Zara new

Sergei Kalinchuk-Doctor / 18 февраля 2013, 09:21

Почему бесплатно не всегда дешево?


Сегодня в Украине 90% медицинских услуг оказывается в учреждениях государственной и коммунальной собственности. То есть государство – абсолютный монополист на рынке медицинских услуг. Более того, согласно действующей Конституции,  медицинская помощь в государственных лечебных учреждениях оказывается населению бесплатно.Но, не смотря на это, с каждым днем растет количество частных медицинских центров, лабораторий и кабинетов, где бесплатные услуги априори оказываться не могут.Парадокс — развитие частного сектора происходит вопреки всем законам рыночной экономики!

Это обусловлено тем, что государство, будучи монополистом в данной сфере создало все условия, что бы свои же лечебно-профилактические учреждения, через так называемую «бесплатную медицинскую помощь»стимулировали рост частного сектора.

Если посчитать во сколько обходится «бесплатная медицина» каждому пациенту (медикаменты, расходные материалы, питание, пребывание на койке, благодарности врачам, медсестрам, санитарам и т.д.)то сумма порой будет превышать аналогичное лечение в частном медицинском центре.

Я не хочу сказать, что частные клиники лучше государственных или наоборот, я хочу сказать, что уже много лет у нас на глазах происходит прямое нарушение конституционной нормы. Нет бесплатной медицины и не было ее никогда. Но если конституционная норма, касающаяся миллионов граждан, нарушается ежедневно, то возникает вопрос -Почему ни у кого из народных депутатов текущего или прошлого созывов, от партии власти или оппозиции не возникает идея блокировать трибуну Рады?Давайте будем последовательны, если личное голосование карточками (пальцами, пятками и другими частями тела)достаточно весомый повод чтобы блокировать Раду – то неужели бесплатная медицина этого не стоит, ну хотя бы один раз за всю историю независимой Украины.

Ответов, почему депутаты не блокируют трибуну из-за медицины, может быть два.Либо им эта тема совсем уж не интересна, и далеки они от народа. Либо понимают они, что даже при всем желании выполнить Конституцию и дать народу качественную бесплатную медицину невозможно.

А если невозможно — так может быть настало время что-то менять? Может быть, уже бы и поменяли, если бы выборы так часто не проходили и принять непопулярное решение о введении страховой медицины можно было бы без потери электората. Господа хорошие, электорат вы и так теряете, он уходит в мир иной со всевозрастающей скоростью, и отсутствие страховой медицины с максимальной солидарной ответственностью этому только способствуют.

  

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



gpa
gpa   страна по ip - od 18 февраля 2013, 09:37     -1      
Не все хотят сталкиваться с очередями в помещениях где годами не делался ремонт, с хамством, с небрежным отношением к пациенту пока не заплатил «благотворительный взнос». Неоспоримый факт что в частной медицине качество обслуживания намного выше.
   Ответить    
IRBIS
IRBIS   страна по ip - od 18 февраля 2013, 10:46     +1      
На самом деле вопрос не во внешнем виде наших поликлиник (молчу уже за стационары), скорее вопрос в том что поход в частный центр стоит не дороже чем к участковому врачу, а иногда и дешевле. Качество конечно не всегда на высшем уровне, но это проблема рынка, нет конкурентов
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Евгений Ушаков
Зачем что-то менять, когда можно просто пилить бюджет…
   Ответить    
Черчиль
двоедушие…
мне если что-то не нравиться, бюджетопилы, например, я с гордым лицом с ними не фоткаюсь.
http://vk.com/id6778179?z=photo6778179_280772100%2Fphotos6778179
   Ответить    
Ыгрок
Вы хотели сказать «двуличие» или «двуличность»?!
   Ответить    
Никузькин.
Просто идет политическая борьба за власть, где нет ответственности перед народом. Примите расстрельный закон, как в Китае за коррупцию, и будет вам тишина.
   Ответить    
mezzaniner
В Китае от коррупции не спасают даже расстрелы))
www.epochtimes.ru/content/view/67264/4/
   Ответить    
Никузькин.
Знаю. Единичные случаи есть (на более 1 млрд жителей), но коррупция там не популярна как у нас 
   Ответить    
mezzaniner
Ага, единичные — совсем, можно сказать, не популярна)

«08/11/2012
Лидер КНР: Коррупция угрожает существованию государства в Китае
«Если мы всерьез не займемся решением этой проблемы, это может иметь фатальные последствия для партии, может даже привести к коллапсу партии и падению государства», — подчеркнул он в ходе выступления на открывшемся в четверг XVIII съезде партии»
   Ответить    
Никузькин.
Это сказал Ху Цзиньтао на съезде поднимая вопрос реформирования политической структуры Китая. Структура, конечно, феки-дреки. Китай разный. И если быть точным, то надо говорить о каком Китае идет речь: южном или северном. Они действительно супер разные и реформирование структуры необходимо. Актуализацию вопроса — банальная необходимость и ее можно снести на коррупцию. Такая актуализация всегда срабатывает, так как в любом государстве коррупция есть. Она в принципе не истрибима, а лишь видоизменяется.
   Ответить    
mezzaniner
Много пустословия. Итак, случаи не единичны, а немножко наоборот, проблема угрожает государству. Воруют и вывозят все больше — гегемония одной партии, родственные кланы чиновников партии, дикий капитализм и азиатские традиции. Так что ссылаться на их опыт бессмысленно
   Ответить    
Никузькин.
Если уже смертная казнь не спасает общество от коррупции, то уже никакие меры не спасут, особенно многопартийность, не говоря о многопартийной гегемонии ) Интересно, как это?
   Ответить    
mezzaniner
Никак. Только гегемония гражданского общества. А партии должны следить друг за другом и не засиживаться во власти
   Ответить    
IRBIS
IRBIS   страна по ip - od 18 февраля 2013, 20:01     0      
то бишь здоровая конкуренция???
   Ответить    
mezzaniner
Да
   Ответить    
Никузькин.
Гегемония гражданского общества? Это напоминает утопию про стадо, которое управляет своим пастухом ) Вы верите в это?
   Ответить    
IRBIS
IRBIS   страна по ip - od 18 февраля 2013, 20:13     0      
а во что верите Вы???
   Ответить    
Никузькин.
В законы управления человеческой массой и природные инстинкты
   Ответить    
IRBIS
IRBIS   страна по ip - od 18 февраля 2013, 21:29     0      
управлять человеческой массой??? как вы это себе видите? Кнут и пряник, техники НЛП?
   Ответить    
mezzaniner
Полная гегемония — утопия, конечно, но есть разные степени приближения.
А человеческая масса, инстинкты и пастухи-вожди — это как-то беспросветно, по-фашистски.
   Ответить    
Никузькин.
Человеческая масса, инстинкты и пастухи-вожди — разные степени приближения демократии, социализма, анархизма, если хотите коммунизма и их сочетаний. Солидаризм, так широко пропагандируемый Тимошенко, или по-вашему фашизм, всего одна из разновидностей вышеуказанного сочетания, как и национал-социализм.
   Ответить    
Strateg
Strateg   страна по ip - ua 18 февраля 2013, 13:50     +2      
«Нет бесплатной медицины и не было ее никогда».

Пассаж поражает глупостью.
А в СССР тоже не было бесплатной медицины?
   Ответить    
Никузькин.
Он перепутал не обязательную благодарность врачу и обязательный платеж в кассу больницы, поликлиники. Всегда в статьях склоняется к коммерциализации медицины и стабильным платежам. ) 
   Ответить    
Sunny_Odessa
понятно, что речь идет о независимости
   Ответить    
IRBIS
IRBIS   страна по ip - od 18 февраля 2013, 14:41     0      
не было) где вы видели в СССР бесплатную медицину, цены были другие, но  ДАРОМ не было никогда.
   Ответить    
Strateg
Strateg   страна по ip - ua 18 февраля 2013, 15:00     +1      
Вы в Союзе платили за приход к врачу?
   Ответить    
Figlyar
Вы знаете, даже при Союзе чтобы попасть к хорошему врачу платились деньги… И тогда были исключения
   Ответить    
Strateg
Strateg   страна по ip - ua 18 февраля 2013, 16:49     +2      
Исключения были, но в том то и дело, что исключения, а не правила. В Европе за обычный осмотр участкового врача платят. У нас такого не было никогда
   Ответить    
Figlyar
К сожалению за элементарный поход к врачу в участковую поликлинику приходится платить.  Пример одной из поликлиник. Если вы впервые обратились в поликлинику, то нужно будет завести карточку. Это делается единоразово (если она не потеряется) и стоит в среднем 5 гривен.
 
Затем с карточкой вы направляетесь к своему участковому терапевту, который послушав и осмотрев вас, дает направления на анализы и выписывает лекарства. Определенной суммы в данном кабинете в принципе не называют. Ответ: «Сколько дадите». Или же человек сам оставляет приемлемую для него сумму в качестве благодарности. В среднем за обычный осмотр врач получает 20-30 гривен.Перед тем как оформить выписку вас попросят внести пожертвование в фонд поликлиники и дадут направление в специальное окошко. А здесь уже названная сумма будет зависеть от вашего внешнего вида или настроения дамы в окошке.
С описанным сталкивались все))))
   Ответить    
Никузькин.
Зарплата врача составляет порядка 40-50 грн в день или 1200 грн/мес. На паперти, уверен, заработок выше. Интересно у вас спросить:
1. вы подаете нищим?
2. вас грызет «несправедливость» за то, что вы подаете нищему врачу в кабинете или за то, что врач до сих пор не переселяется на паперть?
   Ответить    
IRBIS
IRBIS   страна по ip - od 18 февраля 2013, 21:34     -3      
покажите мне наших нищих врачей))
   Ответить    
агнец
Я, с пенсией в 1047гр., должна платить нищему врачу за то, что он меня прослушает и выпишет направления на анализы. Такая медицина будет до тех пор пока власть предержащие будут получать льготы и лечиться за рубежом. Разве мы виноваты, что у врачей маленькая зарплата и только ли у них?
   Ответить    
IRBIS
IRBIS   страна по ip - od 19 февраля 2013, 08:06     +2      
как раз мы то и не виноваты. Но тут вопрос риторический ЧТО ДЕЛАТЬ? Сколько еще будет продолжаться ситуация беспросветного унижения. Почему я или же Вы — не можем получить, то что положено по Закону.
   Ответить    
Antrax
Сергей, а что такое солидарная ответственность? Кого? Перед кем?
   Ответить    
Figlyar
возможно имелось ввиду наше государство. Вот к примеру наша государственная медицина нас не устраивает качеством, а частная ценой. Государство могло бы компенсировать лечение в частных клиниках. Или к примеру как делают в США, государство обеспечивает бесплатную медицину по определенным направлениям,  например неотложная помощь, какая-то диагностика, а все остальное платно.
   Ответить    
Antrax
Вот попробуем дождаться ответа автора о том какой он видит коллективную ответственность в наших реалиях, тема то очень интересная, но верю я в это явление чуть меньше чем в коммунизм во всем мире.
   Ответить    
gpa
gpa   страна по ip - od 18 февраля 2013, 15:43     +1      
Мы здесь обсуждаем, делимся мыслями…что будет мы увидим
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Sergei Kalinchuk-Doctor
Система солидарной ответственности является составляющей частью понятия — социальное государство. Существуют разные модели его устройства — северо-европейская (Нидерланды, Швеция, Дания), англосаксонская система Бевериджа), континентальная (система Бисмарка) и др. Но выбор той или иной системы — это тактика. Сначала надо принять стратегическое решение.
   Ответить    
IRBIS
IRBIS   страна по ip - od 18 февраля 2013, 16:33     +1      
В странах с «бесплатной медициной», соответственно, и свое и иных (менее обеспеченных граждан) медицинское обслуживание работник оплачивает через надлежаще более высокие у него к тому налоги. К примеру бюджет выделенный на здравоохранение в 2013 г.59, 8 млрд. грн. — на здравоохранение (официальные данные)делим на кол-во населения 45 559 058 получаем приблизительно 1300 грн. на человека.
Кто у нас в стране на эту сумму получил БЕСПЛАТНУЮ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ???
   Ответить    
gf
gf   страна по ip - ua 18 февраля 2013, 17:59     0      
Отнимаем 25-40% отката, добавляем в летнее время туристов, особенно из России, которые не в какую не хотят платить за медицинское обслуживание в Украине как иностранные граждане и что мы получим в итоге? Правильно! Отсутствие денег даже на ту мизерную зарплату которую сейчас платят врачам и медицинским сестрам.
   Ответить    
Переулок А. Ахматовой
Не совсем корректный расчет, экономика умершей системы Семашко немного не так выглядит.Из 1300 гривен на одного граждпнина Украины в год до 90% уходит на просто ее существование, чистая вещь в себе. Это те самые нищенские зарплаты медиков, расходы на коммунальные услуги (которые могут в разы превышать реальные затраты), содержание огромного штата управленцев от медицины на все уровнях оказания медпомощи, спасибо хоть райздравов в городе уже нет. В итоге на то, чем же эту самую помощь оказывать остется мизер, котрый таки да еще и успешо дерибаниться, а то что все таки попадает на медсклады почти никогда не доходит до пациента за бесплатно, а удачно реализовывается по самым разнообразным схемам. Только расходы на заместительную терапию отдельных нозоформ инвалидов с детства до 18 лет да еще сахарного диабета например полностью обеспечиваются государством. Ну так это останется и при любой страховой модели здравоохранения.
   Ответить    
Переулок А. Ахматовой
А про туристов из России, Белоруссии и прочих весей бывшего СССРа — это да, будет смешно. Они удавятся, а полис не купят. А дикари и дальше будут ломиться в бюджетнве учреждения за шаровой помощью…
   Ответить    
stid&sram
КОРРУПЦИЯ И ТОЛЬКО КОРРУПЦИЯ!!! Может навести порядок в здравоохранении! ДАЙТЕ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ! УВЕЛИЧТЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ и мы сделаем больницы светлыми, чистыми, любящими и уважающими больных и БЕСПЛАТНЫМИ! И что в результате? Начали строить детскую больницу на Фонтане, бросили. Начали строить мемориальный комплекс памяти безвременно павших инфекционных  больных(инфекционную больницу) бросили. Начали строить хирургический корпус детской областной — бросили! Инвестпроекты тубольницы за городом и больницы скорой помощи — бросили! В общем закопали около ДВУХ МИЛЛИАРДОВ грн!!! МОЛОДЦЫ!
Сейчас начнут строить СУПЕРСОВРЕМЕННУЮ ДИСПЕТЧЕРСКУЮ центра экстренной медицинской помощи и реконсруировать туббольницу в черноморке. СУПЕР!
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Оксана Попова
Что творится в мед.учреждениях чиновников не интересует — они же лечатся за границей! А принять закон о медицинском страховании не выгодно МОЗ Укр. всегда находят какие -то причины.
Люди уже не верят врачам, сами лечатся…
   Ответить    
IRBIS
IRBIS   страна по ip - od 18 февраля 2013, 19:39     +1      
Вера во врачей подорвана самими врачами. Приведу один случай из жизни — поступает человек по скорой помощи в городскую больницу — диагноз — как всегда под вопросом, лечат в больнице, операция, потом реанимация (деньги заплачены за все начиная от врача скорой помощи до санитарки в отделении) лечат лечат, а улучшения не видно, с боем просим перевода в другую больницу, потом договариваемся со скорой ИНТО-САНЫ, перевозим на Варненскую, 5 дней в отделении и человека выписывают на больничный, домой. Так поверьте что за эту перевозку и лечение в ИНТО-САНЕ денег ушло меньше чем в городской больнице, а о внимании и заботе к пациенту и родственникам вообще речь не идет. Так что вывод напрашивается сам собой
   Ответить    
stid&sram
Чиновники и деньги вещи не совместимые, вернее наоборот настолько совместимые что кроме них их ни кто не видит, в руках не держит и ими не пользуется. Пока финансирование нашего здоровья зависит от них, кроме них ни кто бесплатно лечиться не будет. Надо отделить их от дележа ( через страхование, фонды или др.) и создать равные условия между всеми государственными, коммунальными и частными медицинскими учреждениями. Пусть  конкуренция на рынке медицинских услуг почувствуют все. Может, а вероятнее всего многие из государтвенных доисторических больниц не выдержат и закроются. Но зато те кто останется будут бороться за финансирование а значит и за пациента. Чувство врачебного долга бесплатно это миф из СССР. Гиппократ был один из богатейших  граждан Древней Греции. Только  экономические законы сегодня могут управлять качеством.
   Ответить    
Переулок А. Ахматовой
Наоборот, будут броться за пациента, а значит за финансирование, причинно-следственная связь в страховой медицине именно такая…
   Ответить    
stid&sram
Согласен с замечанием. Но сути это не меняет. Если  хороший аппарат для МРТ, К/Т или лаборатория уже где то у кого то уже есть,  то зачем покупать для убогой больницы, да еще почему то дороже чем он стоит на самом деле и в худшей комплектации. При этом почему то забывают предусмотреть денги на расходники и сервис. В результате помпезное героическое открытие  превращается в очередную платную услугу для населения ввиду «отсутствия» средств на его содержание. А бесплатная помощь льготной категории представляется как подвиг чиновников. Но если бы за деньги потраченные на иногда бесмысленную покупку дорогой медицинской игрушки пустить на покупку услуги у частника( или у другого ЛПУ),  то можно было бы обследовать и пролечить огромное  количество больных на протяжении нескольких лет. Представляете, если хороший Компьютерный топограф стоит более полумиллиона долларов плюс ремонт помещения, плюс обучение персонала, плюс расходные материалы то во сколько это выльется? Наверное не меньше миллиона долларов. Исследование К/Т в среднем стоит 300-400 $. Делим 1млн. На 400$ получаем 2500 иследований. Это целый год полный рабочий день можно БЕСПЛАТНО обследовать! А если еще поторговаться?
   Ответить    
Переулок А. Ахматовой
Абсолютно с Вами согласен насчет пытаться реанимировать многие муниципальные ЛПУ путем оснащения «дорогостоящими игрушками». Например той же Еврейской это не поможет, доктор сказал «В морг», значит в морг. Даже если потратить кучу денег на переоснащение, все равно останется старый менеджмент, который придумает все что угодно, но диагностика и лечение все равно остануться подпольно платными. Как говорил декан лечебного факультета Александр Георгиевич Попов — «Не в коня корм». А ему было легче всех, он же анатом… А денег на переоснащение нашего задрипаного госпитального здравоохранения в нынешних условиях все равно нет и не будет. А при переходе на любую страховую модель каждое ЛПУ 2-3 уровня оказания помощи будет само доказывать пациентам и их родственникам свое право на существование. Докажет — получит возможность и отремонтироваться и переоснаститься, и расходка будет вся в наличии самая наилучшая. А воровать не получится, это уже будут оборотные средства предприятия, а из трогать…, любой первокурсник Нархоза скажет, чего будет. И пациентов обманывать не получиться, рисовать фиктивные диагнозы и завышать затраты на лечение — страховые эксперты, что частные, что государственные не дадут. Да ответственность резко возрастает — напортачишь — как минимум вылетишь с работы, как максимум понятно что может быть. А стоимость КТ — перебор, даже с контрастированием, и целого органокомплекса — от силы двести енотов.
   Ответить    
капитан копейкин
сомневаюсь, что страховая медицина сможет решить все проблемы, накопившиеся в нашем здравоохранении. как она, к примеру, сможет повлиять на качество подготовки молодых врачей (и переподготовки старых)? более того, боюсь, что страховая медицина в нашей «больной» стране станет ещё однй кормушкой для своры функционеров. так же, как и обязательное страхование автотранспорта, которое не работает в полной мере, как в «здоровых» странах (наши водители по-прежнему предпочитают решать проблемы на месте). поэтому сначала надо «вылечить» страну.
а депутаты наши давно живут в другом государстве и не будут поднимать вопрос о страховой медицине, пока не увидят в этом личной выгоды, прибыль от которой можно будет получить уже в течение своего срока у власти.
   Ответить    
oblzdravanet
Доктор «Капитан Копейкин» А КАК НАДО ЛЕЧИТЬ СТРАНУ???
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:





Одрекс