Zara new

Пётр Обухов / 5 июня, 19:17

Почему нужно отделить трамвай на Преображенской от автомобильного потока


На предыдущий блог получил несколько комменатриев от людей, которые боятся, что из-за выделения трамвая на Преображенской наступит транспортный коллапс.
На самом деле такое выделение немного уменьшит пробки. Подробнее в видео:

 

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



𝕳𝖊𝖑𝖑𝖔
1. если убрать парковку, то скорость уже увеличится. Не надо трамвай огораживать.
2. если собирать регулярно штрафы, то желающих неправильно парковаться станет меньше.
   Ответить    
Пётр Обухов
1. там везде знаки "парковка запрещена". все паркуются.
я сам этого не заметил, когда снимал, а потом на монтаже увидел. посмотрите на 3:58 — целых два таких знака с обеих сторон. И что? всем пофиг.

2. то есть вы хотите всё-таки поставить на каждом углу на дежурстве по парковочному инспектору и по-вашему это проще и дешевле, чем вкопать там несколько сотен столбиков?
   Ответить    
Alexod
Alexod   страна по ip - ua 6 июня, 10:56     +3      
Конечно дешевле,   при неправильной парковке будут взыматься штрафы, которые окупят работу инспектора и вернут в стойло тех , кому по фиг.. А столбики  это зарытые в землю деньги громады и место для создания аварийный ситуаций — в силу каких то причин может не остаться места для маневра.
   Ответить    
Van Val
Van Val   страна по ip - od 6 июня, 11:30     +4      
\\2. если собирать регулярно штрафы, то желающих неправильно парковаться станет меньше\\ ну мы знаем как у нас собираются штрафы — это деньги одесситов \ налогоплательщиков зарытие в известные  всем карманы
   Ответить    
Alexod
Alexod   страна по ip - ua 6 июня, 11:33     +2      
то что штраф попадает не в тот карман  — проблема большая, спору нет. Но  и важно то, что деньги уйдут из кармана пофигиста и он все таки будет думать, что надо делать, а что нет.
   Ответить    
Анатолий Длуговской
Это было бы разумно, если бы трамвай там ходил каждые несколько минут.
Власти в Украине надо просто найти яйца у себя в штанах.
1. Увеличить штрафы за парковку "под знаком".
2. Увеличить количество паковочных инспекторов.
3. Дать приказ патрульной полиции в первую очередь обращать внимание на неправильную парковку.

Не надо ставить инспектора на каждом углу. Он составляет протокол за несколько минут.
Надо чтоб наказание в виде штрафа за парковку стало более вероятным, чем его отсутствие.
А дальше — теория разбитых окон. Очень не многие будут теми, кто припарковался "первым" на полосу, где знак весит и есть высокая вероятность быть оштрафоваынным.
   Ответить    
Дмитрий, Одесса
Есть ещё один нюанс. Как человек, который регулярно пешком ходит в центре, в т.ч. по Преображенской, могу сказать, что 30-40% времени уходит на светофоры. Т.е. просто ограждением вопрос в полной мере не решить в историческом центре. Системно нужно делать ограждение, соответствующие улицы пешеходными, вместо светофоров подземные переходы для людей и т.п.
   Ответить    
Дмитрий, Одесса
Возможно мосты либо подземные туннели для авто под Преображенской. За рубежом подобное видел в старых городах, как-то ж смогли.
   Ответить    
Пётр Обухов
Анатолий, разумеется трамвай должен ходить очень часто, иначе в этом нет смысла.

Дмитрий, закапывать под землю — крайне дорого.

Подземные переходы для людей — это оксюморон. Люди ненавидят подземные переходы и не надо их туда загонять
   Ответить    
Alor9
Alor9   страна по ip - od 9 июня, 13:06     +1      
Не знаю как дешевле и проще, но точно эффективнее — это начать штрафовать. Хотя бы иногда, ну очень редко — эффект будет почти моментальный. Потому что когда патрульная полиция проезжает и абсолютно не реагирует на легковушки на остановках ОТ, к примеру — ну что можно ожидать? Нашей бестолковой и беспомощной полиции надо хотя бы попытаться выполнять свою работу, ну хотя бы через "не хочу" — будет много положительных результатов.
   Ответить    
Пётр Обухов
на то, чтобы оштрафовать одну машину, им нужно минут 10-15. это ж сколько патрулей надо каждый день задействовать?
   Ответить    
Alor9
Alor9   страна по ip - od 10 июня, 11:21     0      
Ну, как-то в развитых странах справляются с этой задачей. Не, ну понятно — мы ущербные. Но хотя бы попытаться то можно…
   Ответить    
ПнАлВч
ПнАлВч   страна по ip - ua 6 июня, 11:10     +1      
Пусть полицаи ходят, выписывают штрафы, вызывают эвакуаторы, пусть делают свою работу, а ограничивать поток тр-та одной полосой- не выход. Пусть Дума ДУМАЕТ, как разместить тр-т, это их работа.
Насчет инспекторов- прикиньте «выторг» одного инспектора на одном квартале и сравните с его зарплатой, думаю, рентабельность будет приличная.
Только пусть это будет правильно, а не как с паркоматами.
Впрочем, о чем это я, о какой стране…
   Ответить    
Van Val
Van Val   страна по ip - od 6 июня, 11:31     0      
И для вас повторюсь про полицаев —  мы знаем как у нас собираются штрафы — это деньги одесситов \ налогоплательщиков зарытые в известные всем карманы
   Ответить    
Van Val
Van Val   страна по ip - od 6 июня, 11:32     0      
Выторг будет в виде  денег одесситов \ налогоплательщиков зарытих в известные  всем карманы
   Ответить    
Van Val
Van Val   страна по ip - od 6 июня, 11:38     +1      
\\ Впрочем, о чем это я, о какой стране…\\
не удивляйтесь этой стране и этому городу, когда жтели этого города сами размышляют в категориях "ВЫОРГ", а не транспортная доступность, комфортность проживания, то другого ожидать не приходится
   Ответить    
Alexod
Alexod   страна по ip - ua 6 июня, 11:39     -7      
А о какой доступности ты тут разводишь демагогию, если врыты столбики и не убраны запаркованные машины — где ехать будем?
   Ответить    
𝕳𝖊𝖑𝖑𝖔
на трамвае ;)
   Ответить    
YuriyOdUa
YuriyOdUa   страна по ip - od 6 июня, 16:14     -3      
Вот именно, с этой целью все и задумывается) Но ніт, это без меня)
   Ответить    
Пётр Обухов
ну конечно, проще заставить десятки человек месяцами работать и штрафовать всех подред, чем вкопать в дорогу бордюрчик
   Ответить    
Пётр Обухов
запаркованх машин не будет. там будет невозможно парковаться
   Ответить    
Alexod
Alexod   страна по ip - ua 8 июня, 12:33     -1      
А у нас в  стране люди от работы бегают, что их нужно заставлять? Интересно…
   Ответить    
Van Val
Van Val   страна по ip - od 6 июня, 11:25     -2      
он прав
   Ответить    
jober
jober   страна по ip - od 6 июня, 22:44     +1      
в сферическом вакууме это может и работает. А на практике нет.
   Ответить    
rabbit-kms
rabbit-kms   страна по ip - od 6 июня, 23:49     0      
эээ вы че с дубу рухнули сравнивать наши допотопные трамваи с европейскими? наш менталитет с европейским?

куча офисов в центре и все работники на машинах ездят, а летом вдвойне будут ездить ибо на скотовозках и трамвайчиках будет анреал в жару колесить…

да и ваще не столбики нада закапывать, а делать наземное метро скоростное…
   Ответить    
Пётр Обухов
1 километр подземного метро стоит 100 млн долларов или 2.7 млрд грн.
как только мы начнем платить налоги в таких количествах — так сразу и метро начнут строить, то есть очень нескоро ) 
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 июня, 02:22     +1      
Есть еще метро надземное. Оно значительно дешевле. Вопрос о том, чтобы СОБИРАТЬ налоги. Так, как это делает Одесская мэрия, сдает объекты города-парки, пляжи в аренду по символическим суммам  ничего и никогда она строить не собирается. Слишком хлопотно. Легче продавать.
   Ответить    
Пётр Обухов
смотрите, если везде обособить трамвай и настроить светофоры, поставить остановки-платформы, внедрить честный электронный билет, то метро будет не нужно — его функцию сможет выполнить трамвай. а стоить это будет в десятки раз дешевле настоящего метро.

у нас велоэстакаду длиной 200 метров три года строили. а вы хотите наземное метро
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 июня, 16:39     +1      
Cкорость такого трамвая несколько вырастет, но скоростным его назвать все-равно будет нельзя. То-есть, к-примеру, было 10 км.ч, станет 13-15, это немного. Это может былть было приемлемо для 88 года примерно. То, что в Одессе мэрия строит несчастную эстакаду 3 года не говорит о том, что город должен подстраиваться под такой ритм и что другого быть не может.
   Ответить    
Пётр Обухов
ну вот когда у нас будет бюджет как в городах Канады, то тогда сможем делать эстакады, метро и вот это всё.

а пока этого нет, то будем улучшать трамвай. я думаю 13-15 это не предел. платформы, электронный билет, настройка светофоров — вещи в сотни раз дешевле эстакад, но ускоряющие трамвай
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 9 июня, 06:04     +1      
При такой мэрии бюджет никогда  существенно не вырастет. Был бы тут Одесский состав горсовета и мэрии-было бы и тут то же самое.
   Ответить    
Пётр Обухов
согласен, на Пантелеймоновской тоже надо обособить трамвайные пути
   Ответить    
Пётр Обухов
от зависти?
   Ответить    
Валерий Слюсаренко
Пётр Обухов, а есть данные по объему пассажиропотока в Одессе на автомобилях и общественном транспорте? Проблема не только в скорости и доступности общественного транспорта, но и в «статусе» автомобиля и привыканию к уровню комфорта, который он дает. Знаю примеры, когда люди совершают поездки, даже когда «пункт Б« находится в пределах пешей доступности. Сравнивая пассажиропоток, можно руководствоваться потребностью большинства.
   Ответить    
Пётр Обухов
да, есть данные соц опроса.

 КАКИМИ ВИДАМИ ТРАНСПОРТА ВЫ ЧАЩЕ ВСЕГО ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ДЛЯ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПО ГОРОДУ?

Одеса.
Частка по виборці, 1 чи 2 відповіді
Городской электротранспорт: трамваи, троллейбусы 48%
Маршрутки 57%
Такси 12%
Своя машина, мотоцикл, скутер и пр. 21%
Велосипед, самокат, ролики, гироборд, моноколесо и т.п. 1%
Не пользуюсь транспортом, хожу пешком 8%
   Ответить    
Валерий Слюсаренко
На это и стоит делать упор. А тем, кто боится транспортного коллапса, стоит подумать о том, что он всё равно произойдет. При отсутствии альтернатив, в виде быстрого и комфортного общественного транспорта, люди будут делать выбор в пользу автомобиля, тем самым повышая нагрузку. В Киеве встречал совмещение общественного и личного транспорта. Это альтернатива: зачем стоять в пробке и жечь топливо, когда часть маршрута можно проехать на метро, к примеру.
   Ответить    
Пётр Обухов
я бы сказал, что он уже практически произошел. 18-ое место в мире по пробкам — это ещё не коллапс?
   Ответить    
LVV
LVV   страна по ip - od 8 июня, 21:44     +1      
Упертые бараны из мэрии и тупые проектировщики, привыкшие мыслить стереотипами  не захотели проложить трамвайный путь на Преображенской не посередине, а вплотную к тротуарам (с каждой стороны)  вот тогда бы и не было проблем с парковкой  трамвай бы «чистил» правые полосы и в левых бы транспорт быстрее двигался.
   Ответить    
Ё моё
Ё моё   страна по ip - at 9 июня, 07:41     0      
Вопрос Петру — зачем вы сломали систему комментирования на сайте? Теперь абсолютно непонятно, кто кому и на что отвечает.
   Ответить    
dliny
dliny   страна по ip - ua 9 июня, 14:00     0      
Добрый день. Интересно все читать. Может быть и нужно выделить отдельные полосы для трамвая. Вопрос в другом — до сих пор Город не сделал нормальную городскую стоянку, которая позволяла бы жителям города ставить свои машины на улице и чтобы они не мешали движению ни городскому транспорту, ни другим автомобилистам…
   Ответить    
Пётр Обухов
и где ж её сделать? на воздушном шаре подвесить?
   Ответить    
𝕳𝖊𝖑𝖑𝖔
в центре нету места пос открытые стоянки. Но освободившиеся клочки земли нужно выделять под многоуровневые паркинги. Надо разработать норматив  — количество парковочных мест на квартал и разрешать новое строительство, только после того, как необходимое количество парко-мест достигнуто. На деле получается наоборот. Подземный паркинг на греческой переделали под торговый центр.
   Ответить    
Дмитрий, Одесса
Как минимум один паркинг должен был быть на Греческой, на Привозе есть, новый торговый центр возле автовокзала Привоз тоже вроде для этого планировали, хотя не уверен. На Приморской куча пятен под застройку.
Было бы желание
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:
22 сентября 5 комментариев  
22 сентября 4 комментария  
22 сентября 5 комментариев  
22 сентября 0 комментариев  
22 сентября 1 комментарий  
21 сентября 6 комментариев  
20 сентября 1 комментарий  
19 сентября 10 комментариев  






Одрекс