«Войско взбунтовалось! Говорят, царь – ненастоящий! …». ПР – как много в этом звуке и как только не расшифровывало эти буквы народное сознание. Сколько уже было в независимой истории Украины кичливых, искусственно надутых партийных проектов, в которые вкладывали большие ресурсы и которые потом либо бесследно исчезали, либо покидали высшую лигу украинской политики и скатывались в политический маргинес.
Сейчас настал черед «с вещами на выход» и для партии с довольно странным и бесцветным названием – для Партии регионов. Процесс неуклонно пошел, причем в форме «вилы против вилл». Режим, для которого народ — пыль под ногами, не может быть победителем. Уход с политической сцены межигорского пенькобежца предрешен и вопрос только в том, как быстро и в какой форме это произойдет.
Однако «партия власти» пока еще продолжает удерживать окопы на Востоке. Падение ПР шло бы гораздо быстрее, если бы жители Востока видели «своих» в этой (условно говоря) битве киевских против ена(киевских). Но среднеарифметический избиратель Востока опасается, что будет как в старом «Чапаеве»: «Белые пришли – грабят, красные пришли – грабят. Ну куды крестьянину податься?! »
Проблема не только в речистых былинниках — лидерах оппозиции, доверия к которым не испытывают и многие участники Майдана. Проблема и в том, что на Востоке Украины Евромайдан олицетворяется с украинским Западом. Майдан преимущественно украиноязычный, на нем звучит девиз УПА, над ним развиваются флаги партии «Свобода» и ОУН-УПА. Более того — по похожему сценарию проходят и восточно-региональные Майданы. Меж тем и в детском саду знают, что между Востоком и Западом существует немало серьезных различий: разное видение истории, разные герои, разные языки повседневного общения. В то же время известно: ничто так не объединяет, как общий враг. А это те, кто «постоянно сыто-пьяно, держим в банко миллионо и плеванто на законно», это существующая порочная система, не дающая людям жить в достойных условиях.
Казалось бы, нужно максимально поднимать общие темы. Тем не менее, рядом с консолидирующими идеями и лозунгами регулярно звучат и разъединяющие. Шаг вперед, шаг назад… Но неужели непонятно, что Восток не будет маршировать под знаменами «свободовцев» или ОУН-УПА?! Ясен пень, это только отталкивает основную часть населения Востока и дает пропагандистское оружие в руки противников перемен, заявляющих о борьбе с националистами, бандеровцами, нацистами, фашистами и т. п. Не будет аплодировать радикализму и мировое сообщество. Почему это многими «солдатами революции» не учитывается? Что это? Сознательная провокация? Нежелание поступиться принципами? Политическая близорукость? Почему ветер с Майдана ставит жителя Востока перед странной дилеммой – чуждые идеологические постулаты или алчные казнокрады?! Ведь все это в русле банальной классики жанра – «разделяй и властвуй», которой нас регулярно кормят.
Неужели непонятно, что чем шире площадка для борьбы с политическим противником, тем проще эту борьбу вести. Почему с Востоком не говорят на понятном ему языке?! Аналогично и житель Востока зачастую не проявляет желания слышать и понимать жителя Запада. Не нужно ждать лифт, если не нажимаешь на кнопку вызова…
«Как бы ни различались наши политические убеждения, как бы велико ни было расхождение наших партийных интересов, какими бы различными ни были наше призвание и общественное положение, нас роднит одно: мы намерены защищать наш Остров от тирании и агрессии». Это Черчилль, 1938 год. Да, мы во многом разные. Но все из одной песочницы. Почему бы не ввести мораторий на то, что нас разделяет. Не выпячивать сегодня в политике перипетии истории, языковые предпочтения и другие вопросы, которые по-разному воспринимаются в разных частях страны.
«У дня вчерашнего не будь, как пленник, на цепи! » — мудро рекомендовал Омар Хайям. Мейнстрим дня — построение сильного гражданского общества, которое будет контролировать любую власть. Все остальное — второстепенно. Ребрендинг нашей политики и политической культуры. Тогда завтра будет лучше, чем вчера.
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
А что произошло в Западной Украине в период 39-41 гг? Повторение советской истории только в сжатом ввиде 10% населения репрессировали (расстреливали в срочно порядке после 22 июня 41 г), забрали у людей землю и собственность, закрывали церкви. Вопрос: как жители должны были отнестись к советской власти? Для жителей Западной Украины «хрен редки не слаще»: пришли красные убивают, пришли немцы убивают. Поэтому УПА действовала террористическими методами в ответ на государственной террор стран «освободителей». Кровь и боль с обеих сторон. Мы должны понять и простить друг друга (Большая и Западная Украина) как это делают россияне относительно гражданской войны (примерение белых и красных).
Предатель генерал Власов, которого пленили и он покорно согласился, за оставленную жизнь воевать с Советской армией. С УПА все не так. Она воевала и с теми и с теми. И получала и от тех и от тех. Просто это больная тема о которой следовало бы говорить через 30 лет. Ну не поймет Грицко у которого деда угнали в лагеря как бандеровца, ваши причитания дедывоваливспинуимбандровцыстреляли! Но такие как Кваснюк как сели на этого конька так и давай сталкивать людей лбами! И столкнули!
Спасибо за статью. Долго думала писать ли, так как возможно, то, что напишу не во всем совпадет с мнением тутошней публики. Объективно: мы не можем изменить историю, но мы можем выбрать те факты и упрятать их в ту интерпретацию, которая нам выгодна. И выстроить любую схему, которую с помощью активизации стереотипов засунуть в голову не очень разборчивому человеку. Весь вопрос в том, какую цель мы хотим достичь, насколько устойчивой будет эта схема и заинтересован ли (и умеет ли) человек думать собственной головой. Будет ли он «проверять» схему или возьмет ее на веру. Именно так можно создать две принципиально разные концепции истории для одной и той же страны и одного и того же народа. Если ближе к теме: как только народ и с одной и с другой стороны перейдет от взаимного швыряния лозунгами и стереотипами к поиску ответа не столько на вопрос «а как это было», сколько на вопрос «а почему было именно так» — придет взаимное понимание. Может не сразу и не во всем. Но для того, чтобы пришло — надо искать точки соприкосновения. И в прошлом тоже. И этих точек — больше, чем различий. Даже в прошлом. Ведь и сейчас на лозунг про «Хвошизьм» покупаются все меньше и меньше. И только те, кто очень хочет купиться.
И Вам спасибо! Всегда приятно встретить глубокий взгляд. А публика — она, наверное, везде состоит из разных людей. Мне, например, многие комментарии понравились. Да и каждый имеет право на корректно выраженную точку зрения.
все не так автор, это не пленники прошлого — это пленники АЛЧНОСТИ, МЕЩАНСТВА, КОРЫСТИ, ЛУКАВСТВА! и пока каждый! я подчеркиваю каждый не будет с этим бороться в себе — делов не будет! Вот кратко и приехали к тому что каждый в ответе за себя за страну и за все вокруг!
Что за претензии к автору? «Привязки фальшивыми ручками» — это дело Ефремовых, Скориков, Давыдченко. Автор как раз предлагает таким привязкам противостоять всеми возможными средствами.
Что из написанного выше неправда? На киевском майдане нет символики ОУН-УПА? И IN на щитах не написано? Медведчуки, Царевы, Допы, Гепы не используют эти атрибуты как пугала?
Я не предлагаю запретить на майдане красно-черные знамена. И националистическую символику тоже. Но мысль о том, что это атрибуты части участников, а не майдана в целом, должна активнее транслироваться и словами, и символами, особенно для юго-востока.
>>>в публичном доступе существует информация, по которой отец президента Украины Федор Владимирович Янукович во время Второй мировой войны служил в полиции, во время оккупации Беларуси германскими войсками.
Этот унылый вброс уже давным давно опровергли, схавали и высрали.
Заранее предупреждаю, что активный противник Бандюковича много лет, но не нужно новым «пропагандистам» врать так глупо. При советской власти Янукович был членом КПСС и занимал начальственное положение. Каждый кандидат в КПСС до вступления проверялся очень жестко Комитетом. Если бы отец Янукрвича был полицвем. то сына близко бы не подпустили к партии. И еще, на бланке стоит герб и штамп БССР, написан по-русски, хотя сразу после прихода немцев документы печатали уже на белорусском языке. 18-Й Вы. очевидно перепутали отца Януковича с папашей Ющенко, который служил капо в концлагере военнопленных.
Насчет того что был не был не скажу, но в целом с Вашим высказыванием не соглашусь! Ибо мог в СССР человек с двумя ходками быть членом КПСС и занимать начальственное положение? А Янукович мог. Теперь он дважды не сидевший…
Это ничего не доказывает — на бланке стоит штамп какого-то архива БССР, в котором хранился этот документ, да и машинок с белорусским шрифтом у немцев могло на тот момент не оказаться под рукой, а ПК тогда не было, чтобы шрифты моментально менять. А то, что Проффесор прошел проверку КГБ, так это тоже ни о чем не говорит. Например, гауптман Григорий Васюра, который командовал карателями, сжегшими Хатынь, тоже прошел проверку КГБ после войны, 30 лет работал председателем колхоза, и совершенно случайно был выявлен в середине 80х, а затем судим и ресстерлян.
Должен Вас разочаровать, Петр, Януковичей в Белоруссии, как Ивановых в России, Илларионов, видный российский экономист уже неоднократно заявлял, что ему приписывается эта «утка», действительно, только нужно было известному в мире ученому-экономисту искать комромат на нашего Януковича.Теперь о Васюре, то так рождаются подобнные же «Утки».Гауптштурфюрер Шухевич, нынешний герой Украины, как раз командовал украинской ротой зондеркоманды, которая сожгла Хатынь в отместку за уничтожение немца-командира батальона, которого партизаны шлепнули недалеко от этой деревни.. Григорий Васюра имел звание лейтенанта немецкой охранной полиции, поэтому, получил не расстрел, и быстро вышел по амнистии. Насколько я помню, его участие в гибели местного населения не было связано с Хатынью
Скептик, тут вы сильно ошибаетесь. Васюра и Мелешко имели непосредственное отношение именно к Хатыни. Существует четкий поименной список всех, кто там был. А вот Шухевич — не имел отношения ни к Хатыни, ни к другой какой-либо белорусской деревне. Лет десять назад белорусские историки потратили очень много времени и сил, чтобы восстановить по дням где именно находился Шухевич и что делал на территории Белоруси. Выпадают там недели две, но но в эти две недели деревень не горело.
Я скептически отношусь к таким документам. Но хотел бы отметить, что тщательность проверок и всемогущество советских органов — миф.
Например, Григорий Васюра — бывший советский кадровый офицер, который командовал карателями, которые сожгли Хатынь.
».. После войны Васюра попал в «компетентные органы». Ему дали 25 лет (в 1952 году), но отсидел он только 3 года, выйдя из лагеря по амнистии 1955 года (в честь 10-летия Победы, по ней были освобождены практически все коллаборационисты).
Васюра вернулся к себе в Киевскую область, где стал заместителем директора совхоза. Более того, он выбил себе справку, что его осудили за то, что он попал в плен. Это позволило ему официально стать ветераном ВОВ и, соответственно, получать юбилейные медали, встречаться со школьниками, получать продуктовые наборы и т.д.
Сгубило Васюру то, что в 1985 году, на 40-летие Победы, он стал требовать себе орден Великой Отечественной войны. Тогда какой-то мелкий служащий в архивах военкомата обнаружил, что Васюра до сих пор числится пропавшим без вести. Стали копать и докопались. Повезло, что в то время обнаружили ещё одного ветерана ВОВ – некого Мелешко, который командовал одной из рот 118 карательного полицейского батальона. Этого Мелешко начали допрашивать в Минске, и он сдал Васюру, с которым они переписывались после войны».
В свое время Витренко с этой темой Януковича уже «бодала». Этот документ (тот. о котором речь в данном случае) скорее всего подлинный. Но речь в нем идет не об отце ВФЯ, а об однофамильце или дальнем родственнике. Фамилия 0 распространенная. Сам же Федор Владимирович полицаем скорее всего был. Но не начальником, а рядовым и не сильно «отличившимся». Именно поэтому он в 1944 году оказался на шахтах Донбасса, а не в рядах Советской Армии. Тогда это была обычная практика. Но и без того в биографии ВФЯ и его родословной много непонятных и неприятных моментов. Черт ногу сломит.
Автора в основном поддерживаю. Все это касается и одесского евромайдана. Слава Украине это конечно хорошо, шутки про западенцев тоже неплохо, но не хватает ясных, близких одесситам лозунгов, в духе нет Януковичу, нет диктатуре, нет беззаконию.
Очень верно написано. Я вот тут уже выражал удивление, почему подобные акции в Одессе устраивают с плакатами сугубо на украинском языке. Это ведь откровенно слабый ход. Идеи Майдана нужно адаптировать под местные реалии.
Не нужно забывать, что Юг и Восток традиционно слабо активные и в общественном и в политическом плане, менее идейно мотивирован. Потому превалируют лозунги более активного населения.
Ув.Александр, ваш и многие-многие подобные тексты — это просто элементарная боязнь “ закончить эту чехословакию» миром и разумом. НИКОГДА и НИКТО не соединит людей столь разной ментальности в нечто жизнеспособное и комфортное ОБЕИМ частям! Вот вам Босния – три части с тремя враждебными друг-другу анклавами. Их всех там разом на половину Одессы, у них нет России на кордонах, нет Бандеры и Сталина…..но им стоит таки разойтись по своим пусть и крохотным квартиркам и друг-другу не мешать. Людям, прибывшим разными путями в нынешнюю Украину из России и их потомкам – просто пуповиной привязано быть с их родиной. Тем для кого же русский мир есть враг и поработитель просто глупо оставаться в одном общем доме с их оккупировавшими. Нужно спокойно начать и без истерик и разделить…..вам – то где вас ОПРЕДЕЛЯЮЩЕ больше, а им – там где вас меньше. Вы – без них выбираете себе такую власть как вам видится правильно, а они – как им…..на вкус и цвет. Даже Шотландия хочет отделиться от Англии, баскам не нравится их Испания. Так а не тупое ли бздунство все уговаривать жить вместе Галичину и Луганск с Крымом? Нужна ли крымчанам Галичина? А что имеют на кармане львовяне от крымского газу или 7-го км? Если у Донбасса твердое убеждение что они кормят – так тупо же продолжать кормить повстанцев против вас же! А общие ценности ….они всегда находятся. Вот с папуасами – ни вы, ни они( уже) людей не едят….так что не надо свой страх размазывать по всем поверхностям, и поливать очередным поносом убеждательства. Развод и самостоятельная жизнь…..чехи со словаками это сообразили более 20 лет как.
nubis 12 февраля, 12:40 написать личное сообщение пользователю 100% поддерживаю об активности юго=востока. Статья бред причем жеванный-пережованный за последнее время. Кто кому доктор? Если кто не понял, что нас сегодня разделяет только БАНДИТСКАЯ власть, то почему я должна к ним приспосабливаться, спрашивать, а какой лозунг удобней звучит для вашего уха? В конце концов, создайте свое движение. Только все движения, которые в последнее время создаются. в частности в Одессе и позицинируют себя, как «третья сила», и подчеркивают, что против власти и оппозиции, на самом деле, главный их лозунг «геть бандеровцев», где-то скромно упоминается коррупция, и базируются эти движения у самого логова власти на подготовленных и оборудованных для них площадях. Сколько уже можно мямлить о том, что дайте нам идею адаптированную к нашему менталитету и тогда мы, может быть, поддержим ваш майдан. СВОБОДНЫЕ люди способны отделить зерна от плевел, а с рабами, в сию минуту, очень накладно проводить ликбез. Да и не все рабы (история показывает) хотят свободы.
Можно, я помогу Вам более точно сформулировать Ваши глубокоподобные ысли. «нас, т.е. Меня сегодня разделяет с Бандерой только БАНДИТСКАЯ власть, спрашивать, а какой лозунг удобней звучит для моего (вашего) уха? «геть бандеровцев» это я никода не скажу, СВОБОДНЫЕ люди (как Я и Б.) способны отделить зерна от плевел, а с рабами…Да и не все рабы (история показывает фигу) хотят свободы.»
Самое хреновое, что альтернатива Януковичу в лице троицы, те же яйца, только в профиль. Да и передерутся они сразу, как придет пора идти на выборы. Не видно ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ альтернативы. Ни кто не предлагает ЭКОНОМИЧЕСКОЙ программы. Всё сводится к: Этих — геть и запануемо. А что будут делать для народа и роста экономики Украины — молчок. Либо не знают, либо боятся, что дадут по морде за такое предложение
Самое хреновое, что ты берешься утверждать, что это те же яйца, не попробовав — эти самые яйца. Экономическая программа говоришь? Пресечь деребан, и, поверь, ситуация изменится очень сильно.
А были уже у власти оппозиционеры. Ничего хорошего из этого не вышло. Сами же и подарили власть ПР, бездарно упустив шанс. И дележа ценностей, в смысле коррупции, расхищения, воровства государственных ресурсов, был не меньше. Но это называется дерИбан. А когда приходят к власти дерЕбаны, то не важно, какой они ориентации
У троицы (даже квартета, если Порошенко считать) есть одно большое преимущество — ни один из них не имеет возможности нагнуть всю страну под себя. В определенном смысле их слабость благо. Да, украинского Пиночета из них не выйдет, но оно нам надо?
У нынешних оппозиционеров будет шанс показать себя в деле, кто-то (может и все) отсеются, появятся новые лица. Это - шанс выплыть, которого при пожизненном Януковиче у нас не будет.
Только очень важно, чтобы старые, провалившиеся политики не возвращались, как это произошло с Януковичем.
История ироничная штука. Временное правительство у нас уже было — при Еханурове например, и это был не худший вариант. А ГКЧП нам пытаются устроить прямо сейчас, и отнюдь не оппозиция.
Вы действительно думаете, что эта тройка способна на какой-то конструктивизм? Их объединяет только одно — убрать ПР. При этом никакой гарантии, что в результате выборов они получат большинство в ВР — нет. И прошлый майдан, где объединились гораздо серьезней люди, ну и плюс тот же поРошеНко, показал нулевую степень их полезности для страны и людей. Беда в том, что нас снова будут дурить, но другие и под другими лозунгами. Да ещё Восток с Югом опасаются, что кроме экономики, вновь прибавится язык и история
Сейчас нужна другая власть. И если цетров принятия решения у новой власти будет несколько, то они просто из принципа выживания будут бить друг друга по рукам чтоб не воровали, а сегодня все в одни руки! Все знают в чьи.
Намекаете что слабый тоталитаризм (царский) может быть лучше, чем сильный (коммунистический)? Вероятно так, но еще лучше полностью устранить тоталитаризм, и у нас есть такая возможность.
Я намекаю на то, что после Яныка, пришедшие к власти тройнята, попросту угробят страну и она развалится. Хорошо, если без большой крови, а не как Югославия. А в возможность тройнят в созидании, я не верю. Впрочем, как и в ПР, с нынешней главой
Да, а троица озвучила нам реальный план выхода из дерьма??? Янык — геть, а мы у власти. А чё будем делать, придумаем в процессе. Это не игрушка-стратегия, не получилось, перезагрузились и по новой.
Люди, что за бред вы несете об экономической программе? Какая экономика может быть в окутанной коррупционным спрутом стране? Вам уже бандюковичи обещали «пакращення — уже завтра». Где оно? Один «пакращувач» уже в Австрии.
Ув. Maksim! У нас ведь этот термин «фашист» затерт до дыр и нередко очень вольно трактуется.Кого можно записывать в фашисты, а кого нельзя, по-моему, нужно отдельно рассматривать в каждом конкретном случае.И раскрывать при этом понимание терминологии. С тезисом о «русофобском планировании» Запада не согласен. Это отдельная огромная тема об интересе Запада к Украине, к путинской России, об особенностях Майдана, о геополитических раскладах и др. И вообще Запад неоднороден — там есть и русофобы, и русофилы. Спасибо за отклик.
Maksim, Вы очень серьезные и глобальные вопросы поднимаете. Естественно, у каждой страны есть своя сфера интересов, которая может не совпадать с интересами других стран. И история в значительной степени построена на противостоянии этих аппетитов.Вы в данном случае выступаете с позиции защиты интересов России, какими Вы их видите.На мой взгляд, Россия и путинская машина управления — это разные вещи.Никакого русофобского стержня Майдана я не вижу. Майдан — это восстание масс против власти. На нем представлены разные сегменты общества. В том числе, есть и русофобы. Но это не дает оснований говорить о стержне.Здоровые гражданские силы Майдана действуют и в интересах Украины, и в интересах России. Демократической России. Не случайно многие видные российские деятели культуры Майдан поддержали.
Автор, спасибо, всё верно сказано. Но как всегда есть НО — это утопично(Нынешняя Украина, пока в ней не смениться 1-2 поколения (минимум) не в состоянии будет целиком и отказаться от жизни прошлым. Прошлое надо помнить, как бы они ни было, но не делать из него основу, и вот тут то как раз вся беда наших политтехнологов-дёргать за нервные окончания гораздо удобнее для достижения результата нежели пытаться их не задевать-ведь тогда и победы на выборах не будет
Андрей, Вы смотрите в корень. Главная беда среди т.н. лидеров оппозиции нет ни одного человека, который является настоящим демократом или либералом, это просто люди, которые думают об одном-освободить кабинеты нынешней власти для себя, опираюсь при этом на западные деньги и националистские идеи.За 20 лет независимости в стране не появился ни один политик, который выдвинул бы идею» Украина-для всех граждан». Под этим лозунгом он бы объявил всех. Был великий сын Чорновил. он это понимал, но предшественники нынешней оппозиции его убили.Что касается Одессы, посмотрите на нашего «Яценюка»- Юсова. За два месяца «майдана» он ни разу не удосужился в русскоязычном городе обратиться к жителям по-русски, так кто его будет поддерживать. В его лице большинство горожан видит опасность для себя
Статья хорошая, вопросы поставлены правильно. За два десятка лет Украина так и не смогла (не захотела?) создать общенациональную объединяющую идею, не смогла даже сформулировать свою суть — что есть Украина сегодня, ее место в мире, ее цели, что такое «украинский народ», а что есть «украинская нация». И вся эта байда майдан-антимайдан, слегка проапгрейтенная и отретушированная, будет повторяться раз за разом. Вплоть до объединения нашего народа, либо до окончательного раскола.
Ув. Другой Гость, зачем же вспоминать здесь Томаса Мора, если можно вспомнить о современной Германии, Голландии, Великобритании, Дании… Да о любой стране с цивилизованной политической системой. Везде мы увидим достаточно сильное гражданское общество, оказывающее влияние на политиков. Чем мы хуже? Спасибо за комментарий.
Черное, Торнадо не передергивает. Почитайте статьи Черновола. Кроме того, чтобы он был самостиником, он был еще и настоящим демократом и очень умным человеком, вот Вам цитата :«Столетиями украинцы жили под разнными государствами, разными монархиями.. Столетия нас старались ассимилировать, сделать сторонниками и верными защитниками имперской идеи.Это затронуло не только элиту, но и обычных людей, особенн, на территориях. присоединенных к России в 17-м- 18-м веках. В результате, у нас в разных регионах население отличаются языком, ментальностью, иногда вероисповедаением, со своей мифологией.Не говоря и о том, что около трети населения нынешней Украины не является этническими украинцами.Нужно отдавать себе отчет, что национальная идея вряд ли объединит всех таких различных по сути людей.Очевидно, нам следует предложить государственную идею-идею сильной Державы, которая предложит своим гражданам сохранение своих особенностей, ценностей, языка и культуры при обязательном проникновении и знания общих национальных украинских ценностей и языка.Я не исключаю построения новой Украины по федеративному принципу при сохранения балланса сильного Центра и кантональном самоуправлении. Если нам удастся построиить еропейскую державу, то я не исключаю, что в дальнейшем мы сможем перейти к унитарному государству, за которое выскажется большинство населения. В противном случае мы сами похороним нашу мечту! « («Это будет трудная дорога», выступление в Раде, апрель 1991г.
Думська в Viber
Petr Petrovich Kaschenko
Владимир Бутт
