы не ослышались: ОТМЕНА ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ при рассмотрении дел об административных правонарушениях. В предложенной новой статье 91 КУпАП это написано прямым текстом.

На всякий случай поясню. Презумпция невиновности, в целом, это два принципа. Во-первых, вы считаетесь невиновным, пока ваша вина не доказана. Во-вторых, вы не должны доказывать свою невиновность, обязанность доказывания лежит на стороне обвинения.

И вот это собираются посто так взять и отменить.

На первый взгляд может показаться, что речь идет только о штрафах за превышение скорости и проезд на красный свет, которые зафиксированы в автоматическом режиме — остальная часть законопроекта посвящается именно этому. Мол, вот тебе, хозяин машины, фотография, а ты уже доказывай, что за рулем не ты или машина не твоя.

Н самом деле приведет к тому, что презумпция невиновности отменится и при рассмотрении дел о мелких кражах (ст. 51), мелком хулиганстве (ст. 173), самогоноварении (ст. 176), сопротивлению работникам милиции (ст. 185), превышение скорости (ст. 122) или, скажем, пьянке за рулем (ст. 130) и множестве других.

Давайте представим, чем это закончится.

Вы едете на машине, вас останавливает милиционер без радара и говорит: вы превысили скорость. И по новому закону теперь уж вы должны доказать, что скорость не превышали. Как это сделать без постоянно включенного сертифицированного видеорегистратора — я не знаю.

Да что там говорить! Идете вы по улице с буханкой хлеба, вас останавливает милиционер и говорит: «Вы украли». И теперь доказывайте, что это не так. Не докажете — десять суток ареста.

Завтра вас обвинят в том, что вы самогонщик — и доказывайте, что самогонного аппарата у вас нет и никогда не было. Посмотрим, как вы это будете делать.

Послезавтра вам скажут: есть мнение, что три дня назад вы ездили пьяными за рулем. Что вы стоите, глазами хлопаете? Доказываете свою невиновность, а то права отберем! Что вы говорите? У вас вообще нет прав? Ну-у-у, за это еще отдельная статья полагается — докажите, что в тот день не водили машину…

Кроме того, отмена презумпции невиновности коснется огромной массы «налоговых», «таможенных», «санитарных», «пожарных» и тому подобных статей. Что после этого может начаться в стране, я не хочу даже представлять.

Сторонники нововведения говорят, что в Конституции и в международных конвенциях презумпция невиновности предусмотрена только для тех, кто обвиняется в совершении уголовных преступлений. Но минуточку, в Конституции есть много чего другого. Например ст. 22 Конституции прямо запрещает сужать содержание и объем существующих прав и свобод. А статья 124, например, говорит, что правосудие у нас осуществляют суды и только суды. Делегировать эти полномочия даже не какому-то там «инспектору ДПС», который несет хоть какую-то ответственность за свои действия, а дурацкому фотоаппарату с функцией распознания номеров — по моему непрофессиональному мнению это вообще какая-то юридическая чушь.

В конце концов, до полной отмены презумпции невиновности не додумался даже Виктор Федорович, когда подписывал драконовские законы от 16 января. Я ни на секунду не сомневаюсь, что предложенная статья 91 — это никакая не ошибка и не «техническая неточность». Почему-то в других местах авторы законопроекта предусмотрели более точные, «хирургические» поправки, например, в ст. 33 КУпАП ст. 1713 КАСУ. А тут у них, понимаешь ли, вдохновение отказало.

Отмена презумпции невиновности полностью сводит на нет весь тот позитив, который, возможно, имеется в законопроекте, и заставляет отложить в сторону дискуссию по всем остальным спорным моментам.

Как мне стало известно, несколько дней назад депутаты от БПП Юлий Мамчур и Иван Рыбак зарегистрировали гораздо более цивилизованный и юридически грамотный альтернативный законопроект. Это как минимум говорит о том, что хоть кто-то в Верховной Раде озаботился тем, что происходит. Главное научно-экспертное управление Верховной Рады разгромило проект Кабмина в пух и прах, но, как показывает практика, это еще ничего не значит. Как это часто сейчас бывает, правительственный законопроект запросто могут принять уже в начале мая, причем по упрощенной процедуре, в одно чтение.

Утверждение законопроекта в нынешнем виде станет если не катастрофой, то очень большой проблемой для всей страны. Допустить этого никак нельзя.

А тех министров, которые подписали такой проект и вынесли на рассмотрение парламента, надо гнать вон, причем поганой метлой. Потому что там одно из двух: или полнаая профнепригодность, или умышленная диверсия.

Об остальных предложенных нововведениях мы обязательно поговорим отдельно, — после того как решим эту главную и очень большую проблему.

P.S.
П.О.Р.Н.О. — прискипливий огляд роботи народних обранців.

 


Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



CROWN
CROWN 30 апреля 2015, 09:23     +11      
вот тебе и грузинская Экка пошутила.. потом если шо не так будут ссылаться на «ошибку» перевода мол с грузинского на украинский ее не так поняли.. просто власть больная тем чем болел Янукович идиотией и вседозволенностью.. только как бы отмена презумпции невиновности не сыграла в злую шутку с самой властью.. народ ее расстреляет или повесит- а уж потом доказывайте типа мол не виновата я  то ошибка..
   Відповісти    
Мегамачо
Здесь не только грузинка виновата. Это исходит от нашего президента, который желает превратить народ Украины в безмолвное, покорное быдло. Даже Сталин до этого не додумался!  Гаранту конституции и его прихлебалам наплевать на народ всё-они тут временно:награбят и убегут.Главное, чтобы народ сидел как мыши. Нельзя допустить этот циничный и преступный законопроект против народа Украины и его свобод.
   Відповісти    
WAR
WAR   страна по ip - od 30 апреля 2015, 09:57     -8      
Почему еще не написали что Путин виноват, он же на этом сайте во всем виноват?
   Відповісти    
Stirlitz
Stirlitz 1 мая 2015, 08:36     -2      
Потому что идиот тут только один, ты.
   Відповісти    
SVlaw
SVlaw   страна по ip - od 30 апреля 2015, 10:41     +4      
кое кто в кабинете министров или наркоман, или совсем страх потерял
   Відповісти    
bukvoed
Если я правильно понял фразу:

««О внесении изменений … (бла-бла-бла) … безопасности дорожного движения».»

то отмена презумпции невиновности касается только дорожного движения. Так закон о море не может распространяться на сушу. Кроме того, закон ещё не принят. Кроме того, первым хай по этому поводу поднял балабол и пустомеля др. Ищенко, что вызывает определённые сомнения. То есть, страна получает горячую дискуссию по непонятному поводу, когда есть масса других проблем, вроде кажущегося изображения реформ.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
1) доповнити Кодекс статтями 91 та 142 такого змісту:

“Стаття 91. Принцип презумпції невинуватості в законодавстві України про адміністративні правопорушення


На осіб, які притягаються до адміністративної відповідальності, принцип презумпції невинуватості не поширюється.”;

======
Если повод непонятен, еще не значит, что его нет.
   Відповісти    

CROWN
вот когда тебе полицаи «ГАИ» из новейшей полиции
Украины (а душе все те же «поганые мусора») почки отобьют, что им не понравилась твоя физиономия, то ты уже будешь вечно виновным и тогда докажи ( если не помрешь раньше)- что ты невиновен.. наверное «мусарня» тебя не разу не гоп-стопала и не била дубиночкой по мордасям или сам «мусора»?! .. 
   Відповісти    

Агностик
Уже недели три мне сей законопроект покоя не даёт. Правда, я не считаю эту проблему первоочередной — но безусловно, это очень и очень важно. И тревожно.

В связи с этим вопрос: как конкретно «мы» можем не дать отменить презумпцию невиновности? Какие конкретно шаги можно к этому сделать?

Я так понимаю, Ваш пост адресован прежде всего депутатам ВР, поскольку именно они могут повлиять на ход принятия этого законопроекта. Вы ведь не будете предлагать проводить массовые гражданские акции, правда?
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Если понадобится, будем проводить и массовые акции.
   Відповісти    
Гость101
Отмена презумпции невиновности, на мой взгяд, ставит под сомнение всю судебно-правовую систему в стране, нарушает права человека и Конституцию.
Интересно, а комиссарам из ЕС этот проект закона показывали? Уверен, они будут в шоке.
Кто там у нас в парламенте так обкурился)? Если у нас все законы такого «качества», то ВР пора разгонять, законодательный орган, блин. Как там у Ленина про кухарку..).
Имел «счастье» час назад ролиться в Украине- уже виновен).Песня!
   Відповісти    
bukvoed
Понятно, что эта поправка принята не будет. Зато её обсуждение отвлечёт нас от более насущных проблем. Отсутствие реальных реформ в стране. Отсутствие борьбы с олигархами, которая началась и закончилась на Коломойском, хотя во многом его стараниями был локализован очаг агрессии на Донбассе. Попытка разоружения Правого сектора, подлая и дебильная в условиях непрерывных боевых действий. Безответственность ГШ за поражения наших войск и гибель солдат и добровольцев. Подготовка нового наступления агрессора, которое, судя по всему, будет встречено также «квалифицировано», как и в Иловайске, и в Дебальцево.

Добавьте сюда лояльность власти в отношении предателей и врагов Украины.
   Відповісти    

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Окурился Кабмин, министерство юстиции в первую очередь.

Там не только это, там много фундаментальных принципов нарушено — принцип индивидуальности наказания, принцип персональной административной ответственности физических лиц, смешана гражданско-правовая и административная ответственность, и даже цели и задачи кодекса об админправонарушениях напрочь забыты.

Обо всем этом тоже нужно говорить. Но презумпция — это самый большой "караул".
   Відповісти    

lynxnake
lynxnake   страна по ip - od 30 апреля 2015, 15:05     -2      
А чому такий ґвалт? У Цивільному Кодексі презумція _вини_ споконвіку:

Традиційно ЦК закріплює презумпцію вини особи, яка вчинила правопорушення. Це означає, що вона вважається винною у завданні шкоди, невиконанні зобов'язання або іншому правопорушенні, оскільки не буде доведено іншого (ст. 614 та ч. 2 ст. 1166 ЦК).

https://uk.wikipedia.org/wiki/Ви…
   Відповісти    
Агностик
ЦК і КУпАП — це різні кодекси.
   Відповісти    
SVlaw
SVlaw   страна по ip - od 30 апреля 2015, 15:55     +6      
потому, что оборотни в погонах по цпк протоколы не составляют и к ответственности не привлекают, а вот по коапу назначить верблюдом кого угодно можно будет, что они и будут с удовольствием делать.
в цив.процессе все в любом случае сводится к состязательности сторон в доказывании. от фонаря сказать "ты мне должен" не получится, а по коап протокольчик от руки набросал и готово.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Система и у нас вполне может работать без проблем и без разрушения основ административного права.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ирина Чумак
А как прикажете штрафовать неправильно припарковавшихся? Во всем цивилизованном мире ты обнаруживаешь штрафной талончик у себя на стекле и обязан оплатить. У нас попробуй такого газонопарковальщика привлечь к ответственности, без десяти свидетелей и 50 лет судебных разбирательств. Эдак мы долго в Европу идти будем.
   Відповісти    
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 1 мая 2015, 06:20     +2      
Штрафной талончик. Обязан оплатить. Попробуй НЕ оплатить — автоматом вычтут с банковского счета.
Ну, так то ж — в цивилизованном мире. До которого нам — как до Туманности Андромеды пешком.
   Відповісти    

bukvoed
Предлагаю всем впечатлённым этим министерским вбросом подумать вот над чем:

Почему так трудно посадить коррупционера, бюджетного вора или взяточника?

А потому, что прячутся они за презумпцию невиновности, а доказательства вины отсутствуют: теряются или не находятся.

И вы думаете, что эти орлы от политики позволят себе подставиться хотя бы в мелочи и повесят на себя весь головняк с доказательствами? Да, ни в жисть!
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
« эта инфа является доказательством для суда или морской администрации во всех странах! »

доказательством для суда, который несет ответственность за свои решения.
   Відповісти    
Неравнодушный
хотелось бы прочитать  комментарий по этой проблеме  юриста Кивалова С.В.
   Відповісти    
Гость101
Так он же кинолог).
   Відповісти    

   Правила

Записи в блогах:




Думська в Viber


Одрекс
Ми використовуємо cookies    Ok    ×