пс2

Пётр Обухов / 31 марта, 11:59

Перекрёсток Заболотного/Добровольского сделают круговым, чтобы сберечь асфальт


Расскажу об изменении которое в скором времени произойдет на поселке Котовского — перекресток Заболотного/Добровольского снова станет круговым, как это уже было когда-то. Таким образом, управление дорожного хозяйства решило побороться с фурами, которые разбивают там асфальт. Вы мне тоже часто пишете, что там существует проблема и ее нужно решить.

Идея управления такая — если перегруженная фура поворачивает под маленьким радиусом, то во время поворота она портит асфальт. На видео с дрона видна свежая большая заплатка, на месте поворота с Заболотного на Добровольского. И в управлении дорожного хозяйства мне сказали что они устали постоянно ремонтировать этот участок дороги и поэтому решили снова вернуть круг.

Они попросили совета у нашей комиссии по транспорту и департамента транспорта — согласны ли мы с этим. И мы однозначно согласны. Везде, где это возможно, нужно делать круговое движение. Во-первых, это безопасно. На круговых перекрестках невозможны лобовые столкновения. С 2017 по 2019 на этом перекрёстке было два лобовых столкновения и погибло два пешехода. С новой схемой шансы смертельных ДТП там резко упадут. Во-вторых, посреди перекрестка будет убран светофор. Он перестанет мешать и движение будет регулировать круг. Это будет первая в городе круговая разметка вида «турбокольцо».

Я снял непрерывно 10 минут работы этого перекрёстка с дрона. Проследил за одной из машин — одна из машин смогла проехать перекрёсток за 3 минуты. А фура проехала за 2 минуты. И без моделирования понятно, что без светофора с кругом всё поедет быстрее.

Единственный недостаток — пешеходам не станет легче переходить. Там есть светофоры вдали и пешеходам, как и раньше, придется обходить перекресток.

 

Конечно нужно построить новую объездную дорогу, чтобы фуры вообще не заезжали в жилые районы города. 6 января этого года прошли общественные слушания, на которых облавтодор определялся с тем, как новая дорога должна пройти. Я уже сделал обращение, чтобы узнать на каком этапе этот проект. И дальше буду писать губернатору, в правительство и нардепам, чтобы эту дорогу поскорее построили. Но нужно объективно понимать, что будет это минимум через год-полтора, а вот кольцо, после согласования с полицией и департаментом, появится через несколько недель.


 


Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



Konstantin Marchenko
у нас на всех перекрёстках вместо асфальта какая-то каша из г«вна.  Например Молодая Гвардия. Все тормозят, чтобы не разбить колёса, пробка стоячая. Давайте везде сделаем круги, чтобы не так заметно было.
   Ответить    
Rus128
Rus128   страна по ip - eu 1 апреля, 10:22     -1      
Нагадайте мені  а де на «Молодій гвардії» круговий рух? Може біля мосту ви теж його знайшли?
   Ответить    

Максим Вишняков
на перекрестке Объездной дороги и Хаджибейской дороги не плохо бы поставить светофор. Очень не удобный и сложный выезд с Хаджибейской дороги налево на Объездную дорогу
   Ответить    
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 31 марта, 13:10     +7      
Трамвай ломает все круги.
   Ответить    
Rus128
Rus128   страна по ip - eu 1 апреля, 10:23     -1      
Не так часто там трамвай їздить
   Ответить    

Не тошните мне на нервы
Первое — почему в миллионом городе все премущество и удобство автомобилям. Второе — что вообще фуры делают в черте горада и на городских улицах, решение либо с объезной через терминал в порт, и мне допустим все-равно, как и по какой цене они туда попадут, они же не думают, что по-мимо фур, есть и другой транспорт, им все-равно, в каком после них состояние дорог, или они дружно выстроятся вдоль обочины и плевать они хотели, что они кому-то мешают, либо склады за городом и по городу развоз товаров грузовичками до 5т. Третье — Петр Вы нашли норму ДБН, в которой можно уменьшать ширину полос, подсказка, пока не нанесли новую разметку, при уменьшении ширины рядов  о чудо появятся места для велодороже.)
   Ответить    
Бригадир
Бригадир   страна по ip - od 31 марта, 14:11     +5      
Без ремонта трамвайных путей на двух поворотах, толка будет мало.
Там нужно полностью заменить рельсы, запрятав их в панели, как на Преображенсой и Тираспольской.
При правильной логистике на это может понадобиться две пары выходных дней, при полном прекращении трамвайного движения. Весной-летом, для благого дела, на выходные можно обойтись и без трамваев.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 31 марта, 16:48     -1      
Почему-то в Канаде кругов таких практически нет. Либо перекрестки, либо многоуровневые развязки.  


   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 31 марта, 16:49     +1      
Что-то вроде этого. Только еще днинные траки добавить.


   Ответить    
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 31 марта, 19:12     0      
Так все нормальные украинцы уехали в Канаду, поэтому и нет.
   Ответить    
Stirlitz
Stirlitz   страна по ip - od 1 апреля, 11:57     0      
При ускоренном воспроизведении видео мы все индусы.
   Ответить    
Anchar
Anchar   страна по ip - od 31 марта, 17:44     0      
Пётр, а велодорожки планируются через этот перекресток?
   Ответить    
Александр Захаров
В пределах города, на городских улицах, разрешенный вес автопоезда — до 24 тн.. Нет ни одной схемы проезда для тяжелых фур, т.е. 24-44 тн через город, по городским улицам. Едут в порт и едут транзитом. Объездная дорога может решить вопрос только для фур в порт. Для транзитных на восток и с востока — новая Объездная — недостаточное решение. Надо запрещать проезд по городским улицам фур весом 24-44 тн! 
   Ответить    
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 31 марта, 19:15     -4      
Нужно везде сделать мосты, чтобы они ломались на середине от перегруженых фур, вместе с фурами летели в тартарары. Другого выхода нет.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 31 марта, 22:52     +3      
Нужно пустить длинномеры 40 футовые контейнеровозы мимо окон мэрии. Чтобы там увидели проблему.
   Ответить    
Жора с Адесы
Там в нескольких местах фуры накатали «гребень» (или «волну») из раздавленного асфальта. Сейчас они вдоль потока по Добровольского, а с переходом на круговое движение, будут поперёк. Их нужно или срезать, или асфальтировать весь круг.
   Ответить    
Бригадир
Качественно асфальтировать.
   Ответить    

Свобода_Слова
Это разве так важно в нынешние времена??
На мой взгляд, людей больше интересует, в частности, как ты можешь прокомментировать слухи, сплетни, о своей сориентации?
   Ответить    
Мишка Н
Мишка Н   страна по ip - ch 1 апреля, 09:07     +1      
В Польше, Чехии, Болгарии, Румынии, очень много круговых движений организовано по очень маленькому радиусу.Грузовички ездят спокойно.Потому что качество асфальто-бетонного покрытия отвечает всем стандартам, а не слеплено из говна и палок, как в нашем Сомали.
Делайте качественные дороги.Воруйте меньше!
   Ответить    
Anchar
Anchar   страна по ip - od 1 апреля, 09:20     +2      
При такой разметке пробки будут еще больше)) Вот четыре возможных ситуации для водителя при подъезде к этому чудокругу:
1) Нужно повернуть направо: только с правой полосы, уступая съезжающии с внешней полосы круга;
2) Нужно проехать прямо: только с левой полосы, уступая дорогу двум полосам на кругу;
3) Нужно проехать налево: только с левой полосы, уступая дорогу двум полосам на кругу, еще один раз нужно перестроится влево на кругу;
4) Нужно развернуться: только с левой полосы, уступая дорогу двум полосам на кругу, еще два! раза нужно перестроится влево на кругу.
Итог: левая полоса на каждой дороге при подъезде к турбокругу будет перегружена. При этом не забываем, что круг будет забит грузовиками, круг пересекает две линии трамвайных рельс, с Добровольского очень много скорых едет в областную больницу (сейчас уходят налево, минуя перекресток).

Если хотите круг -- сделайте обычный двойной круг, плюс к этому по полосе направо (вместо полосатой разметки, которая все равно будет забита припаркованными машинами) -- чтобы для тех кому направо, не нужно было бы заезжать на круг, как сейчас на перекресток.
   Ответить    
Teenager911GT
Teenager911GT   страна по ip - od 1 апреля, 10:54     +1      
Разметка сотрется за месяц, знаки сдует первым штормом, все будут ездить на ощупь как везде, надо подождать. А так первоначальный вариант конечно сложноват, особенно для местных, которые круги видели только на фотографиях, не считая двух подобий возле ривьеры и на бочарова. Аварий будет очень много при съезде, думаю по несколько штук ежедневно.
   Ответить    

Stirlitz
Stirlitz   страна по ip - od 1 апреля, 11:28     +3      
ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ. Бороться надо с причиной, а не следствием. Я уже писал, что достаточно заасфальтировать 2 (ДВА) километра дороги от Новониколаевской дороги до ж.д. переезда в Ильичанке. В идеале — построить ещё 2 километра дороги вдоль ж.д. путей до Заболотного между ними и Корсунцами (место там есть). В нереальном фантастическом романе ещё и путепровод через железную дорогу вместо переезда. Но фиг с ней с научной фантастикой, просто 2 км решают проблему!

Неужели переделать перекрёсток на круг будет дешевле, чем отремонтировать кусок улицы 19 км Старокиевского шоссе и положить новый асфальт до переезда?!

А что до круга — маразм. Когда я жил в Крыму, часто бывал в Симферополе. Там есть несколько кругов, например, в районе Куйбышевского рынка. Так вот ничего хорошего нет. Дурдом. Впрочем, зачем далеко ходить, есть же у нас круг на двух столбах и дальше у 7-го. ОЧЕНЬ НЕУДОБНО и действует на нервы. На светофоре подъехал, стал, дождался зелёного, поехал. Тут надо крутить головой во все стороны, смотреть и в зеркала, и вперёд, другие перед тобой высовываются, кто-то тупит и тормозит, кто-то наглеет и прёт, за фурами ни хрена не видно, сигналят…

И по поводу экономии асфальта, просто посмотрите, сейчас фура поворачивает налево под прямым углом, грубо говоря, и посчитайте, сколько она будет проезжать при повороте налево по кругу. Если это экономия, то я балерина.

Короче, придумали очередной бессмысленный для города РАСПИЛ БЮДЖЕТА и неприятности для горожан.
   Ответить    
Anchar
Anchar   страна по ip - od 1 апреля, 11:49     -1      
какая странная у тебя схема, это нужно новую дорогу через посадки вдоль жд путей делать? И через болото -- там ты камыши и ручей пересекаешь. Гораздо проще -- улучшить/расширить существующее покрытие через Палерму и потом вдоль северного кладбища.

Ну и нужен мост через жд рельсы на паустовского
   Ответить    

Stirlitz
Stirlitz   страна по ip - od 1 апреля, 12:25     +3      
«Вы мне тоже часто пишете, что там существует проблема и ее нужно решить.»

А о проблеме фур через половину посёлка Котовского вам никто не пишет? Постоянный грохот, круглосуточно, спать летом с окнами на проспект невозможно. Пыль, вонь, грязь, закрытый обзор. Аварии. Асфальт, разбитый не только на кругу, но и от Заболотного и до Севертранса.
Аварии периодически бывают, с год назад фуры собрались паровозиком на том же перекрёстке и заблокировали весь посёлок. Там и так дурдом у рынка, а ещё эти треклятые фуры! Я лично попал в аварию на Бочарова, когда в левом ряду ехали фуры, а я ехал в правом в город, и дурень повернул на Бочарова и встретился с моим бампером. Не увидел меня из-за долбанных фур. Старушку несколько месяцев назад переехала фура там же.

А вам круг в приоритете Мда. Когда у вас дома грязно, ходят грязными ногами, вы на входе в гостиную тряпочку кладёте и придумываете, как бы сделать её самоочищающейся, городите поддон снизу с электрощётками, или просто просите разуваться, входя в квартиру?!

Постройте несчастных 2 (ДВА) километра объездной дороги к Северному кладбищу, вот я пишу об этой проблеме уже в энный раз! Услышьте, пожалуйста! Расставьте приоритеты правильно!
   Ответить    
Stirlitz
Stirlitz   страна по ip - od 1 апреля, 12:42     +3      
«Везде, где это возможно, нужно делать круговое движение. "

Извините за грубость, но это бред.

Я напишу по-другому. Везде, где это возможно, нужно делать путепроводы и многоуровневые развязки. Как это сделано в Киеве. Делать круги — это переливать из пустого в порожнее.

Круговое движение хорошо для загородных трасс, где количество транспорта сильно варьируется, светофоры ставить бессмысленно, есть вероятность аварий на высокой скорости и несоблюдения водителями требований знаков приоритета.

В городе же это головная боль для водителей автомобилей, велосипедистов и пешеходов. (Особенно при наличии трамвая, как в нашем случае; это называется пожар в дурдоме). Проблема в том, что, приближаясь к данному перекрёстку, нужно постоянно думать, как его лучше пересечь, крутить головой на 360 ° и накручивать больше метров, чем обычно.

«С 2017 по 2019 на этом перекрёстке было два лобовых столкновения и погибло два пешехода». Это — откровенная манипуляция. Два лобовых столкновения на перекрёстке за три года? Погибло два пешехода? Ну давайте посмотрим на статистику на других перекрёстках. Найдётся куча перекрёстков, где, по этой странной логике, круг нужно делать уже вчера! Или на кругу не будет аварий и погибших пешеходов? Вообще-то, на кругу аварий намного больше! Объясню, почему. Когда вы выезжаете на круг, где нет светофора и надо руководствоваться приоритетом, надо внимательно следить за теми, кто на кругу, решать, в какой момент лучше влиться в круг. Одна ошибка — и авария, и весь круг стоит. Причём необязательно речь идёт о столкновениях на кругу. Сзади могут догнать, если, например, вы резво поедете на круг, а потом сообразите, что не успеваете, и затормозите резко!
   Ответить    
Stirlitz
Stirlitz   страна по ip - od 1 апреля, 12:52     +3      
«С 2017 по 2019 на этом перекрёстке погибло два пешехода».

Оказывается, круг — это бессмертие для пешеходов. На другом перекрёстке, на Бочарова погиб пешеход под колёсами фуры в прошлом году. (Это лишь то, что я вспомнил). Давайте и там круг сделаем?

А МОЖЕТ, ВСЁ ЖЕ, ЛУЧШЕ УБРАТЬ ФУРЫ ИЗ ГОРОДА?!
   Ответить    
Eni
Eni   страна по ip - od 1 апреля, 16:20     -5      
Прежде чем утверждать что-то по теме, ознакомьтесь с исследованиями. Смотрите, например, руководство по круговым перекресткам от Департамента транспорта США. И общее количество аварий и травматичность на круговых перекрестках значительно (примерно на 30%) ниже, чем на обычном перекрестке со светофорами. Причем, как для автомобилистов, так и для пешеходов.
   Ответить    

Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 1 апреля, 20:29     +3      
Совершенно верно. Неизвестно, сколько в данный момент машин на кругу, какова скорость движения по кругу и при подьезде к такому кругу водителю нужно обозреть большой сектор, успеть выбрать правильную скорость, чтобы безопасно влиться в поток на кругу.
   Ответить    
Shuricksoft
Shuricksoft   страна по ip - od 1 апреля, 13:16     +1      
Может, я чего-то не понимаю, но как нерегулируемость перекрёстка ускорит проезд? Если идёт нескончаемый поток по Заболотного, например, пересекая перекрёсток, сколько времени будут в ожидании машины с Добровольского? Ну или наоборот.
В текущей конфигурации поворот направо происходит через ответвление, где нужно уступить, ожидая максимум пока не загорится красный на перпендикулярной изначальному движению улице, уже стоя в этом буфере и не мешая остальным участникам. Проезд прямо беспрепятственный. Поворот налево — да, обычно создаёт небольшой затор, но, опять же, одна-две машины, выехавшие на перекрёсток, его покидают в любом случае при переключении сигнала светофора. В конфигурации нерегулируемого кольца ждать потенциально весьма долго придётся всем при загруженности перпендикулярного направления: и кому направо, и кому прямо, и кому налево. А потом начнут городить огород, как на 10-го Апреля, что и кольцо — не кольцо… Ну а большегрузный транспорт по городу разъезжать в промышленных масштабах вообще не должен, это не проблема отдельно взятого перекрёстка. Про лобовое столкновение тоже удивляет: второй ряд сейчас обычно занят теми, кому налево, скорости там нет. Два погибших пешехода — а там разве есть пешеходный переход? Надо ж обходить. А если лезут под колёса в неположенном месте, то какая разница, регулируемый перекрёсток или нет? Пётр, Ваше видение ситуации на дорогах меня всё больше и больше удивляет…
   Ответить    
Stirlitz
Stirlitz   страна по ip - od 1 апреля, 15:06     +3      
Чтобы решить проблему машин, поворачивающих налево, достаточно сделать третью полосу на перекрёстке. Как это сделано в центре на многих улицах.
   Ответить    

Eni
Eni   страна по ip - od 1 апреля, 16:26     -4      
Перекрестки с круговым движением значительно сокращают задержки по сравнению с обычными регулируемыми перекрестками — смотрите, например, исследование Roundabouts, traffic flow and public opinion от Retting et al (2006) в журнале Traffic Engineering and Control (есть на Рисерч-гейте).

Единственный случай, когда круговое движение проигрывает регулируемому в задержках, это когда поток транспорта по одному направлению превышает поток транспорта по перпендикулярному направлению в разы.
   Ответить    

XPEHOBIHA
XPEHOBIHA   страна по ip - us 2 апреля, 11:52     -1      
По поводу «экономии асфальта»… Фуры с Добровольского на окружную поворачивают на право, как и все остальные, можно сказать, по будущему кругу. И, что, кто-то может сказать, что там асфальт в хорошем состоянии? Его сейчас все проезжают в плотную к центральному газону, потому как правую сторону и центр уже разбили в хлам!!! Т.е. такая участь ждет весь круг в ближайшей перспективе.
Светофоры убрать… А как трамвай будет проезжать этот круг? Он и сейчас, как бы, преимущество имеет, но иногда и за свой «зелёный» не успевает проехать. А с нерегулируемым перекрестком там полная ж… будет. Ведь другим участникам движения нужно закончить свой манёвр на перекрестке, а в это время к ним прибавятся новые воДятлы, как это работает на практике можно посмотреть на Молодой гвардии, особенно утром когда идёт поток с Палия, как охотно там на СВЕТОФОРЕ пропускают трамвай.
Для хоть какой-то разгрузки сего мракобесия нужно таки ставить светофоры, но непосредственно перед кругом и делать там же пешеходные переходы. Ближайший переход в сторону Ойстраха (возле травмпункта) нерегулируемый, т.е. пешеход идущий от Областной больницы в сторону Жолио-Кюри для безопасного перехода должен делать крюк через Ойстраха? Или 3 (три) раза переходить дорогу, чтобы перейти по светофорам Заболотного-Добровольского-Заболотного (тоже крюк, но поменьше)?!
   Ответить    
Бригадир
«А как трамвай будет проезжать этот круг?»

Как и раньше  трамвай пантографом включал сигнальный светофор. Другое дело, что в те времена он плохо светил и именно машины с будками не замечали трамвай, хотя часто сразу перед кругом, в сторону города, обгоняли его. Но это только дибелизм водЯТлОВ.

«как это работает на практике можно посмотреть на»

Двух Столбах. Только там 5 дорог.

«3 (три) раза переходить дорогу»

Именно так, если не хочет снова вернуться в больницу. Но как раз там и можно было бы сделать большой подземный переход

, со строительством первой станции метро. :) 
   Ответить    
ПнАлВч
ПнАлВч   страна по ip - ua 2 апреля, 17:47     +1      
Все решается не по хотению и не с перепугу, а с учетом здравого ума и трафика транспорта. Тому пример- развязка Левитана/Небесной сотни. Простейший и примитивнейший переход на «все в круг» ничего хорошего не дал, пришлось таки оставить светофор.
Узел Заболотного/Добровольского и простого решения «все в круг» тоже не даст результата и причина в ФУРАХ, которым ехать некуда- через Палермо и на Паустовского/добровольского ничуть не лучше и не проще.
Пара фур, едущих от Усатово на Николаев, занявших, с учетом окна в движении и везения, круг, перекроет дорогу всем другим, за ними потянутся остальные и что далее??? Прикиньте размеры- одна фура или 4 легковушки на кольце и попробуйте  туда воткнуться. Но не забываем и про трамвай, которому нет указа, что есть ПДД, что далее?
   Ответить    
ZIM
ZIM   страна по ip - au 4 апреля, 10:09     +3      
Очень глупая и бестолковая затея, которая только увеличит пробки и аварийность на кольце. Надо включать мозги как не допускать транзита через город а не заниматься граффити на асфальте. У нашего общества маньякальное тяготение наступать на грабли, это говорит о том что новое поколения не хочет учитывать опыт предшественников.
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:





Будова