Максим Калашников — российский журналист, общественный и политический деятель, писатель-футуролог и публицист. Автор более двадцати книг(Сломанный меч империи, Битва за небеса, Третий проект, Независимая Украина — крах проекта и других) -Итак, Максим, — Вы в Одессе. Что Вас связывает с этим городом? -Это город, в котором я вырос, по сути дела, сформировался. Я здесь и школу закончил, и первые два курса университета в 1985-ом, пока не ушёл в армию. Этот город – мой город, родной город. Я считаю, что это на всю жизнь. Здесь родное поле, резонирующее. Сюда очень часто тянет, как Утёсов пел: «В Одессу, мой солнечный город». Сейчас, вроде как, батареи сели в Москве, приехал сюда перезарядиться, повидаться с одноклаcсниками, некоторые нашлись, которых 30 лет не видел. Набежали некоторые новости. Пока обсудили….Читатели приходили на встречу. -Ваши книги читают в Одессе. Кроме того, Вы значитесь в списке известных одесситов в Википедии, если можно доверять этому источнику. А в данном случае, я думаю – можно. -Вот именно, в данном случае, — можно! -Скажите, как изменилась Одесса, на Ваш взгляд? Как она меняется? Что осталось прежним? -Наверно, прежним остался дух одесситов. Хотя, сколько людей уехало, понятно, сколько новых появилось. Но дух человечности, доброты, юмора, он остался. Это очень сильно, по сравнению с Москвой, видно. Люди остаются золотым фондом Одессы. А сам город производит, несколько, грустное впечатление. Я-то помню ту, имперскую Одессу, которая работала, трудилась. Видно, что промышленность стоит, что нет Черноморского пароходства – той самой гордости. Люди вынуждены зарабатывать под чужими флагами, на чужих судах – тот самый крюинг. Да, очень много ресторанов, весёлых вывесок. Но город не может состоять из ресторанов. Город должен стоять на мощной науке, промышленности, на порте, работающем с полной отдачей. Видно, что порт работает, но работает далеко от предела своей мощности. Поэтому видно, что люди пытаются изо всех сил жить в этих условиях, сохранять бодрость духа. Но грусть оттого, что Одесса —имперский город. Одесса – это ворота огромной страны, не самостийной Украины. В самостийной Украине, Одесса, к сожалению, обречена на такое существование – внешне яркое, но на самом деле —не самое лучшее. Мостовые побитые, видно, что жилой фонд старый, водопровод в плохом состоянии. Видно, что коснулось поветрие нового богатства. Особенно удручает строительство в рекреационной зоне на склонах моря, все эти храмины. Одесса, вообще, у моря была достаточно сдержанной, плавной и малоэтажной. И эти торчащие, огромные новопостроенные дома —чудовища – они, конечно, жутко портят пейзаж. Но надеюсь, что это преходящая эпоха, что мы будем жить опять в одной стране, что между нами не будет границ. Я понимаю, что нынешние, так называемые — независимые —Украина и Российская Федерация – это преходящая реальность. И если мы хотим выжить, в обстановке усиливающегося мирового кризиса, мы должны интегрироваться. И, думаю, что интеграция эта, рано или поздно, произойдёт. Мы снова будем жить в одной стране, и Одесса снова будет морскими воротами великой страны. И промышленность снова появится, и флот появится наш, под нашим флагом. - Вы никогда не сталкивались в Москве с отрицательным мифом Одессы? Благодаря кинематографу, многие считают, что в Одессе жили одни жулики, бандиты и торгаши? -Особо нет, кстати. В основном считают, что в Одессе одни евреи. Надо мной любят подтрунивать – «русский националист из Одессы». Стереотип«жулики-бандиты» — слабый достаточно. Сейчас другое есть — однокурсница жаловалась, что приезжает в Москву и тамошнее быдло с дипломами заявляет: «Когда вы у нас газ перестанете воровать и Крым отдадите »? Это типичное «россиянское» быдлячество. -Да, слышал. -Меня всегда это бесило. Крым… Давайте подумаем о воссоединении. А самая главная претензия, будто бы моя сокурсница сама из трубопровода газ воровала. -И, как будто бы, этот газ принадлежит тому, кто это заявляет. -Да, и как будто бы этот газ принадлежит народу Российской Федерации, а не узкой группе ограниченных лиц. На самом деле, в Москве к одесситам благожелательное отношение. Правда, на одном ресурсе, моего отца окрестили «одесским журналистом работающим в Туркмении», как будто Одесса в СССР была отдельной страной. И почему-то моего батю назвали «евреем с Молдованки», хотя батя, никогда в жизни, ни на Молдованке не жил, ни евреем не был. Москва, к сожалению, имеет тенденцию к самозамыканию. Она осознаёт себя некой отдельной реальностью. Остальное – это «замкадье туманное», где, видимо, живут «несогласные» и люди с большими ушами. Нынешний москвич – это отдельная песня. О нём можно говорить долго, и долго смеяться….если бы не было так грустно. - У нас грядут выборы в Верховну Раду. И снова начинает раскручиваться, так называемая, «русская тема», которую ещё Кучма раскручивал. Дескать, приду к власти, мы, чуть ли, не соединимся с Россией. И сейчас, многие кандидаты, особенно у нас в регионе, пытаются эксплуатировать русский вопрос. Насколько возможно это воссоединение путём выборов? У нас уже никто не верит — ни политикам, ни их обещаниям. Понятие «политическая партия» потеряло всякий политический смысл. Это просто клубы по интересам. - Скажем так, в рамках нынешней системы, дело не столько в одесситах и партиях на Украине. Дело, прежде всего, в Российской Федерации, в верхах РФ. Они и на Российскую Федерацию смотрят очень своеобразно, они и её–то своей не считают. Что там говорить о землях Новороссии. А Одесса – это, всё-таки, центр Новороссии. У них это понимание, вообще отсутствует. С кем сейчас вам объединяться? Они выступают главным тормозом интеграции. Ну что может принести нынешняя Российская Федерация, управляемая этими верхами, Одессе? -Да, не очень хочется вписаться в ещё одну вертикаль, своей хватает. Только у нас, скорей, не «вертикаль власти», а диагональ. - Мне друзья рассказывают, что, особо доходные отрасли контролируются из Киева. Что Киев, что нынешняя Москва, — одно и то же. -Москва побольше, побогаче будет. -Коррупция – одна и та же. Культ бесчестности и алчности, в общем, один и тот же. И с кем интегрироваться? Ради чего? Чтоб заниматься крюингом и завозить китайские шмотки, не обязательно жить в единой стране. Чтоб пилить бабки и творить махинации с собственностью – единая страна не нужна. Наоборот, даже хорошо, что очень много юрисдикций, много суверенностей, можно на этом играть. А то, что русская тема всплывет, так это лишний раз говорит, что Одесса – это Новороссия, по-прежнему. Говорят на особом диалекте великорусского языка, с примесью украинского, малороссийского. И, тем не менее, это-, прежде всего, русская культура, а не бандеровская. Включаю одесский телеканал, там программа «Бекграунд».Замечательный ведущий, замечательный уровень, в Москве он уже давно упал. Я бы на московские каналы вытаскивал бы таких людей. И один из вопросов там – насильственная украинизация. Отец рассказывал, ещё, про первую волну в шестидесятых годах. Когда двуязычные вывески начали менять на украинские. И как люди сопротивлялись. Я вижу, что такая же отрицательная реакция на насильственную украинизацию идёт и сейчас. Дух Новороссии Одесса сохраняет. И если в Российской Федерации произойдут изменения, она действительно станет полноценным государством с национальными интересами, то тогда можно будет вести разговор об интеграции. Когда там появятся адекватные политики, которые будут думать о стране, а не собственном кармане, то они сразу же поймут, какое значение имеет Новороссия, северное Причерноморье. Не только Крым, а вся полоса от Тирасполя, до Краснодара. И это, на самом деле, — золотой пояс: благодатнейшие земли, тёплое море, порты, огромные возможности для промышленности, научного развития. Тогда процесс завертится. И нужных политиков будут поддерживать, а не случайных людей, как это происходит сейчас. - А возможен ли обратный процесс? То есть, не интеграция а ещё больший распад. Те механизмы, которые были запущены при распаде Советского Союза, которые Вы описываете в своих книгах, они не остановлены. -Они проснулись опять. Их только притормозили, а сейчас они начинают опять раскручиваться. Я, вообще, считаю, что мир стоит на пороге страшной опасности. Мы видели первый акт этой драмы, а сейчас будет следующий акт. Это впадение в новое варварство, в новые «тёмные века», с дальнейшим дроблением государственности. Та же Украина, вполне, может развалиться. -Вчера была Ливия, сегодня начинается Сирия, а завтра может наступить и наш черёд? - При желании. В условиях мирового кризиса, когда все правящие верхушки обанкротились, в штатах, в Европе, даже в Китае верхушка привела страну к опасному пределу. И как Ливии или в Сирии, есть множество болевых точек, надавив на которые можно развалить любую страну. А особенно новые государства на обломках Советского Союза. -А как Вы считаете, возможно ли договориться с теми людьми, которых Вы называете бандеровцами? С одной стороны я с Вами согласен, но с другой – это единственная легальная политическая сила, которая работает не за деньги. У них, хоть какая-то идеология есть. Можно ли объединить «бандеровский проект» в рамках единого, общерусского национализма? -Мы возвращаемся к началу. Только когда Великороссия начнёт развиваться и показывать некую альтернативу вот этому прозябанию, можно будет отколоть часть людей из «бандеровского проекта». Если, то же Приднестровье превратить в игрушку, показать другую жизнь, причём не только там, но и в Российской Федерации. То есть, когда Великороссия представит другую модель, то часть людей можно отколоть от бандервоцев. Потому что, объективно, «бандеристан» — обречён на прозябание. Это депрессивная территория. Часть «впэртых» ты ничем не свернёшь. - Но, ведь, какой-то у них неправильный национализм. Националисты строят автобаны, фабрики, заводы, развивают науку. А наши записываются в гуманитарии и стремятся в Европу, чтоб строить сараи и мыть туалеты. А нет бы, получить техническое образование и строить авианосцы и космические корабли. - Я помню, когда-то, были иллюзии, что Львов станет центром точной механики и прочее. Недавно прочёл про львовский «Электрон» 1979-ого года. Сколько там делалось.Там не только с технической стороны, там с коллективом учились работать. Сейчас всё это в прошлом. Читаешь, как-будто новости другой цивилизации, гораздо более развитой. Национализм бандеровцев, он мазохистский. Мы хотим быть хлопами, даже рабами Европы, но только не с москалями. В Союзе были вломлены огромные средства, чтобы бывшие депрессивные районы Австро-Венгрии и Польши развить. Тот же Львов – центр электроники был. -ЛАЗы ещё выпускают немножко. -Выпускают, но это уже остаточное производство. ЛуАЗов уже нет. Всё. Громадные средства ушли, чтобы эти районы поднять. К сожалению, это не оценили. Возвращаюсь к вопросу, чтобы противостоять «бандеровскому проекту», надо предоставить свой. К сожалению, вся постсоветская территория поражена цинизмом и апатией. На этом фоне бандеровцы, которые обладают, хоть какой-то идей, смотрятся как сила. Но думаю, что это временно, потому что ничего предложить они, по сути, не могут. Да они сами понимают. Читал, того же Тягнибока. Что, с современной Европой интегрироваться? С краем педерастов и лесбиянок? С Европой, которая сама трещит по всем швам? У которой самой социальные и экономические проблемы? Которая, по дурости, своей промышленности лишилась? - По дурости? Есть такое мнение, что не совсем по дурости. Дело в том, что система управления, западная, которой, в том числе, Европа подчиняется, на самом деле, гораздо более развитая, чем все мы привыкли себе представлять. Она сложней, чем её описывали конспирологи в 90-ых годах. Может это план какой-нибудь, непонятный нам? -Этот план – самоубийство для Европы. Я знаю о могущественных закулисных кругах. Что помимо государственной власти, есть клубы для решения стратегических задач и определения стратегических же тенденций. Но я могу сказать, что так называемое «мировое правительство»(хотя его не существует на самом деле, это сообщество скорее, ибо правительство из 300 членов не способно управлять планетой.), оно само зашло в тупик. Оно само деградировало. И вывод промышленности из Европы и из США, уничтожает базу для существования самого этого сообщества. Они пилят сук, на котором сидят. И не надо их считать кем-то, кто намного умней нас. А на какой-то момент, они оказались умней нас. Но сейчас, общая деградация коснулась и их. Невозможно деградировать внизу, но не деградировать наверху. И то, что Запад попадёт в тяжелейший цивилизационный кризис, а не только мы( когда я говорю мы, я имею ввиду всё русское пространство : и Украина, и Россия, и Беларусь, и Казахстан, кстати говоря). Запад войдёт в очень плохую полосу. Об этом и мои книги. Я сейчас книги пишу, скорей, предупреждения. Даже не предупреждения, а о неминуемом. То есть, план этот- яйца выеденного не стоит.Вывод промышленности стал самоубийством. Никакого постиндустриализма нет. Перевести промышленность из Европы в Китай, это не постиндустриализм, это просто перенос промышленности. Когда промышленность работала, доходы на Западе распространялись, относительно, равномерно. А сейчас, когда заводы там, прибыль получает, относительно, узкая группа лиц. Владельцы заводов, импортёры и торговые центры. А масса людей оказалась не при деньгах. Они оказались в положении лишнего стада. Им кидают какие-то крохи. Такая система не просуществует долго. -Ну сколько Вы отводите Евросоюзу, который сейчас трещит по швам? -Не больше 10-ти лет. -То есть, Украина, даже, вступить в него не успеет. - Украина похожа на человека, который ломая ногти, с пеной у рта, пытается купить билет на Титаник. Причём, не в момент выхода его из порта, а когда он уже налетел на айсберг. Я понимаю украинскую, в кавычках, элиту или политикум, они ж не скажут, что мудаками были полными. Они продолжают говорить об евроинтеграции, надо просто что-то говорить. На самом деле, украинская элита в ужасном положении. -А можно ли её вообще называть элитой? -«Элиту» я беру всегда в кавычки, конечно. Знать нынешняя, паны, можно сказать, или быдлопаны. Вот это быдлопанство стоит и думает про себя: «Ух, как налетели! Раньше жили в Союзе, Москва обеспечивала большие проекты, шло развитие какое-то. Понятно, хоть что, куда шло. Теперь Москва самоустранилась, тоже погрязла всё в том же самом. Вроде кинулись к Европе, а Европа тоже рассыпается». Там тоже – Караул! Она сама зашла в такой тупик, из которого выходить придётся с кровью. Я боюсь, что в самой Европе начнётся сепаратизм, Каталония, например.Там возникнет пояс стран нового фашизма. Я уверен. Греция, Италия, Испания, Португалия – там, вполне, может возникнуть старческий еврофашизм. Европа будет отбрасывать от себя целые части, потому что они не рентабельны. Украина, рентабельной частью Европы, никогда не станет. Москва отталкивает и в Европу не придёшь. Штатам? — ты не сильно нужен. - Ну, хорошо, вот Румыния вступила в Евросоюз. Для румынов, судя по всему, Евросоюз это рычаг для решения своих задач. Это, по сути, националистическое государство. Они с помощью Евросоюза получают деньги, возрождают промышленность, строят армию. -Да, я даже добавлю. На Констанцу идёт очень много грузов, которые могли бы идти на Одессу, Южный и Ильичёвск. Там выгоднее. У румынов расценки ниже. Естественно, румыны пытаются эгоистично присосаться к союзному центру, как раньше к Москве, центру Варшавского договора и СЭВ. И оттуда получить по-максимуму. Но, румыны не решили главной проблемы. У них рождаемость низкая. Государство – националистическое, а народ-то вымирает. Но, с моей точки зрения, что они пытаются сделать. Если мировой кризис будет развиваться, мы вступим в эпоху войн. -Может мы уже в неё вступили? Много локальных войн… -Да. Сливающихся в одну. Я предвижу, что грянет новый передел сфер влияния, создание новых империй сейчас пойдёт… -А по какому принципу? По принципу экономической эффективности? -Геополитической целесообразности. Вот турки, точно, сейчас будут строить свою империю. Демографически, турки в хорошем состоянии. Промышленность — они развивают. Армия у них мощная. И на фонепадения боеспособности и экономики Европы, новая Османская империя становится всё более грозной силой. -Турки – националисты. -Да, ярые националисты, это точно. Я когда попал туда, как в Советский Союз. Везде красные флаги, почти серп и молот, чёрт возьми. Они совместили просвещённый исламизм с Ататюрком. А Румыния, в новых условиях, попытается осуществить проект Великой Румынии. Она понимает, что Украина загибается, что те богатейшие районы Одесской области, приграничные с Румынией, которые в 1984 –ом году были процветающими и, экономически, сильными, сейчас депрессивные. Понятно, что Рени и Измаил – это их цели. - А Одесса? -В том числе, да. Только, в отличие от той войны, чтобы взять Одессу требовалось две румынских армии, здесь дивизии хватит. Даже бригады. Из-за демографической катастрофы и всеобщей разрухи, боевые действия в кризисном мире, будут вести небольшие подразделения, видимо. Будет очень похоже на Гражданскую войну начала двадцатого века, накануне возникновения СССР. Когда 20000 штыков – считалось огромной силой. На огромных пространствах действовали небольшие маневренные группы. Примерно такими и будут войны за передел мира и сейчас. Учитывая состояние бывшего Одесского военного округа, да и флота на Украине нет. Флот – мизерный. Это не флот, это остатки. Но, при этом, подводными силами Украины, командуют три адмирала. Три, на одну неисправную лодку. -Вполне в стиле украинских политиков. И у каждого булава, наверно. Да., и каждый с булавой. Понятно, что Украина —это территория добычи, территория для раздела. Меня ругают, что написал книгу «Украина – крах проекта», а вот про РФ нет. А я говорю, что все остальные мои книги можно назвать «РФ – крах проекта». - Ещё один вопрос у меня, по делу полковника Квачкова. Его посадили, по сфабрикованному делу, за год до событий в Москве, связанных с выборами и неудавшейся «революцией белых ленточек».А такие персонажи, как Навальный и Немцов, могут себе позволить говорить всё что угодно про Путина, собирать многотысячные митинги, их сажают на пятнадцать суток. Почему испугались Квачкова, но совершенно спокойно относятся к Удальцову, Немцову, Навальному? -Потому что Квачков ими не контролируется. Потому что наши интервью с Квачковым набирали за 100000 просмотров за несколько дней. Такие люди, как Владимир Васильевич, которого я глубоко уважаю, в случае неприятного, для верхов, развития ситуации, могли бы стать вождями и центрами кристаллизации. Он спецназовец, военный учёный. Я читал его работы. Он очень ясно пишет, хорошим языком. -И всё же, человеку за 60 лет. Кавалер боевых орденов, доказавший всей своей жизнью верность Родине. И сажать его по сфабрикованному делу. -Человек, воевавший в Афганистане, получивший там болезни и контузию. Человек, который вывозил ядерное оружие из Казахстана, спецоперация, когда разваливался Союз. Человек, который создал партизанское движение в Таджикистане, антиваххабистское. Он оказался не нужен. Он оказался под ударом. Я уверен, что он пожертвовал собой, чтобы остаться знаменем, показать, что с режимом нельзя мириться. Его, фактически, уничтожают сейчас в тюрьме. Этот человек, реально, для них опасен. Тех, кто не опасен, соответственно, их не трогают. Навальный, он же классово свой, он же гламурный, допустимый, либерал. Он пытается себя националистом изобразить, но какой он националист? Навального пиарят на первых страницах: то «Ведомости», то «Есквайр».Представить себе Квачкова на первой полосе невозможно. Тем не менее, Владимир Васильевич наработал себе огромный авторитет. Дай Бог, чтоб человек этот вырвался. -А с чем связан такой низкий уровень работы правоохранительных органов в России, да и на Украине. Даже дело сфабриковать не могут правдоподобно? И низкий уровень информационного обеспечения «охранителей» режимов? Они всё хуже и хуже работают. -А они деградируют. Я могу совершенно точно сказать, что управленческий уровень режима упал, даже по-сравнению с кошмарными ельцинскими временами. Тогда еще были люди с советским опытом управления, знавшие, что как работает, где расположено.Да, морально, это уже были конечно падшие люди, но они сохраняли какие-то остатки знаний. Приходят деграданты. Когда в РФ заслуженных людей выбрасывают с предприятий, которые они сохранили и ставят какого-то молодого выдвиженца, который никогда ничем не занимался, всё конечно падает. И в их охранительных структурах, в их «охранке», тоже идёт процесс деградации. У них рождаются совершенно дикие дела о захвате власти с помощью трёх арбалетов. Надо же что-то выдать «на гора». Также и с этими Pussy Riot. Они сами создали ситуацию, когда эти Pussy Riot стали героинями.Да на 15 суток посадили бы, осмеяли и заставили помыть мостовые. И всё. А они сами себя дураками выставили. Сейчас в Российской Федерации складывается мерзотная ситуация- мерзавцы против деградантов. Либо ты за Путина, при этом ты за воровство, за вступление в ВТО, за всякое мракобесие, либо ты против Путина, с Навальным, Немцовым, но при этом за педерастов, за Pussy Riot и прочая, прочая. -Выбор небогат. -Да, выбор, между хреном и редькой. Они даже себя защитить-то толком не могут. Когда были события, путинцы испугались. Но как только им удалось собрать платные митинги, пролезть на брюхе через эти выборы, они моментально вернулись к старому. На Украине, видимо, происходит то же самое. Поэтому, мы видим совершенно дубовых правоохранителей, которые будут выдавать нам такие дела, что мы будем хвататься за голову. В заключение могу сказать, что у Роберта Хайнлайна, моего любимого писателя, есть замечательный роман, который просто про нас написан – Пасынки вселенной. Когда вылетает корабль с Земли на Альфу-Центавру, лететь ему сотни лет, должно смениться несколько поколений. И во время полёта происходит мятеж и погибают все образованные офицеры с высшими образованиями и техническими знаниями. Оставшиеся скотники и кладовщики назначают себя капитанами, штурманами, оставаясь с прежними знаниями. Они объявили, что корабль – это единственная реальность, что никакого полёта нет, что это и есть весь мир. Примерно это и произошло: скотники, ключники, кладовщики, завмаги и продавцы назначили себя элитой. Вот и мы теперь – пасынки истории. Правила |
Сергей Изотов
Тетяна Ющенко
