Zara new

Mikhail Golubev / 28 октября, 20:25

Почему Одесса так голосует?


итак, почему Одесса голосует так, как она голосует, на 7-м году войны?

ну просто, Труханов, ОПЗЖ и Шарий получают уйму ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ голосов за счёт недовольства граждан перегибами украинизации и декоммунизации,
получают поддержку далеко не только от однозначных сторонников России (которых в Одессе меньшинство), но и от, в принципе, лояльных граждан:
например, Труханов активнейше пиарился перед выборами на том, что переименует проспект Небесной сотни обратно в проспект Жукова (чего он, вероятно, не сделает по причине невозможности исполнить), и это реально приносит ему реальные голоса…

ну так и что, обязательно было прописывать закон о декоммунизации так, чтобы под него попадал этот самый блин Жуков, который ассоциируется с победой над Гитлером в первую и основную очередь?,

и (…это уже ошибки ОГА при Саакашвили, о чем, насколько помню, сразу написал тогда А. Ройтбурд), разве обязательно было переименовывать проспект Жукова ИМЕННО в проспект Небесной сотни? (совершенно искусственное противопоставление, «увязывание вопросов перпендикулярно») или, например, переименовывать улицу имени известного литературного критика XIX века Белинского, и т. п.?

…да, в Одессе сейчас Жуков разгромно бы выиграл выборы у Бандеры, и это совершенно понятно

ну так и зачем проводить в государстве безмозглую историческую и языковую политику, зачем ОБЯЗАТЕЛЬНО украинский основной в школах, если очень многие хотят иметь выбор, как раньше, и выбрали бы более основным для своих детей русский (при всей важности и украинского также), причем даже патриотичные люди, причем даже кое-кто из моих ближайших родственников (которых у меня очень много с очень разными мнениями по всем вопросам)

ЗАЧЕМ проводить политику, которая ЗАВЕДОМО раздражает множество людей из тех, кто НЕ являются нелояльными гражданами, не признаёт Крым российским, а просто уважает свой родной язык, и считает значимой победу над Гитлером?
…в условиях противостояния с Россией, намеренно раздражать граждан, которые НЕ поддерживают путинскую агрессию против Украины — безответственная антигосударственная тупость.

…отвечающая объективным реалиям и интересам Украины гуманитарная политика была бы направлена, в частности, на строгое разграничение понятий «российское» и «русскоязычное» (а также «русское» — это три разные категории), а мешать всё это в одну кучу — это как раз именно то, что делает Путин, как раз то, что выгодно Путину

при вменяемой гуманитарной политике русский язык не назывался бы в Украине «иностранным», потому что это очевидный людям идиотизм: русский — не исторический национальный язык Украины, но и не иностранный, учитывая объективный уровень распространения русского языка в Украине на момент получения страной Независимости.

…незадолго до выборов мы ехали в такси «Бонд» (надёжное такси, к управлению этим бизнесом прямое отношение имеет кандидат в мэры от одесской «Евросолидарности» Пётр Обухов): водитель высказал про политику два основных мнения: пускай Труханов остаётся, потому что он уже наворовал, и, типа, нафига эти новые переименования, зачем убрали проспект Жукова…

адепты выходящей далеко за рамки Конституции «политики идентичности» раскалывают основную, здоровую лояльную часть общества, а потом возмущаются, почему Труханов и Скорик во втором туре. да вот потому что. потому, что вы, национал-шовинисты, вредите своей стране, и категорически не способны это признать, не способны к анализу своих действий и их прямых последствий.

быть патриотом — совершенно нормально, но патриотизм — это не моральная категория, и не интеллектуальная тоже, совсем.
так что этого недостаточно.

 

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



CROWN
CROWN   страна по ip - od 28 октября, 20:40     +9      
(с.) »…недовольства граждан перегибами украинизации и декоммунизации…»  
А ВОТ С ЭТОГО МЕСТА давайте как-то подробней…
   Ответить    
odessit-ukr
odessit-ukr   страна по ip - ua 28 октября, 20:51     +12      
Все очень просто: афтор не понеме что такое восстановление исторической правды — главное угодить  совковым рабам!
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
CROWN
CROWN   страна по ip - od 28 октября, 23:06     +2      
Ульянов -Ленин вам отвечает моими устами и Ленин это"икона" так сказать современной России…
В работе 1914 г. “О национальной гордости великороссов” Ленин дает характеристику России:
“Попробуем и мы, великорусские социал-демократы, определить свое отношение к этому идейному течению. Нам, представителям великодержавной нации крайнего востока Европы и доброй доли Азии (пишет интернационалист смешанного нерусского происхождения – замечание автора), неприлично было бы забывать о громадном значении национального вопроса; — особенно в такой стране, которую справедливо называют “тюрьмой народов”; — в такое время, когда именно на дальнем востоке Европы и в Азии капитализм будит к жизни и к сознанию целый ряд “новых”, больших и малых наций; — в такой момент, когда царская монархия поставила под ружье миллионы великороссов и “инородцев”, чтобы “решить” целый ряд национальных вопросов сообразно интересам совета объединенного дворянства и Гучковых с Крестовниковыми, Долгоруковыми, Кутлерами, Родичевыми.”
Т.е. он считает,  что Россия насильно удерживает нерусские народы. Но у Ленина было своеобразное отношение к достойным деяниям: “Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.”  и ГЛАВНОЕ- КАК АКТУАЛЬНО  НА СЕГОДНЯ..
   Ответить    
CROWN
CROWN   страна по ip - od 28 октября, 23:22     +1      
так помойка это неплохо же там выживают объедками с барского стола а вот быть выброшенным под забором где то на тракте между Саратов и Биробиджаном это как то грустно…
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
shtas
shtas   страна по ip - od 29 октября, 19:52     +3      
Лицемерненько, особенно учитывая наступление красных в 19ом году на молодое Украинское государство и 20ом на Польшу. Все при жизни Ленина.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 30 октября, 07:48     +5      
Многие фразы и формулировки статейки явно дебильны. Их там мешок и малая тележка. « Перегибы украинизации (это в Украине-то!). « Многие бы хотели как раньше «паа-русски в школах» и прочие московитские погремушкм ни в какие ворота не лезут. Обоснованием формулировок автор себя не утруждает. Так еще делает и Шарий и Труханов, к примеру, я уж не говорю, пропагандисты рейха типа скабеевой.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 30 октября, 08:06     +5      
синоним промосковским.
   Ответить    
Mikhail Golubev
И какое нужно "обоснование формулировок", если многие одесситы действительно хотели бы, чтобы дети учились на русском как более основном, их недовольство — прямой результат тех самых "перегибов украинизации". Это мнение на основании очевидных всем в Одессе фактов, ну а вы можете себе утверждать, что украинизации нужно ещё больше, или что её вообще мало быть не может, и весь прочий подобный бред. В XXI веке, в Европе процесс с названием типа "украинизация" — аномалия и достаточно дикая архаика, это должно называться поддержкой и развитием национального языка и иметь разумные границы, то есть — не попирать права и легитимные интересы лояльных граждан страны.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 30 октября, 14:36     +5      
В статье полный набор ватного бреда. Еще раз, фраза «украинизация в Украине» не имеет никакого смысла. Как например, финляндизация в Финляндии, германизация в Германии. Попробуйте в, Германии или Израиле начать пропаганду «многие хотят обучение на русском языке» в садиках, школах, институтах и пр. Бред?  Откровенный и чистый.
Попытка среди ватной части, вне зависимости от национальностм,  делить население по язковому признаку (« мы здесь русскоязычные, остальные-понаехавшие») является языковым шовинизмом.
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 30 октября, 14:44     -9      
ты еще про ариезацию в Германии забыл, мудак канадский
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 30 октября, 14:55     +5      
Тебя надо до конца носом макнуть. По-другому ты не понимаешь, мудозвон московитский.
   Ответить    
ciao    Ответить    
Mikhail Golubev
И кто же конкретно эти люди, продвинувшие и продолжающие продвигать этот бессмысленный, по-Вашему, термин «украинизация» в активный обиход?
Кто эти вредители? Кто заявляет, что украинизация нужна не просто абы какая, а «радикальная»?
Вопросы риторические, потому что я знаю, кто эти люди, из какого общественно-политического сегмента. Юрий Винничук, и так далее.

***

Если бы в Германии был какой-то, в основном, русскоязычный город  там, безуcловно, могло быть и обучение с русским языком как более основным. Это совершенно нормально.

Израиль: «Державні арабські школи. У цих школах, переважно розташованих у місцях з великим відсотком арабського населення, викладання ведеться арабською мовою та велика увага надається арабській історії, релігії (ісламу, релігії друзів або християнству) та культурі». (Wiki)
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 30 октября, 15:55     -6      
коренных русских на территории германии нет. Зато естъ например лужитские сербы(сорбы) и у них есть своя школа, с сорбским языком обучения

Сербская гимназия (Баутцен)  Википедия

В Италии есть южный тироль, с преимущественно немецким населением (тоже такие себе Судеты — отторгнутая после первой мировой часть Тироля)  Там есть немецкие школы, немецкий язык официальный, это видно в городах, на вывесках, и т.д.
https://en.wikipedia.org/wiki/School_sys…

Вообще странно от якобы "канадца" такую галиматью слышать. В канадском квибеке не только школы, но и правителъство работает на французском.
   Ответить    
vatakaratel
vatakaratel   страна по ip - od 30 октября, 16:24     +8      
Если исходить из наявного факта, что Голубева поддержали только отпетые сепары и русскомирцы, то его мировозренческая позиция убога чуть менее чем полностью.Скажи мне кто твой друг… и далее по тексту.И мне было бы откровенно пох.., но он выкладывает это на всеобщее обозрение, на страницах уважаемого издания.По этому считаю нужным выразить свое презрение.Как говорят спортивные комментаторы-счет на табло.Мишу задизлайкали и забросали какашками.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 30 октября, 16:56     +7      
Нет, это действительно тупое упрямство, то, что вы проповедуете. В Израиле масса городов, где "рускоязычные" составляют большинство. Расскажите там об идее перевести обучение в школах, институтах, садиках на "русский". Зачем проявлять такое тупое упорство?
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 30 октября, 16:59     +5      
Маразматик, не подхрукивай Голубеву. Я с ним разговаривал.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 30 октября, 17:03     +6      
Не неси чушь, похрюкивая Голубеву. «Насильственная украинизация» в Украине это как «финляндизация в Финляндии».
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 30 октября, 17:09     +5      
Голубев, зачем так упрямствовать. В Израиле какой язык государственный? Арабский, русский или идиш? ОДИН ИВРИТ! Один государственный.
   Ответить    
Mikhail Golubev
2vatakaratel

«Презрение» от бездельников и недоучек. Аж страшно! )

Постоянные комментаторы Думской пускай дизлайкают хоть до опупения. Как будто неизвестно, чего тут ожидать, и что за публика. Я потом всё задизлайканное отдельным постом выставлю, наверное. Не тут. И будет отдельный хороший материал. Дизлайкайте дальше на здоровье.
   Ответить    
vatakaratel
vatakaratel   страна по ip - od 30 октября, 21:27     +7      
Миша, весь задизлайканый материал распечатай на бумаге, сверни трубочкой и вставь себе в задницу.Это единственное на что он сгодится.А вообще, это гОвНо только на Таймере можно выкладывать.Там и не такое хавают.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 31 октября, 03:54     +6      
Миша, твои ватные высеры будут интересны у Ткачева на "Таймыре";)
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 31 октября, 07:33     +6      
Какой ты редкостный дебил!
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 31 октября, 07:50     +6      
Когда аргументов не хватает, «оппонент» прибег к оскорблениям. Это его обычный прием.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 31 октября, 20:26     +8      
Главное, не забудьте выставить аргументы оппонентов. Потому что вы на них ВООБЩЕ не ответили. А-то вы же их "забудете" озвучить. Еще раз о "Швейцарии". Пример явно неудачный, так-как в свое время там прошли кровавые войны именно по языковым вопросам. В отличие от Финляндии, например, где один язык. Или в Польше. Так-что принцип "один язык" прекрасно работает.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 31 октября, 20:30     +8      
А еще ЛУЧШЕ работает принцип: "Один язык государственный". Как в Польше или в Финляндии. Точка.
   Ответить    
Рваный Лапоть
Ой, а я надеялся что житель канадщины расскажет нам о жизни в ДВУЯЗЫЧНОЙ стране?!

А! Он, наверное не в курсе, что Канада двуязычная?
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 1 ноября, 00:13     -9      
и что Финляндия двуязычная он тоже не в курсе.

У чела полная вата в голове, что не мешает ему утверждать тут абсолютно не соответствующие действительности вещи.
Кстати про Швейцарию —  тоже пример от фонаря. Не было там войн по языковым вопросам. По религиозным были. Вообще национализм и языковые вопросы — изобретение конца 19, начала 20 века. В средние века это никакой роли не играло. Церковь говорила на латыни, аристократы на французском, простой народ вообще ничего не решал.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 1 ноября, 02:59     +8      
Для-начала мы "небрата" по кличке "Спирт" посылаем сразу НАХРЕН. Поскольку спорить с ним-это как спорить с московитским пропагандистом, типа скабеевой, кисилева и пр. А в остальном, в Канаде "двуязычия" де-факто нет. Все это тут прекрасно знают. Так-что Украина по Закону имеет ОДИН государственный язык. И это здорово! Идет по пути Финляндии, Польши, Израиля. А всякие одиозные спирты остаются на свалке истории.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 1 ноября, 03:06     +6      
Расскажи, что Финляндия «пятиязычная». Тебя уже послали нахрен много раз, то тебе это как божья роса.
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 1 ноября, 03:10     -9      
сгинь ватан
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 1 ноября, 03:28     +6      
Вполне вероятно, это дежурный от мэрии. Посылание на-хрен дежурного от Одесской мэрии, видимо, мало останавливает. Сидит в столь поздний час (3:10) по Одесскому. Кому не спится в ночь глухую?
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 1 ноября, 03:31     -9      
тебе не спится в ночь Хэллоуина
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 1 ноября, 03:49     +7      
Дежурный от Одесской мэрии плохо считает. Как-раз буйствуешь в ночи ты. А у меня сейчас вечер. 18:47. Это ранний вечер в Vancouver Area. 3.30 ночи это середина ночи, всякая нечисть повылазила и пишет в Одессе всякую чушь.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 1 ноября, 04:02     +6      
ciao   страна по ip — de 1 ноя, 03:10   ↓   -3         ↑
сгинь ватан
Ватан Servus, по ходу ты в одной железнодорожной бурсе учился на стрелочника вместе с Лаптем Спиртовичем и Великолепной идиотиной в шляпе;)
   Ответить    
Рваный Лапоть
to Chiao

"и что Финляндия двуязычная он тоже не в курсе"

да этот "канадчик" — тяжёлый случай: советский пенсионер вывезенный детьми на Запад :(
В семье говорят по-русски, ходит за продуктами в русский магазин "Алёнка" и уверен, что украинский и русский — вторые по полярности в стране, после английского
О французском не слышал ВООБЩЕ!
   Ответить    
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 1 ноября, 08:09     +5      
Спиртовой лапоть, ты у себя в палате на каком языке мычишь?
   Ответить    
Рваный Лапоть
"Ватан Servus, по ходу ты в одной железнодорожной бурсе учился на стрелочника вместе с Лаптем Спиртовичем и Великолепной идиотиной в шляпе"

И это написано в 04:02 по Куивскому времени

Ребята, а что вы там такое колете себе? Или курите в себя?…
Чтобы вот такое вот в это время писАть?
ПоделИтесь?!
   Ответить    
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 1 ноября, 08:21     +6      
Спиртовой лапоть, во сколько тебя с Великом санитары будят?
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 1 ноября, 08:22     +4      
Идиотина-спирт, ты проснулся и принялся подпевать своему собрату из мэрии. Еще раз, в Канаде ДЕ-ФАКТО один язык. На всей территории, кроме Квебека-английский. В Квебеке-французский. Вот-так НЕ РАБОТАЕТ двуязычие. И не может работать. Поэтому Израиль не сделает никогда обучение в школах ни на русском, ни даже на идиш. И Финляндия. И Польша. Поэтому никакого двуязычия. Хочешь на русском-переезжай в рф. Там тебе будет по-русски. Кстати, в рф создаются "эскадроны смерти" пригожиным для защиты кремлевского режима от вполне возможных уже майданов. Власть там зашаталась.
   Ответить    
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 1 ноября, 08:24     +5      
Спирта туда возьмут в качестве боевого страпона.


   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 1 ноября, 10:34     -7      
И что в Квебеке запрещают французские школы? Или премьер министру запрещают говорить на французском?


   Ответить    
Рваный Лапоть
«И что в Квебеке запрещают французские школы?… "

Chiao, ну вы и спросили! — как в том анекдоте:
«Ну, ты сказал!»
«Ну, ты спросил!!»

Ты полагаешь оно знает кто есть ПМ Канады и что за мужик там на видео???
   Ответить    
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 1 ноября, 11:30     +6      
Спирт, не подхрюкивай своему соседу по палате Сервусу
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 1 ноября, 12:08     +4      
Сервус, — Вы упорно игнориурете примеры Финляндии, Польши, Израиля. В Израиле в некоторых городах до 70% понимает русский. Но никто не вводит «двуязычие», не вводит два государственных языка. Еще раз, для тупыхъ и непонятливыхъ: В Канаде, де-факто, нет никакого «двуязычия» : на основной территории применяется английский, в Квебеке -французский. Декларированное «двуязычие», где на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ДВА ЯЗЫКА НЕ РАБОТАЕТ НИ-КАК. Квебек игнорирует английский, вся остальная Канада-игнорирует французский. Какое же это «равноправное использование» и «какое это двуязычие»? Его нет.
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 1 ноября, 12:22     -9      
два часа ночи в британской колумбии, вы себя не жалеете.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 1 ноября, 12:38     +5      
Я уже некоторое время поспал. Сейчас пойду досыпать. Смотрите, не переусердствуйте в ночных бдениях у компа.
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 1 ноября, 12:53     -8      
у меня день. Это у вас ночь
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 2 ноября, 01:53     +3      
ciao   страна по ip — de 1 ноя, 12:53   ↓   -5   ↑
у меня день. Это у вас ночь
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 2 ноября, 01:55     +5      
Лапоть Спиртович, спроси это у своего коллеги по ватному цеху

И это написано в 02:45 по Куивскому времени
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 2 ноября, 02:04     -8      
пишет сосайдер, который приходит исключительно по ночам
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 2 ноября, 02:10     +6      
Германская подстилка, если ты села в лужу, то сиди и обсыхай, а не визжи из нее;)
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 2 ноября, 02:17     -7      
иди спать
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 2 ноября, 02:25     +6      
Иди на смену на стометровку;)
   Ответить    
Рваный Лапоть
"Я уже некоторое время поспал"

"Кому не спится в ночь глухую?"
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 2 ноября, 10:05     +5      
Я, в отличие от тебя, Спиртуган, всего на пару минут проснулся. Ты же сидел на Думской с 00 час 13мин до 3 час 31мин. Более 3-х часов в течение ночи!
   Ответить    
Одессит2_2
Стандартный пост лайтватного оливьешника. Я одессит, полностью за Украинскую Одессу, во всех смыслах этого слова, хоть и вырос ещё в тюрьме народов, и меня насильно руссифицировали. И я точно помню, как это было, как в моем детстве цыкали за любое украинское слово. Так что не надо ля-ля.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
vatakaratel
vatakaratel   страна по ip - od 28 октября, 22:10     +14      
Миша, опять хУй_ня.Давай по новой.
   Ответить    
Sem
Sem   страна по ip - eu 29 октября, 00:39     +16      
Миша так и не понял к своим 50 (и видимо уже и не поймет) что жуков и Небесная Сотня — это символы из разных непересекающихся реальностей.
"Какая разница чьим именем названа улица, лишь бы она была заасфальтирована"
Все остальное — это следствие: "плохой обязательный украинский в школах", "защищать свой язык", "ценность победы Сталина(Жукова) над Гитлером", "русский — не иностранный" — ну так нет никаких проблем, что избиратель с таким мировоззрением проголосует за скорика или труханова.
Миша говорит что "патриотизм — это не моральная категория, и не интеллектуальная тоже, совсем". Интересно какая же это у Миши категория. Может экономическая?
Похоже Миша думает, что если хороший человек — условный патриот Украины, немножко подвинется в сторону жукова и второго государственного, то его могут избрать мером и он тогда… сделает всем одесситам счастье и европу, здесь и завтра. Так чем тебя не устраивает Труханов, Миша? Он по всем твоим параметрам подходит.
Только он не патриот Украины. Именно из-за жукова и второго государственного. Как и ты. Это и есть водораздел, Миша. Это разные парадигмы. А ты пытаешься этот водораздел размыть — типа давайте любить жукова, лишь бы Крым вернули.
Одной жопой в двух парадигмах. Так еще никому не удавалось. И ты — либо окажешься в руССком мире, либо перестанешь любить его символы (например жукова, но не только).
   Ответить    
Рваный Лапоть
«и меня насильно руссифицировали»

Ну, расскажите о насилии просим!
О том сколько уроков укр языка и литературы было каждую неделю в школе, о книжных магазинах забитых украинским чтивом
Давайте, жертва

В каком году вы в школу пошли, зацыканный?
   Ответить    
Рваный Лапоть
"Очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха! " (с) 
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 30 октября, 11:35     -7      
На самом деле он должен был быть умный и красивый, но его еще и в роддоме подменили.
   Ответить    
Mossberg
Mossberg   страна по ip - od 30 октября, 12:13     +3      

що хотів сказати Міша.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
vatakaratel
vatakaratel   страна по ip - od 1 ноября, 17:02     +9      
Обнови Ю-туб лапоть)).У меня все играет.Этот клип символизирует то фуфло, которые вы с Мойшей сюда тулите.Просто размахиваете писюнами и крутите дули.
   Ответить    
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 28 октября, 22:08     +10      
«недовольства граждан перегибами украинизации и декоммунизации»

Голубєв не змінюється… ) 
   Ответить    
vatakaratel
vatakaratel   страна по ip - od 28 октября, 22:12     +9      

   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 28 октября, 23:36     +12      
2 Mikhail Golubev

Чому нема жодної цивілізованої проєвропейської партії, що захищає російську мову? Чому як російська мова — то Медведчук з Ківою, Ківалов, Шарій та Труханов? Та їм не вгодити за жодних обставин. І Вам заодно.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 29 октября, 07:47     +8      
Щас опять про Швейцарию пойдёт волынка!
А кто вам, товарисч, цивилизованно мешает изощряться тут на негосударственном?
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 1 ноября, 05:00     +4      
Все дуже просто. Тому що цi-пророссiйськi. Тому що iншi розумiють, яку мову треба захищати.
   Ответить    
Sem
Sem   страна по ip - eu 29 октября, 00:39     +11      
Миша так и не понял к своим 50 (и видимо уже и не поймет) что жуков и Небесная Сотня — это символы из разных непересекающихся реальностей.
«Какая разница чьим именем названа улица, лишь бы она была заасфальтирована»
Все остальное — это следствие: «плохой обязательный украинский в школах», «защищать свой язык», «ценность победы Сталина(Жукова) над Гитлером», «русский — не иностранный» — ну так нет никаких проблем, что избиратель с таким мировоззрением проголосует за скорика или труханова.
Миша говорит что «патриотизм — это не моральная категория, и не интеллектуальная тоже, совсем». Интересно какая же это у Миши категория. Может экономическая?
Похоже Миша думает, что если хороший человек — условный патриот Украины, немножко подвинется в сторону жукова и второго государственного, то его могут избрать мером и он тогда… сделает всем одесситам счастье и европу, здесь и завтра. Так чем тебя не устраивает Труханов, Миша? Он по всем твоим параметрам подходит.
Только он не патриот Украины. Именно из-за жукова и второго государственного. Как и ты. Это и есть водораздел, Миша. Это разные парадигмы. А ты пытаешься этот водораздел размыть — типа давайте любить жукова, лишь бы Крым вернули.
Одной жопой в двух парадигмах. Так еще никому не удавалось. И ты — либо окажешься в руССком мире, либо перестанешь любить его символы (например жукова, но не только).
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Sem
Sem   страна по ip - eu 29 октября, 01:08     +10      
Тогда откуда тезисы про "безмозглую историческую и языковую политику, зачем ОБЯЗАТЕЛЬНО украинский основной в школах" (с)?
   Ответить    
Sem
Sem   страна по ip - eu 29 октября, 01:13     +10      
Я вам не приписываю любовь к Жукову — я лишь констатирую из вашего текста готовность увековечить его память в Одессе.
   Ответить    
Sem
Sem   страна по ip - eu 29 октября, 01:32     +13      
Хотел задать уточняющие вопросы про патриотизм, но лучше напишу сразу ответ.
Для меня патриотизм -это приверженность определенной  идее (вы же скучаете о чем то своем, о клене у окна, например).
Моя идея — это Украина как можно дальше от рф. При этом заметьте, я русскоязычен, у меня все родственники в рф. Никто меня не ограничивает в использовании русского, но на работе  я общаюсь на украинском. Дочь в русскоязычной школе, которая 2 года как перешла на украинский. Мне не надо защищать русский язык. А украинский надо — это следствие принципа чем дальше от рф тем лучше.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Sem
Sem   страна по ip - eu 29 октября, 01:57     +11      
Права на что? не знать государственного? в личном бытовом общении использовать собственный национальный? В государственной школе на уроках (не переменах) разговаривать на… церковно-болгарском?) Вот не могу удержаться от сарказма.
Какие именно свои гражданские права по вашему мнению имеют право отстаивать русскоязычные граждане?
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Sem
Sem   страна по ip - eu 29 октября, 02:03     +13      
Михаил, у нас с вами разные выводы по поводу того фарша. В моей парадигме: жуков — преступник, такой же как якир и тухачевский. Иметь улицу имени любого из них — это позор. В вашей парадигме это допустимо. Какие совместные выводы мы можем сделать?
   Ответить    
Sem
Sem   страна по ip - eu 29 октября, 02:15     +13      
(про школы)

Обучение на языке Y приближает нас к стране Y, а моя патриотическая идея в том, чтобы быть от нее как можно дальше. Обучение нового поколения за государственные деньги на государственном языке  норм, на языке Y  не норм.

Заявлять могут. Удовлетворять по моему мнению не стоит. Это было бы хорошей государственной политикой для соседа страны Y. А ваш основной пост о том, что стоит удовлетворить. И я с ним не согласен.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Sem
Sem   страна по ip - eu 29 октября, 03:02     +11      
Сейчас выбор звучит просто:
если вы хотите со временем быть частью рф — продвигаете русский,
если не хотите — запрещаете русский (кроме быта) на ТВ, в книгоиздании, в судах и администрациях,
если вы думаете что можете продвигать русский и не стать частью рф со временем — обратитесь к психиатру.
Затрудняюсь вам порекомендовать что-то короткое и емкое по "социологии и психологии формирования советского человека из украинца таджика и чукчи". Если они смогли это в 20-30х, что мешает нам сделать обратное сейчас?
Персонально вас наверное не изменить, но сделать существенное большинство в Украине не "совком или русским", а украинцем — возможно, или как?
Я родился в Петропавловске-Камчатском, был освобожден от украинского в школе и начал учить его только в универе. Это о хуторе.
   Ответить    
Sem
Sem   страна по ip - eu 29 октября, 03:03     +9      
Как связан Крым и обучение на русском — вообще не понял!
   Ответить    
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 29 октября, 07:57     +9      
Sem.29 октября, 01:32 Аналогично, поддерживаю.
   Ответить    
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 29 октября, 08:01     +10      
Лапоть (кстати изобретение финно-угорских народов).
В Крыму вообще все должны учиться только на крымском и украинском языках.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 Insider
Insider   страна по ip - od 30 октября, 06:43     +9      
Servus, тебя опять в Гугле забанили?

Крымско-тата́рский (крымскотата́рский, крымтатарский) язы́к (qırımtatar tili, къырымтатар тили), реже кры́мский язык (qırım tili, къырым тили) — язык крымских татар, относится к тюркским языкам, входящим в предполагаемую алтайскую семью языков. Письменность на основе латинского алфавита и кириллицы
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 Insider
Insider   страна по ip - od 31 октября, 03:53     +8      
Засунь свои ватные источники себе обратно назад  в зад. Ты лучше ответь, зачем ты сюда на сайт возвращаешься, если тебя постоянно гонят отсюда ссаными тряпками и зачем ты сбежал якобы в Германию, чтобы оттуда ратовать за руssкий язык и разжигать здесь украинофобию? ;) 
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 31 октября, 04:14     +8      
Даже твои мокшанские сородичи и оккупанты признают крымско-татаоский язык государственным в Крыму

Государственными языками Республики Крым являются русский, крымско-татарский и украинский языки. 2. Языком межнационального общения в Республике Крым является русский язык. Языки представителей иных народов Российской Федерации, проживающих на территории Республики Крым, пользуются всесторонней поддержкой государства.
   Ответить    
Stirlitz
Stirlitz   страна по ip - od 5 ноября, 19:09     +9      
"Основная мотивация декоммунизировать Жукова была у тех же, кто чтит дивизию СС «Галичина», я так считаю."

Боже… Ну нет слов цензурных.

А ничего, что Жуков был коммунист и откровенный враг Украины, целенаправленно гнал украинцев на убой на войне? Надо чтить Галичину, чтобы понять это? Или, может, и без Галичины это ясно?
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 5 ноября, 22:40     -9      
Коммунистами много кто был, включая Фарион.

В каком смысле Жуков был "откровенным врагом Украины", какой именно Украины он был врагом, как эта Украина называлась? Попросил бы уточнить.
   Ответить    
vatakaratel
vatakaratel   страна по ip - od 5 ноября, 22:49     +6      
Миша, для тебя это не реально понять.Почитай про синдром Даннинга-Крюгера.Это именно твой случай.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 5 ноября, 22:55     -8      
При чем здесь всякие синдромы и дурацкие переводы стрелок, я задал достаточно простые вопросы. И я не называю себя экспертом по деятельности Жукова, боже упаси.
   Ответить    
Ольжич
Ольжич   страна по ip - od 5 ноября, 23:53     +5      
Синдром Крюгера -Данинга у Миши вторичен.Первичка у него ФГМ.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 6 ноября, 00:01     -6      
Индивиды, которым нечего сказать по сути, начинают щеголять терминами из лексикона школьников-недоучек. Такой ваш уровень, значит.
   Ответить    
Stirlitz
Stirlitz   страна по ip - od 6 ноября, 01:00     +5      
Да, мы, конечно, в Одессе, и вопросами на вопросы отвечать, я понимаю, но… Можно кучу подобных вопросов придумать, хотя ответы на них очевидны любому, кто мало-мальски знает историю Украины, когда она была под советской оккупацией. Вы ещё попросите уточнить каким именно врагом он был Украины, почему эта Украина называлась именно так, а была ли то Украина или Польша или Германия и т.п.

К чему это паясничанье и демагогия. Вы лучше для себя определитесь, вы за Украину или за Россию/Московию/РСФСР/СССР/РФ (предвосхищая вопросы, как она называлась, нужное подчеркнуть). Тогда сможете прямо сказать: Украину придумали австрийцы, на самом деле она называется Малороссия, фашисты, бендеровцы и что там ещё у вас.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 6 ноября, 01:21     -8      
2 Stirlitz

Для меня нет никаких проблем «определиться» с тем, с чем я определился ещё десятилетия назад. Украина, в которой я живу и гражданином которой являюсь — это независимое государство с 1991 года.

И теперь можете потрудиться ответить на простые вопросы о том «откровенным врагом» какой именно Украины был Жуков, если Вам есть что сказать в объяснение своей позиции.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 6 ноября, 03:41     +7      
Той Украины, в которой ты существуешь с 1991 года.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 6 ноября, 04:15     -7      
Тупость — не порок, Инзадер. А тыкать будешь своей бабушке.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 6 ноября, 06:44     +7      
Мишка, тебе не тыкать нужно, тебя нужно обследовать психиатрам на предмет твоей адекватности и когнитивного диссонанса. Кстати, про тупость весьма самокритично;)
   Ответить    
Stirlitz
Stirlitz   страна по ip - od 6 ноября, 15:24     +6      
Вот блин. Знаете, есть такая поговорка:
- если надо объяснять,
…то не надо ничего объяснять.
Вот это тот случай. Если вам надо объяснять, что такое Украина, какая она, почему московиты (и коммуняки в частности) нам враги по жизни и т.п., то не вижу даже смысла этого делать. Вам, вроде как, за 40. Но так и хочется сказать: мальчик, иди назад в школу. С вашими гигантскими пробелами в элементарных знаниях что-то объяснять — сверхзадача.

Но всё же пару слов скажу, хоть и странно повторять прописные истины. Украина была оккупирована Московией ещё до того, как та придумала себе название Россия, не говоря уже про дивизии Галичина/Руссланд. Свободная Украина = скорая смерть Московии как империи. Они это осознавали и триста лет назад, и сейчас. Поэтому они были и остаются нашими врагами, от мала до велика. И уж такие персоны, как Жуков — в квадрате, по определению, враги Украины и украинцев.

Что такое Украина — это европейская страна, которая является наследницей средневековой Руси. Да, были и есть проблемы с собственной государственностью и единством страны. Формально Украина стала независимой в 1918 году. Ненадолго. Последовала 73-летняя оккупация. Последние 29 лет Украина формально независима. Впрочем, если посмотреть на другие страны — Германию, Италию, Финляндию, Польшу, Чехию, Словакию, Швейцарию, Балтийские республики — это не какой-то особенный случай, и оккупация не стирает страну. Пусть московиты и пытались сделать этого, уничтожая украинский язык и культуру, а порой и украинский народ физически веками. Вот Жуков, как раз, и есть один из тех московитов, которые этим занимались. И за это его ненавидят патриоты Украины, а вовсе не из-за Галичины.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 6 ноября, 16:21     -5      
2 Stirlitz

Тезис про «оккупацию» Украины Советской Россией — это мнение, и не более того. Не бесспорный факт. Кем, когда, на сколь высоком официальном уровне эта оккупация была признана? Я с этим мнением не согласен. С тем, что с 1939 года СССР оккупировал, первоначально по сговору с Гитлером, страны Балтии  и нынешние западные области Украины — согласен, считаю это бесспорным. А тезисом об оккупации всей Украины — нет. Что дальше? Я обязан, что ли, с этим соглашаться? Да с какой радости.
Проблема, что на смену насквозь лживой, конечно, советской мифологии пытаются вместить не факты, а новую мифологию, шитую белыми нитками. Но мифология о событиях XX века нежизнеспособна, разбивается о фактическую информацию. Вы можете считать Украину при СССР «оккупированной», но это не общеизвестный общепринятый факт, а скорее — искажение истории задним числом. Так или иначе, это просто мнение.
Нынешняя Украина — правопреемница УССР, вышедшей из состава Союза по праву, указанному в советской конституции. Если факты кому-то не нравятся, они не перестают от этого быть фактами.
   Ответить    
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 6 ноября, 19:08     +5      
"Нынешняя Украина — правопреемница УССР, вышедшей из состава Союза по праву, указанному в советской конституции."

Тобто, Ви серйозно вважаєте, що будь-яка союзна республіка могла вийти з СРСР, варто було лише забажати?! )) 
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 6 ноября, 19:16     -7      
Тобто, я написал ровно то, что написал, а Вы от себя домысливаете что-то. Ну, на здоровье, как говорится.
   Ответить    
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 6 ноября, 20:38     +5      
Stirlitz таки правий, ці розмови не мають сенсу. )
   Ответить    
vatakaratel
vatakaratel   страна по ip - od 6 ноября, 20:54     +4      
Могу подвести итог одним предложением.Одесса так голосует потому что 75% населения Голубевы.Ватные олигофрены и недобитые совки.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 7 ноября, 02:28     +3      
"А докажите, что белое это белое, нам-вот кажется, что это черное". Это то, что вы пишете, переводя на нормальный язык. Украина была оккупирована войсками красной армии большевистской россии, РСФСР, к которой она никаким боком оиношения нн имела. РСФСР не российская империя и не ее правопреемница.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 7 ноября, 02:49     -6      
2 vatakaratel

Голосуют так потому, что населению Одессы пытаются вдолбить в головы, в том числе — совершенно совковыми административными методами, какие-то крайне спорные и малоуместные националистические теории, и ждут результата. Ну, вот вам и результат. На табло. Молодцы, хорошо проукраинизировали. Труханов, который пиарится на восстановлении проспекта Жукова, разыграет во 2-м туре мэрство со Скориком, который пиарится на защите русского языка.

Вот только кто после этого олигофрен.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 7 ноября, 03:09     -8      
2 Victor

Re «Украина была оккупирована войсками красной армии большевистской россии»

Я уже задал здесь ранее вопрос: «Кем, когда, на сколь высоком официальном уровне эта оккупация была признана?»
То, что вам просто хочется задним числом называть Украину времён Советского Союза «оккупированной» — ещё не аргумент. Оккупация балтийских стран Союзом признавалась США, к примеру. Это, в целом, было не снятым политическим вопросом. Поэтому и выход из СССР стал, с точки зрения балтийских стран, деоккупацией. Для этого имелись достаточные основания.
Для Украины историческая ситуация совершенно другая, потому что значительная часть украинцев поддерживала «красных». Кто брал для «красных» Перекоп, не украинская ли армия Махно? И это - только одно событие из многих.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 7 ноября, 03:26     +5      
Это неоспоримый факт, не требующий доказательства в международных инстанциях. Абсурдна постановка вопроса,что оккупация балтийских стран якобы подтверждена тем, что ее признали оккупацией США. Оккупация среднеазиатских территорий большевиками также общепринятый факт, это нуждается в чьем-то подтверждении. Тем-более, что тогда не существовало даже международных организаций, которые могли бы это подтверждать. Это называется, что вы делаете, ЗАБАЛТЫВАТЬ совершенно ясные вопросы.
Докажите, что установление власти большевиков было законно, а становление УНР- нет.Большевики пришли к власти в Петрограде (  в результате даже не в результате восстания, а переворота. Т.е. РСФСР сама была нелегитимным образованием.
Когда вооруженные силы одного государства захватывают территорию другого государства, то как это называется? Оккупацией.
Кстати, захват Крыма и части Луганской и Донецкой области так же является ОККУПАЦИЕЙ. Аннексией его может называть рф, но Украина-только оккупацией. Так как называть аннексией это признать факт принадлежности к другому государству
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 7 ноября, 05:32     -5      
Естественно, захват власти большевиками был незаконным. Поэтому признание СССР другими странами  и растянулось на долгие годы.

Что касается "оккупации" Украины — это достаточно маргинальная версия или точка зрения, которую пытаются сейчас упорно выдать за единственно верную историческую правду. Когда этим занимается наше государство — это достаточно безответственная политика, по моему мнению. Эту тему я обсуждал не раз. Лично я называю режим, в рамках которого существовала УССР — коммунистической диктатурой. Вам нравится считать или называть это оккупацией — ну, не запрещено. Только вот что это даёт для решения Украиной современных проблем. Куда скорее, даёт "минус", чем "плюс". Потому что искусственно отталкивается часть населения страны, которая не согласна с такой трактовкой. Называете людей "оккупантами" — многие из них и голосуют потом за Труханова и Скорика, которые их "оккупантами" не называют. Достаточно предсказуемые последствия, а что ж вы хотели-то.

***
Аннексия — это насильственное присоединение части или всей территории другого государства и, тем самым, нарушение международного права. Называть что-то "аннексией" совершенно не означает признания законности этих действий, а куда скорее наоборот.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 7 ноября, 08:14     +4      
Имеет значение то, что именно другое государство (на тот момент РСФСР) оккупировало УНР. Применение термина «коммунистическая диктатура» убирает воздействие  другого государства, либо сглаживает упоминание об этом. Именно поэтому большевики чисто формально упоминали о УНР как о государстве, якобы не имевшем тогда каких-то перспектив.и не имевшим существенной поддержки среди населения. В то же время РСФСР представляли  слабым, бедным, но полноценным государством.
Применение термина «аннексия» говорит о включении этих территорий в полноценное функционирование в другом государстве. Термин оккупация просто констатирует факт захвата территории другим государством.
Об «отторжении значительной частью населения» беспокоиться не стоит. Так-как с начала 90-х годов прошло уже 30 лет. За эти 30 лет среди так называемой «русскоязычной части населения» было упорное нежелание (в основном, старшего поколения, которое в таком же ключе воспитывало и детей) признавать право полноценно использовать государственный (украинский) язык для обучения в школах, садах, институтах, делопроизводстве, средствах информации, кино и т.д. Далее так продолжаться не может. Украина должна идти в этом вопросе по пути Эстонии, Латвии, Литвы. Вводить второй язык государственный нет никаких оснований. Проблем это не решит, а только обострит существующие. Молодежь язык быстро выучит. А угодить всем невозможно
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 7 ноября, 08:41     +2      
Внедрение украинского языка на территории Украины НЕ ЯВЛЯЕТСЯ И НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ «националистической идеей». По мнению промосковитских даже просто поддержка независимости Украины уже сама по-себе является «националистической идеей». А вот идея о том, что вся Украина или большая ее часть это «исторические российские земли», по их мнению, не является националистической. Это, типа, нормалек. Против этого они не протестуют.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 7 ноября, 20:20     -1      
Victor 6932, получается по вашему  можно считать что Англия и Франция в свое время оккупировали Канаду.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 7 ноября, 20:33     -6      
2 Victor 6932

Украина не может идти по пути стран Балтии, потому что у нас изначально другая ситуация, и мы, естественно, не могли идти по этому пути изначально, такой опции в 1991 году не было и в помине. Если кто-то думает, что на этот путь можно свернуть сейчас — ну, пробуйте, раскалывайте страну, усиливайте медведчуков, трухановых и скориков. Наверное, мало вам. Что тут ещё можно сказать?
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 7 ноября, 20:42     -7      
2 Victor 6932

«Внедрение украинского языка» в той степени обосновано и легитимно, в какой оно не нарушает права граждан. Лично я вполне поддерживаю государственный протекционизм украинскому языку, в рамках нашей Конституции и признаваемых нами европейских норм. Не за этими рамками. Если кому-то этого мало, то ничем помочь не могу. Для меня есть более высокие приоритеты и более важные вопросы, чем языковые вопросы.
По поводу каких-то там «исторических российских земель», etc. — спорьте плиз с теми, кто эти тезисы выдвигает.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 8 ноября, 03:56     +3      
Хаска, а как по твоему получается?
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 04:04     +3      
Никакой «другой ситуации»  в Украине нет. Можно было идти по пути Балтийских стран в 1991 ( лучший вариант ). Можно и сейчас. Но худший вариант это пытаться возвращаться к ситуации 90-х, 2000' годов, т.е. на «русском» (не государственном) (родителям так удобно и они боятся, что дети будут по-украински говорить). Даже школьник может легко понять, что через 10-15-30 лет ситуация с употреблением украинского во всех сферах изменится кардинально. А упоротые останутся маргинальным меньшинством.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 04:23     +2      
Откуда это все вы берете, из каких фантазий? По вашей логике можно сказать, что «применение иврита в Израиле, как государственного, в той степени обосновано и легитимно, в какой оно не нарушает права граждан». Ничем не могу вам помочь, но это натуральный бред. Там, напомню, в некоторых городах процентов 70-75 вполне хорошо понимают русский.
Кроме того, я практически не встречал, либо крайне редко встречал людей, которые одинаково хорошо знают два и более языка. В 99% случаев какой-то язык превалирует, к тому же один язык при большем употреблении вытесняет другой даже у одного человека.
По поводу «исторический российских земель» так это же ваши идеологические близнецы-братья выдвигают такие тезисы. Зачем вы пытаетесь от них «открещиваться?» В лугандоне сначала тоже говорили о «ущемлении русского языка и том, что они всего-лишь за федерализацию». А затем, под прикрытием всего-лишь языковых вопросов, пришли московитовские  танки и грады и стреляли они явно не томиками Достоевского. Затем прислали кремлевских назначенцев и назвали «это» «молодыми республиками новороссии» Зачем это нужно и чем вы отличаетесь от тех «сторонников федерализации»? Чем это отличается от того, что вы предлагаете? Схема давно известна и понятна: вытеснение украинского языка, раздача российских паспортов, введение московитских войск под предлогом «защиты русскоязычного населения и граждан рф», оккупация и т.д.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 04:32     +2      
Неадекват-haskuldr, до присоединения Канады в качестве заморских территорий, они не имели государственности. То-есть оккупацией это нельзя назвать. Вообще, мы достаточно обсудили тему оккупации и аннексии, в каких случаях какой термин применятся. Тема, напомню, о языке. Так-вот, еще раз: подавляющее большинство населения большинства провинций очень плохо знает французский. Говорить, во всяком случае, полноценно, они на нем не могут. При упоминании о французсков мотают головой. Населения Квебека плохо знает английский. Я бы сказал, просто отвратительно. О работающем двуязычии де-факто нет даже речи.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 8 ноября, 05:35     -4      
2 Victor 6932

Если Вы пишете, что «можно было идти по пути балтийских стран» в 1991 году, то возникает вопрос, в насколько сознательном возрасте Вы тогда находились. Это же абсолютная сказка, что даже гипотетически был возможен такой вариант.

Что сейчас является лучшим вариантом, а что  худшим в языковой сфере, вопрос заведомо дискуссионный. Для меня ориентирами были и остаются Конституция Украины и европейские нормы, а другие люди сами для себя решают, что им важнее.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 8 ноября, 05:50     -5      
2 Victor 6932

История принудительного насаждения иврита в Израиле была возможной потому, что люди приезжали в новую страну из других стран, поэтому им и могли ставить подобные условия. В Украине пытаются ставить условия тем, кто здесь жил всегда. Далеко не одно и то же.

Кого Вы там считаете моими «идеологическими близнецами»  это Ваши личные тараканы. От «сторонников федерализации» я отличаюсь, помимо всего прочего, тем, что не являюсь сторонником федерализации. :) 

Защищать русский язык, а точнее — конституционные права русскоязычных граждан, должны патриотические демократические силы Украины, а не оставлять эту тему Путину, Партии Регионов/ОппоЗЖ, и так далее. А если этим не занимаются патриотические демократические силы, то и получается то, что получается. Язык для очень многих людей важен, и в политике люди ориентируются на тех, кто защищает их интересы в важных для них темах. Это совершенно и полностью элементарно. Но почему-то не для тех, кто развешивал по Одессе и всей Украине билборды «Армія, Мова, Віра».
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 05:55     +2      
Вы ничего не ответили на  аргумент об Израиле. Ведь там тоже «удобно» было бы ввести второй государственный русский? Это же «ущемление прав граждан Израиля». Почем-то не вводят. И даже идиш не изучают. Почему так? Кстати, спросите в Израиле о Конституции. Потому что там ее нет вообще. Просто нет.
Об использовании Московией темы языка, «защиты русскоязычных»  мы хорошо знаем из событий 2014-2020 года. Поэтому, ваши тайные или открытые намерения опровергаются этим наглядным примером и опытом: А именно, схема такая: вытеснение украинского языка, объявление кремлем «русскоязычного населения Украины» притесняемыми кем-то, раздача паспортов рф максимальная, объявление кремлем «ущемлении граждан рф на территории Украины ( под предлогами «националисты» и прочее), вооруженная оккупация, война с введение российских войск. Приходится повторять, поскольку вы эти ФАКТЫ УПОРНО ИГНОРИРУЕТЕ.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 8 ноября, 06:04     -3      
Защищать нужно законные права ВСЕХ граждан, а не одних в первую очередь, а других  во вторую. Это типичная ложная дилемма, что нарушаться могут только права украиноязычных граждан, или же только права русскоязычных. На самом деле, запросто нарушаются и те, и другие, и права прочих языковых групп наверняка тоже. В основе общественных отношений и отношений государства с гражданином должно быть уважение к гражданину, и ещё более — к правам гражданина. Потому что именно это - самая фундаментальная основополагающая современная европейская норма, общая для развитых европейских стран, где хоть один основной язык, хоть больше.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 8 ноября, 06:13     -3      
Кстати, то, что Вы здесь ранее писали про Квебек, не особо соответствует действительности. Это не «одноязычная» территория. Английского языка там тоже много, при всём очень большом протекционизме французскому.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 06:16     +3      
На деле вы говорите ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о (якобы) интересах так-называемых русскоязычных. Ваши способы пропаганды очень сходны с аргументами Шария: схема простая: кто-то ( даже один индивидуум) недоволен использованием языка? «Это ущемление прав, нарушение Конституции и т.п.»
Я вам об Израиле написал, но вы ничего не ответили, так-как ответа у вас нет. Расскажите в РФ о правах украинцев изучать украинский язык. Там нет украинцев? Нет интереса к украинскому языку? Потому что он не изучается. Сколько там украинских школ? ZERO! Сколько украинских школ в оккупированой Лугандонии, в  оккупированном Крыму? 0!
Только не пишите, что вас, якобы, не интересует, что происходит в РФ или в Израиле, и вы пишете исключительно об Украине. Потому что это неправда.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 06:22     +2      
Так что описанная мной схема оккупации чужой территории, применяемая РФ-это далеко не "тараканы в голове", как вы пишете. Это применяемая на практике кремлевская доктрина. Кстати, все озвучил жириновский совсем недавно.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 06:25     +2      
Знаете, я разговаривал со многими жителями Квебека. Обсуждал эту тему с англоязычными канадцами, с нашими. И вы, пожалуйста, мне не рассказывайте, на каком уровне знают английский и как им пользуются жители Квебека. Есть и такие, что ВООБЩЕ не владеют английским, и таких немало. Вот такое «двуязычие», «два равноправных государственных языка». Я-уж не говорю о НЕПРИЯТИИ, с которым сталкиваются англоязычные граждане страны при посещении Квебека. Вам в магазине могут сказать: « говорите по-французски, я вас не понимаю». Это реальность, и не единичные случаи. Понимаю, для вас принять это, — как ножом по сердцу. Но это ФАКТЫ.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 8 ноября, 06:30     -3      
Я уже один раз ответил про Израиль, вполне достаточно.

Нет, я не поддерживаю государственный статус для русского языка  считаю, что Конституция Украины вполне позволяет обеспечить соблюдение прав всех языковых групп.
Да, если кто-то недоволен, это ещё не означает, что права реально нарушаются. Конкретно, введение украинского языка как основного языка обучения во всех школах Одессы видится мне определённой аномалией. Потому, что это не основной язык общения в Одессе. Ранее система была лучше сбалансирована: родители могли выбирать. Думаю, что это было правильно.
Еще более конкретно (потому, что школьная тема меня напрямую уже не касается, к счастью) — это требования с СМИ и издателям дублировать тиражи русскоязычной продукции тиражами аналогичной украиноязычной, даже если издатели этого не хотят. Чистое безумие.
То, что в Украине не может быть русскоязычного телеканала, с моей точки зрения крайний абсурд тоже.
И подозреваю, что это всё антиконституционно.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 8 ноября, 06:34     -3      
Я не писал о "равноправии" языков в Квебеке, а написал о том, что это не "одноязычная" территория. И поскольку человек из самых мне близких прожил там совсем недавно просто год, то судить об этом я более чем в состоянии.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 06:39     +2      
Тем-более, раз вы пишете, что не поддерживаете придание русскому статуса государственного, то, соответственно, государство и не обязано организовывать из бюджета обучение на русском в школах, институтах и так далее. За свои личные средства родители могут оплачивать  такое обучение.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 06:44     +2      
Ну, я тоже в состоянии судить. Я тут прожил 13 лет. Обсуждал тему с англоязычными гражданами. Говорил с жителями Квебека. Кто-то правду не говорит ( канадская супервежливость и нежелание обсуждать политические темы). В узком кругу открыто говорят. По-сути тут две страны многие законы отдельно оговариваются для Квебека, отдельно-для других провинций. Разный даже иммиграционный закон. Один для англоязычных провинций. Другой, отличный, для Квебека. Основа разделения-язык. Две страны по-сути, англоязычные провинции-одна. Квебек-другая. Да, границ между ними нет.
Но попробуйте в англоязычной провинции пойти в КРУПНЫЙ магазин и спросить на французском. И я посмотрю, сколько времени вы будете ждать, пока вам найдут ( если найдут в это время) франкоязычного продавца. Я уж не говорю о маленьком магазине.

Что же все-таки с украинскими школами в РФ? Их нет, или они есть? Или их «не надо» потому что «нет интереса»?
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 8 ноября, 06:52     -4      
Это вопрос об интересе государства, как он сформулирован и должен быть сформулирован. На данный момент, государство не заинтересовано, чтобы в Украине были государственные школы с основным русским языком обучения. На этом фоне, "ОппоЗЖ" и "ДД" лружно выигрывают выборы в Одессе и области, обгоняя "ЕС" и "Слугу народа". Окей: можно не видеть связи. Можно не собирать реальную социологию по языковой теме, заниматься привычными манипуляциями. Я — вижу связь, и вижу очень много недовольства языковой политикой. Оно будет аукаться и дальше, потому что выводов делать, похоже, никто не собирается.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 07:01     +3      
Из бюджета государства финансировать обучение на языках «на которых хотят родители» не имеет оснований. «А в Болградском районе родители хотят на болгарском». В том числе технические дисциплины. Учебники? Из Болгарии заказывать?
Другой пример: обучение на русском в институтах в Одессе. Терминология-на русском, далее, специалист такой попадает на работу. Терминологию он знает только на русском. Делопроизводство он желает, чтобы проводилось на русском. Совместно с ним работает «украиноязычный» специалист. Как они совместно смогут работать?

Цитата путина: « Если НА Украине будут выдавать паспорта россиянам, а в РФ будут выдавать паспорта и гражданство украинцам, то мы неизбежно прийдем к ожидаемому результату: у всех будет единое гражданство.(ехидно посмеиваясь). Это нельзя не приветствовать».

Голубев: ВОПРОС на засыпку: О КАКОМ «ЕДИНОМ ГРАЖДАНСТВЕ» в этом случае говорил путин?
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 8 ноября, 07:04     -3      
То, что есть большая разница между Квебеком и остальной Канадой, едва ли кто-то в здравом уме будет оспаривать.

По поводу украинских школ в РФ. Я не считаю, что язык может принадлежать стране, в том числе и украинский — Украине. Поэтому, это, в основном, проблема России и её граждан. Украина может по этому вопросу написать какую-то ноту, выразить обеспокоенность. Понятно, до какого примерно места там все наши протесты и обеспокоенности. Если бы я видел больше граждан России, которые реально борются за обучение на украинском в России, то интересовался бы этой проблемой больше, наверное. Но не вполне уверен, что знаю хоть одного. Надеюсь, в целом, что есть кому этим заниматься в Украине и кроме меня. Кому-то, кто ближе к теме.
Всё это - не касаясь темы оккупированных территорий (которые не являются с нашей точки зрения территориями РФ), где вообще всё происходящее с точки зрения Украины незаконно, а не только отдельно языковая политика, и т. д. 
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 8 ноября, 07:14     -3      
Да, в Болградском районе вполне может быть, при разумных законах, школьное обучение на болгарском как более основном. Это моё мнение. Проблема с учебниками — полагаю, что скорее надуманная.

Про обучение в ВУЗах. Думаю, что специалист, который хочет работать в Одессе, должен в рамках своей профессии знать терминологию и на русском, и на украинском. По-моему, это совершенно очевидно.
   Ответить    
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 8 ноября, 07:15     +2      
Голубев, походу ты уже в партию Чмария вступил.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 07:17     +1      
Это не просто «разница» между Квебеком и остальной Канадой. Это де-факто две страны, которые станут, можно это утверждать, и де-юре двумя разными странами. Вот это роль языка. И «двуязычие» на практике.
«Если я бы видел больше граждан России, которые реально борются за обучение на украинском в России, то?» А откуда вы их увидите, если там даже окончания в украинский фамилиях меняют на «русские», «Cамотенков, и т.д.»  Откуда вы увидите этих борющихся граждан, если там единственный украинский центр в Москве закрыли, обвинив работников в «пропаганде украинского национализма» по смехотворному предлогу. Кто-то реально должен быть готов к российской кутузке и какому-нибудь тюремному сроку, если решит бороться за обучение на украинском. Разве не так?
На ютуб было интервью с украинцем ( гражданином РФ) и всех преследованиях, которым он подвергся.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 07:27     +3      
Ну конечно, проблема с учебниками «надуманная». «математика, геометрия»  и прочее прочее. Армию переводчиков привлечь? А сколько из бюджета вынь да положь, к тому-же? Учебники математики из Болгарии? А как потом эти граждане Украины смогут учиться в украинских институтах?
Я уж даже не говорю о том, что у студентов и в советское время, в советских институтах, у студентов, которые в быту использовали болгарский, были трудности с пониманием русского, я уж не говорю украинского. У меня в группе такие были ( почему-то все болгароговорящую часть студентов потока записали в одну группу) Почему так, кстати? Ну и что? Русский у них был ограниченным и некоторые слова они не понимали и переспрашивали: «А что это значит?» Это реальность.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 07:36     +2      
«Ноту, России», «выразить обеспокоенность отсутствием  украинских школ в РФ для украинцев?» Вы серьезно? Они под предлогом «защиты русскоязычных» часть другой страны оккупировали. 14 тысяч ее граждан поубивали. Подвалы, комендантский час, управленцы из российского рейха. Вы им и об этом ноту предлагаете писать?
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 8 ноября, 11:57     -8      
спорить с ублюдком из канады смысла не имеет. Его не научили в школе мыслить логически. Это все равно как рассказывать о теории относительности аборигену андаманских островов, который и арифметики не знает. Он просто повторяет засевшие  в его ватном мозгу утверждения, и даже физически не может себе представить что то другое.
   Ответить    
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 8 ноября, 12:30     +1      
Ватный ублюдок из хермании, закрой свою поганую пасть.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 17:56     +1      
Идиот, ты и логика это несовместимые понятия.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 8 ноября, 17:58     -3      
2 ABRAMS
интелихент чтоле?)
https://dumskaya.net/user/abrams/…
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 8 ноября, 18:14     -3      
2 Victor 6932

Вы хотите показать, что два языка — это проблема, и один проще? Да, это всегда определённая проблема, и странам с одним языком проще. Хотя, допустим, и в Германии, где формально один основной язык, всё далеко не просто. Когда есть баварский и другие далёкие от хохдойча диалекты (ну и, там, нижненемецкий/Платдойч, который считается другим языком, и я знаю людей, у которых этот язык родной). А в Украине де-факто два основных ходовых языка, и так и останется все ближайшие десятилетия, что бы ни происходило, что  бы кто ни выдумывал, и что бы мы тут ни писали.

Поэтому, хорошего понемножку.
   Ответить    
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 8 ноября, 18:19     +1      
Холуев, не кукарекай невопад.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 8 ноября, 20:05     -5      
Так и Украина на тот момент не имела государственности.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 20:06     +3      
Ну вот, раз один язык проще, на этом и остановимся. А-то знаете, баварский там диалект, швабский, во Франции гасконский. "А давайте мы для Гасконии учебу на гасконском введем, вот будет интересно". Родители же хотят, им так удобно. А что лучше? Правильно, один французский. Один немецкий.
Вы так и не ответили о том, что сказал путя насчет раздачи гражданства и паспортов.
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 8 ноября, 20:12     -6      
так украинский и есть диалект русского литературного языка. Тут в баварском отличий от стандартного немецкого на порядок больше. А ты его  диалектом обозвал. На учи, сравнивай.


   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 20:15     +3      
Вернись из потемков лингвистических диспутов в тему. В Германии ОДИН язык признан государственным.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 8 ноября, 20:15     -5      
Если один язык, то логично чтобы это был русский. Как более распространенный.
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 8 ноября, 20:28     -4      
германия — это федерация, поэтому тут нет государственного языка на федеративном уровне. Есть служебный язык amtssprache, на котором работают федеральные органы. Но образование, в полной зоне ответственности каждого отдельного государства. По русски ланд — часто переводят как земля, но фактически это — государство. А Бавария и Саксония вообще не называют себя ланд. А Фрай (Свободный) Штат. Это слово однокоренное Соединенным Штатам.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 20:39     +4      
Ты потерялся во времени и пространстве. Это Украина с 1991 года. Не УСССР, не часть СССР. В рф "более распространен" московитский диалект, вот там тебе и место.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 8 ноября, 20:43     -5      
И вот в этой вот "Украине с 1991 года" более распространен именно русский язык.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 20:46     +1      
Германии есть общепринятый немецкий язык, которым и пользуются. Это факт. Факт также, что Украина не будет печатать или закупать учебники на болгарском или венгерском. А я считаю русский «московитским диалектом». Вообще он не 'русский», а московитский. А не украинский является «диалектом русского». Эта тема уже достаточно обсуждалась. Само слово «русский», «Русь» искусственно взято Московией в конце 17 века.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 20:47     +3      
В Украине один язык государственный. И так тому и быть.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 20:49     +3      
Так как во Франции? В Гасконии изучать математику на гасконском не будут? Он там распространен местно. И "родителям удобно".
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 20:50     +3      
А еще В Украине распространен государственный украинский язык. На этом и остановимся.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 20:53     +4      
Факт агрессии  со стороны РФ и оккупации части территории Украины подтверден в международных инстанциях. Для тебя, понятно, существует одна «инстанция»  это кремль. Тяжелый случай. Все запущено без вариантов выздоровления.
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 8 ноября, 20:59     -3      
во Франции извели все региональные языки в тоталитарные еще времена. Для наполеона кстати французский был не родной. Потому что корсиканский относится скорее к итальянским языкам. А гасконцы  —  это вообще  баски. Но они утратили свой язык. Гасконский был уже латинской группы. Но и он вымер.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 21:11     +3      
А в Украине, в связи с тем, что эрэфией активно используется схема «русский язык-русскоязычное население-раздача паспортов рф-«это наши граждане«-защитить (от чего угодно, хоть от марсиан)-«это наши исторические земли«-вооруженное вторжение-оккупация, вот и в связи с этим, в том числе,-  государственный язык один УКРАИНСКИЙ. Он же и в образовании, в садиках, школах, институтах, делопроизводстве.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 21:13     +3      
«А может там и на молдавском обучение развернуть? Там и молдаване живут? Почему  нет?». Будут потом работать специалисты, — один учил «детали машин» на молдавском. Другой-на болгарском. Это же класс!
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 8 ноября, 21:14     -4      
Не надо ущемлять прав, и не потребуется бояться какой то защиты.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 8 ноября, 21:15     -5      
Можно и на молдавском.
Но лучше на русском, ведь это единственный который всем понятен.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 21:18     +2      
Ну да-вот, соберутся на одном предприятии, в одной компании инженер молдавано-говорящий, не учившийся на государственном и не знающий его ни в общем, ни по своей специальности, и инженер-болгароговорящий. Идиллия! «Не надо ущемлять прав».
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 21:19     +3      
ЛУЧШЕ на государственном. То-есть УКРАИНСКОМ.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 8 ноября, 21:19     -5      
И общим для них будет владение русским языком.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 8 ноября, 21:20     -5      
Лучше если бы от был также распространен и популярен как русский. Но нет.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 21:24     +3      
Вы сами себе противоречите. Один специалист на молдавском учился, другой на болгарском. Они терминологией не владеют. Как они будут общаться? Они же не на русском учились, а на молдавском и болгарском, к-примеру. Болгары Одесской области не владеют в полной мере русским, например. Он у них ограниченный. Реальный факт. Это те, многие из которых «против одного государственного украинского».
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 8 ноября, 21:30     -5      
Болгары Одесской области по техническим специальностям учатся в одесском Политехе. На русском языке. Вот это реальный факт.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 21:49     +3      
Недекват, но болгарское население Одесской области в какой-то своей значительной части говорит именно об обучении на болгарском, а не на русском. Так-что вы сначала определитесь. Потому что «вы считаете, что на русском, а болгары, к-примеру, считают-на болгарском, а часть венгров Закарпатья-на венгерском». О болгаро-говорящих студентах, даже еще в советское время я выше описал. Иногда слово на русском-«А что это означает?» Это да, «высокий класс обучения».
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 22:51     +2      
Так что с цитатой пути по поводу раздачи паспортов в других странах? Ни Голубев, и неадекват, ни спирт не ответили.
Вот мнение очевидца:


   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 8 ноября, 23:51     -3      
Давно все определилось. Родной многим из них болгарский, но хорошо владеют русским, в отличие от украинского. И если выбирать между украинским и русским, то им удобнее русский.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 8 ноября, 23:57     +3      
Я вам факты описал с вопросами, а повтояете свои пропагандистские штампы. И привел ту доктрину, на основании которой рф развязывает войны со странами-соседями. Так-что в интересах государства, а значит и его граждан, лучше иметь один государственный. Всем не угодишь, конечно, некоторые, такие как вы, будете долдонить что-то про «удобнее» и «владеют». Студенты в политехе переспрашивают «А что это означает на русском языке?» Это же не я придумал. Приходилось быть переводчиком, и это в СССР, заметьте, где вроде-бы на русском в школах учились.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 9 ноября, 00:10     -3      
Наши студенты в политех чтоб поступить должны были уже априори знать хорошо русский язык, поэтому чепуху не городите.

Кстати государство должно создавать удобные условия для своих граждан, именно для этого оно вообще то и нужно. Это его единственная задача.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 9 ноября, 00:15     +1      
Априори при поступлении в институт, кроме экзаменов, была и разнарядка. Вам надо об этом рассказывать? Сколько одесситов, сколько из области, спортсмены кмс всякие с БОЛЬШИМИ преимуществами и на-ура. И все такое прочее. Вы случайно не еврей? Потому что шансы поступить в этом случае становились не такими большими.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 9 ноября, 00:21     -3      
И все перечисленные категории отлично владели русским языком, даже евреи. В отличие от украинского.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 9 ноября, 00:24     +1      
И отлично НЕ владели даже русским некоторые из поступивших. Евреи владели, а болгары-нет. Разнарядка.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 9 ноября, 00:52     -3      
Граждане СССР или Украины болгарской национальности в студенческом возрасте не владеющие русским языком это из области нездоровых фантазий.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 9 ноября, 02:07     +1      
Хаска, логичнее тебе отправиться на свою историческую родину в Мухосранск;)
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 9 ноября, 02:32     +1      
Бредун, хорош писать муйню. Ты правду не любишь признавать.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 9 ноября, 14:33     -4      
Это походу ты сам себе написал. Потому что не я писал муйню о болгарах гражданах СССР не владеющих русским языком.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 9 ноября, 18:09     +2      
У тебя трудности с пониманием и не рассказывай мне сказки. Еще раз для непонятливого: y тех болгар-студентов из Одесской области, которые со мной учились, русский был не совсем свободным. Иначе почему они переспрашивали значение русских слов у меня или у других? Не говорю, что это было каждые 2 минуты, но бывало нередко. К тому же они даже тогда между собой в институте старались общаться на болгарском, а не на русском. «ИМ ТАК УДОБНЕЕ.»«Землячество». Остальным конечно это не нравилось. Так-что не наводи тень на плетень.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 9 ноября, 18:14     -5      
А у меня другие наблюдения. Все дети УССР учились на русском языке или на украинском. Те болгары которые со мной учились все до единого владели отлично русским.
Может у тебя была какая то специфическая бурса куда брали умственно отсталых и то по разнарядке, как ты написал, тогда все может быть.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 9 ноября, 18:16     +3      
Ты полный баран. В железнодорожной бурсе, куда зачисляли даже даунов, учился ты. А я учился в Одесском политехе. Ну вот и оставайся со своими наблюдениями, а я останусь со своими. Ха-ха, «отлично владели»…
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 9 ноября, 18:19     -5      
И я учился в политехе. В нас все болгары владели отлично русским языком. Отсюда вывод что ты брешишь.
   Ответить    
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 9 ноября, 18:51     +2      
Не бреши, ты учился в 75 школе.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 9 ноября, 20:35     +2      
Ты брехун и лжец.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 10 ноября, 06:46     +3      
ciao   страна по ip — de 8 ноя, 20:12     -4      
так украинский и есть диалект русского литературного языка

Servus, по твоей ущербной ватной логике все славянские языки являются диалектами руssкого;)
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 10 ноября, 08:05     -5      
Victor 6932, ты опять о себе. Потому что твои россказни противоречат фактам.
   Ответить    
Stirlitz
Stirlitz   страна по ip - od 10 ноября, 14:41     +3      
"Тезис про «оккупацию» Украины Советской Россией — это мнение, и не более того. Не бесспорный факт."

Я, конечно, дико, очень сильно извиняюсь, но вы, Михаил, клинический идиот. Или проплаченный московским кремлём. Факт оккупации для вас не факт?!

Желаю вам потерять свою квартиру в результате махинаций с недвижимостью, и чтобы по документам всё было чисто, а на самом деле чтобы вас просто сделали бомжом. Чтобы любой суд встал на сторону кидал и сказал, что это ваше мнение, что вас незаконно лишили дома.

Может, тогда что-то дойдёт. Хотя сомневаюсь.

Больше с вами говорить не о чем.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 10 ноября, 14:46     -5      
Михаил не виноват что факта оккупации нет.
А есть факт крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами, входившими в состав ранее единой страны. Проще говоря гражданской войны.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 11 ноября, 03:50     +1      
Хаска, буряты были из какой страны?
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 05:12     +1      
Твои байки это не факты. Ты Политех только из троллейбуса No 7 или 9 видел.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 05:13     +1      
Твои сказки это не факты, болезный.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 06:21     +1      
Михаилу уже все разжевали. Далее, для упоротых, повторяю: страна называется Украина. Законные, согласованные между государствами бывшего СССР при его роспуске ( Беловежские соглашения), границы Украины- 1991 год. Государственный язык один  украинский.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 14:25     -3      
Victor 6932, фантазируешь ты. Все учившиеся в политехе граждане СССР прекрасно знали русский язык.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 14:49     +1      
Об Израиле у вас и о гос. языке там-это все отмазки, типа "они там иммигранты все, вот поэтому иврит". А в Беларуси тоже иммигранты живут? "Так удобнее?" Конечно, для реалтной независимости — только один государственный язык.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 14:51     -3      
Швейцария эту сентенцию не подтверждает.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 15:05     +1      
А в УКРАИНЕ государственный язык  украинский. У швейцарцев нет швейцарского языка, а у украинцев есть свой язык. Правда, ты не украинец. Но и твои права в Украине никак не нарущается. Можешь нанять преподавателя и изучать московитский язык. Государство не обязано это делать.
К тому-же, я Голубеву отвечал, haskuldr, а не тебе.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 15:08     -3      
Это не мешает Швейцарцам жить в независимом государстве, в отличие от украинцев.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 15:25     +1      
Еще раз. В независимой Украине есть украинский язык. Государственный. Один. Тебе нравится Швейцария-езжай в Швейцарию. Московия-в Московию.
Что с раздачей рф паспортов в других странах? Ни ты, ни Голубов не ответили.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 15:27     -3      
В независимой Украине есть русский язык. По преступной халатности не ставший государственным.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 15:30     +1      
Нет логики. В независимой Украине есть УКРАИНСКИЙ язык. Ты пишешь о русском? Он есть и ты его можешь свободно за свои деньги изучать. Купить переводчик и переводить, если тебе надо только на нем. А для тебя в Украине украинского языка нет? Это твои проблемы.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 15:47     -3      
В независимой Украине есть РУССКИЙ язык. На котором разговаривает добрая половина страны.
Я свои проблемы решаю голосуя против тех кто против русского языка. Как это делается в Одессе. Как здесь и пишет Голубов.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 16:25     +1      
Пускай себе разговаривает, хоть на тагалоге. Но изучение-только за свои деньги. Обучение детей на языках, отличных от государственного-только за свои деньги.
С Голубовым соберетесь и будете изучать русский язык, нанимая преподавателей за свои деньги. В Израиле более чем половина страны разговаривает на русском. Поезжайте туда, в солнечный «русскоговорящий Израиль» и попробуйте там пропагандировать введение государственного обучения и изучения русского. А я понаблюдаю, чем ваша пропаганда закончится и сколько она продлится.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 16:28     -3      
Тогда налоги не брать с тех кто хочет обучать детей на не государственном языке.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 16:32     +1      
Почему это? Государство собирает налоги, а гражданин потом сам решает, куда их потратить. Хочет-на курсы русского языка. Это его желание, а не желание государства.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 16:36     -3      
"Государство собирает налоги, а гражданин потом сам решает, куда их потратить"

Ты в этом предложении тоже что то не пропечатал?

Как гражданин может что то решать есть он же  уже деньги отдал и ими не распоряжается?
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 20:38     +1      
Я имел в виду, гражданин решает, что с оставшимися у него, после оплаты налогов, на руках, деньгами делать. Может оплатить курсы русского языка. Может английского.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 20:49     -3      
Зачем же ему давать налоги если государство не реализует его языковые желания о которых мы говорим.
Логично чтобы он оставил эти деньги себе и их потратил как ты говоришь на курсы русского языка.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 20:56     +1      
Государство не должно и не может идти на поводу у каждого отдельного индивидуума. Украина — название страны. Государственный язык украинский. 100% логика.И выполнение Закона. Каждый гражданин платит налоги не на реализацию всех его желаний. Это отдельный индивидуум. Не обязано государство решать за счет налогов все проблемы оотдельного индивидуума.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 20:59     -2      
И опять хрестоматийный пример: Канада… где там канадский язык с твоей 100% логикой?
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 21:01     +1      
В канаде нет канадского языка. А в Украине украинский есть. В Израиле кто-то знает второй язык, на котором разговаривают евреи  идиш. Но никто не планировал и не планирует изучать его за государственный счет. Как и русский язык. Мудро это? Разумно? Да. Неудобно кому-то? Да, кому-то неудобно. Но это проблемы отдельного индивидуума.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 21:03     -3      
А так же есть русский. Возможно даже более распространенный.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 21:05     +1      
Изучать его никто не собирается, русский. Хотя он где-то и распространен. И это мудро и правильно. Молодцы, израильтяне.
Ты не находишь? Или ты и их будешь пытаться называть «националистами» и прочее? Русофобами?
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 21:10     -3      
Не где то распространен, а среди не малого числа граждан Украины. Платящих налоги, а значит имеющих право требовать от государства того языка которого им хочется.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 21:11     +1      
Кстати, иммигранты разговаривают на русском, их дети тоже ( те, кто в Израиле родились), но хуже, и уже писать не умеют. А дальше уже поколение вообще почти русского не будет знать. И в Грузии так же почти уже. Молодое поколение почти уже не знает русского. Зато знает английский. Русский им не нужен. И это хорошо.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 21:12     +1      
Нет. Нет нигде такого, что отдельный индивидуум за свои налоги будет требовать от государства бесплатно всего, что ему заблагорассудится.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 21:18     -2      
Ты правильно написал — иммигранты.
А русскоязычные в Украине не иммигранты, а коренные жители.

Не бесплатно требовать, а в соответствии с теми налогами которые он платит. И не отдельный индивид, а огромная масса людей — в конституции она называется "народ Украины"
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 21:28     +2      
Не прикрывайся «народом», говоря от себя лично. Народные избранники приняли конституцию и законы, определяющие один государственный язык  украинский.
Добивайся, как индивидуум, их пересмотра в таком случае. А не оперируй терминами «огромная масса людей, народ Украины».
В Грузии не иммигранты, а коренное население. Многие знают русский, кто-то на нем общается, кому-то так удобно. Но русского государственного там НЕТ! Кто-то там этим недоволен? Возможно. Но это ничего не меняет.Поколение постарше не может диктовать всем остальным, какие языки иметь государственными. Молодцы: Грузия, Эстония, Латвия, Литва. Нет русского государственного и нет его в образовании. И молодежи там русский не нужен.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 21:57     -4      
Причем тут Грузия и иммигранты? Ты писал о иммигрантах в Израиле.

Я и добиваюсь, голосуя за соответствующие силы. Как и написал  тут Голубов. Я и остальные, приводящие во власть ОПЗЖ, Шария и прочих.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 22:06     +1      
Ты прекрасно понял, почему я привел пример Грузии. Там не иммигранты. И очень распространен русский язык. Но государственным принят русский. А при чем тут Канада или Швейцария?
Поскольку шарий отражает полностью кремлевскую точку зрения на события, как и ОПЗЖ, то это коллаборантские, прокремлевские силы. Тема «языка»- используется искусственно. Для примера можно привести оккупированные территории лугандона. Там нет выборов. Комендантский час. Неработающие заводы, невыплаты зарплат. Руководство этих «республик» (они не являются республиками)  присылается кремлем. Подвалы, в которые, кстати, засовывают русскоговорящих. Ты за это голосуешь? И начиналось там все с помощью спецслужб рф якобы с темы «языка».
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 22:35     -3      
Ты что пытаешься сравнить Грузию и Украину? Напрасно. В Грузии и при СССР для подавляющей части населения родным был не русский. В отличие от Украины.

Реализуйте мое право на русский язык, как минимум, и будут другие избирательные предпочтения. Все просто.

А выборы в лугандоне… Вон даже в цитадели демократии Штатах их фальсифицируют аж гай шумит.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 22:38     +1      
Это тебе кажется. Гай шумит в воспаленном мозгу московитов, которым кажется, что все беды не в них самих, а из Штатов превносятся. И Трампушка лучше для них. В эрэфии просто на пеньках и багажниках голосуют и нормалек за изменения в Конституции. Можно и несколько раз. Можно проголосовать и в туалете в эрэфии, говорят. На результат это не влияет. Посчитают все. «Это не фальсификации.»
Голосуешь за свой опзж, за лугандон и подвалы. Это твое.
Кроме того, голосование по почте в США это не голосование по почте в РФ. 
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 22:44     -2      
Мне как раз ничего не кажется. Кажется американцам.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 22:51     +1      
Ну вот американцы все и решат. Что им кажется, что нет. Это же демократическая страна, не то, что РФ. Лучше волнуйся за россиян, поскольку там большие проблемы с демократией и хоть каким-то подобием демократического выбора на выборах. Там я выше написал, но тебе ответить на это нечего.
Как тебе нечего ответить по поводу голосования за опзж=лугандон.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 22:55     -2      
Эти выборы показали что демократичность там под большим вопросом.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 11 ноября, 22:58     +1      
Ты на остальные вопросы не ответил. По поводу Лугандона и опзж и голосования у пути на пеньках  и абсолютного отсутствия демократии в рф, без никаких даже сомнений.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 11 ноября, 23:53     -2      
Лугандон тут не причем. Меня значительно больше волнует соблюдение моих языковых прав гарантированных конституцией, чем какой то там лугандон.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 12 ноября, 01:34     +1      
Вот и плати за свои языковые пристрастия сам. Найми переводчика. Он  будет тебе с украинского на русский переводить, если ты настолько глуп, что не смог украинский осилить.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 12 ноября, 01:45     -2      
Зачем мне тогда содержать государство?
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 12 ноября, 02:51     +2      
Ну выбери другое, эмигрируй в то, где будут следовать пристрастиям каждого или потребностям в русском языке. Пример Беларуси показывает, что при наличии такого большого и агрессивного соседа национальная культура и язык, без соответствующей защиты государства, нивелируется и находится в жалком состоянии, с соответствующими последствиями не только для языка и культуры, но и самого государства. Беларусы это начинают понимать сейчас. Спорим, ты за советский беларусский флаг и против беларусского языка тоже ( "зачем это нужно, в нем нет потребности").
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 12 ноября, 02:56     0      
Как это "лугандон не причем? Это же состоялось под теми же лозунгами, что у опзж практически: права русскоязычных, связи с россией ( уж-куда теснее, прямо на танках связи потянулись)."Гуманитарные конвои", которые большей частью перевозили вооружение, а не продукты первой необходимости, скорее-всего.
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 12 ноября, 12:27     -3      
а что показывает пример Канады?
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 12 ноября, 14:51     -3      
Victor 6932, напоминаю тебе что язык это всего лишь средство коммуникации, и не более того. А государство служит для удобства граждан, а не наоборот.
   Ответить    
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 12 ноября, 19:20     +1      
Сервус, что ты сепарская шавка, которая не туда эмигрировала.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 13 ноября, 03:51     +1      
Хаска, у государства есть законы,  и хочешь ты или нет, но их нужно соблюдать.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 13 ноября, 04:45     0      
HASKULDER — Неадекват. Ты можешь выбрать более удобную для тебя страну и с тем государственным языком, который для тебя лично удобен. Если твои потребности, как индивидуума, как ты считаешь, не достаточно удовлетворяет Украина. Государство не обязано удовлетворять прихоти каждого отдельного индивидуума.
ИДИ НА ЙУХ! Тебя надо посылать в каждом сообщении, видимо. Для тебя это, как «божья роса».
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 13 ноября, 13:01     -3      
Я и такие как я приложат максимум усилий чтобы Украина была комфортной для ее граждан. Несмотря на противодействие врагов Украины вроде тебя.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 14 ноября, 06:17     +1      
Хаска, лучше побеспокойся комфортом в своей палате;)
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 14 ноября, 06:22     +2      
Сторонник Московии, максимум, что ты можешь прилагать-это в твоем родном Ростове, это усилия по сбору стеклотары и алюминиевых банок.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 14 ноября, 13:52     -4      
Пока что благодаря нам клоун стал президентом, а опзж второй по численности фракция в парламенте. И дальше больше.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 14 ноября, 18:27     0      
Дальше полку коллаборантов в Ростове и остальной Московии добавится. Погонят опизж сраными тряпками.
Поглотитель « божьей росы», ты даже не опроверг, что ты сторонника московских бесов
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 14 ноября, 18:28     -2      
Так их избиратель никуда не денется.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 14 ноября, 20:12     0      
Денется. Будет в Ростове избирать депутатов в думу и прочее.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 14 ноября, 21:29     -2      
Таким как ты только и остается мечтать о том что полстраны куда то переедет. Но нет. Пока что вот ты свалил, хоть и воняешь из-за бугра, но не на что не влияешь.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 14 ноября, 23:33     +1      
Такие как ты будут мечтать в Ростове, там где их любимец  януковощ, бывший премьер азаров, бывшие депутаты марков и несколько других коллаборантов.Ты ведь в Украине не хочешь жить. Воняешь там, как гнилой гриб со своими промосковскими выдумками. Тогда Ростов.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 15 ноября, 01:04     +1      
Haskuldr-«программа переселения соотечественников»  ты же соотечественник московитов, вот программа, переселение в Амурскую область, Еврейскую АО, Хабаровский край с подъемными 30 тыс US (используй, пока курс такой).

Твои кумиры в московитском мире:


   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 15 ноября, 01:40     -3      
Надежда на то что граждане Украины ее покинут многих прельщает. Но мы на них ложим большой и толстый.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 15 ноября, 01:54     0      
Положишь на пуйло "большой и толстый", когда будешь в Амурской области. Надеешься на приход пуйла в Украину? Его не будет. Ты к нему переедешь.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 15 ноября, 01:56     -2      
Не не буду.
Сегодня изберу или Скорика или Труханова.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 15 ноября, 02:49     0      
Станешь гражданином российской федерации и будешь в Амурской области у себя дома.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 15 ноября, 03:17     -2      
А вот тебе Канада так домом и не стала, все сюда лезешь. Хотя тут и своих таких дебилов неполноценных хватает.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 15 ноября, 06:39     0      
Коллаборанты луганды тоже, как ты, начинали якобы « с темы языка» и « не дают по-русски». Сейчас с комендантским часом и с подвалами, зато однажды с лепсом и с кобзоном». Там таких дебилоидов, как ты, видимо, хватает. Зато какие «герои» из рф там побывали: моторола, гиркин, бородай, безлер, захарченко. Недолго правда. «Хоть камни с неба, но в эрэф.» Как тебе Украина ненавистна, коллаборант!
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 15 ноября, 08:59     -2      
Иди простись, невежда. Пусть тебя Безлер приснится.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 15 ноября, 09:01     0      
Хаска, пусть тебе кровавый Пастор приснится;)
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 15 ноября, 09:10     0      
Haskuldr-никчемное, глупое создание. И потребитель « божьей росы». Некоторые жители Луганской Донецкой обл. думали о жирных пенсиях, как ты. Получили большой хрен и с комендантским часом.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 15 ноября, 09:13     -2      
Витька, мне в отличие от тебя о пенсии думать еще очень рано.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 15 ноября, 09:16     0      
Хаска, потому что ты пенсию по инвалидности уже получаешь;)
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 15 ноября, 22:56     0      
Ты о своей пенсии уже забыл, так-как давно ее получаешь, видно. Сидишь дома, бездельник.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 16 ноября, 01:02     -2      
Но ты думаешь что ты об этом лучше знаешь.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 16 ноября, 04:58     +1      
Что там знать? Ты тут круглые сутки. О теме пенсий ты сам начал нести выдумки.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 16 ноября, 12:34     -3      
"О теме пенсий ты сам начал нести выдумки"
И опять твоя деменция проявилась — первым о ней заговорил ты. 
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 16 ноября, 17:59     +1      
Ты о своей деменции подумай. Я тебе одно и то же пишу, а у тебя память не работает. Круглосуточный промосковский безработный дежурный думской.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 16 ноября, 18:57     -3      
Тут даже память не требуется, отмотай на восемь сообщений вверх и там увидишь как ты первый завыл о пенсии.
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 16 ноября, 20:24     +1      
Прочитай мое предыдущее сообщение, постарайся его понять и вали на-хер.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 16 ноября, 21:42     -3      
Ты сам их прочесть не в состоянии, не то что помнить. А еще другим советуешь.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 17 ноября, 06:08     0      
Хаска, начни с себя;)
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 20 ноября, 18:12     +1      
Лугандонец, я тебя нахер послал уже не раз, если тебе не доходит, я не виноват. Ты не украинец, а промосковский коллаборант, мечтающий о московии. Собери чемодан и вали туда, куда прикажет тебе твое родное кремлевское правительство-сейчас у него Дальний Восток популярен.Чемодан-вокзал-Хабаровский край.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 20 ноября, 18:27     -3      
Кто тебе приказал валить в Канаду?
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 20 ноября, 19:22     +2      
Лугандонец, ты уже собрал чемодан в луганду на пмж?
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 21 ноября, 08:10     -5      
Как видишь нет. Чего тупишь?
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 21 ноября, 08:16     +1      
Кто же тебя из палаты выпустит, болезная?;)
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 21 ноября, 23:27     0      
анальный, тебя там заждались уже.
   Ответить    
pragmatic+
pragmatic+   страна по ip - gb 21 ноября, 23:53     -3      
Знаешь об этом?
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 22 ноября, 07:49     +1      
Ты отлично откликнулся на кликуху "анальный".
   Ответить    

Sem
Sem   страна по ip - eu 29 октября, 01:04     +12      

>7-10 мин посмотрите, Миша.
Хотя вам бы и весь этот курс лекций мог бы быть полезен. Там пять лекций, «четверта влада, вплив, виклик, відповідальність» в пяти вузах Украины. Если сильно напрягают лекции (они для вас наверняка выглядят как пропагандистские или насильственно украинизирующие), то смотрите вопросы и обсуждения после 40-45 мин. Там азартно и интересно бывает.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Sem
Sem   страна по ip - eu 29 октября, 02:40     +14      
Я то как раз в его теорию не вписываюсь. Но я с ней согласен. Если мы не сделаем за 15-20 лет в Одессе украиномовну среду, мы вероятно "отойдем". Я бы сильно не хотел, у меня просто есть что завещать здесь дочери.
Поэтому я за украинизацию как можно быстрее. Я вполне билингв, хотя думать буду скорее на русском. И поэтому для меня слова — я против рф, но за возможность обучения на русском — взаимоисключающее противоречие. Не может быть росийскоговорящей части Украины рядом с этим агрессивным материком росийскоговорящего русского мира. Он эту часть проглотит.
Только другая идентичность — и по жукову и по языку, культуре, истории, политолигии, … всему — возможность отделиться со временем. И не в этих границах что сейчас, к сожалению.
   Ответить    
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 29 октября, 10:31     +8      
Sem, дякую за змістовну та аргументовану полеміку. Рубати всі московські пута! Тільки своя ідентичність!
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Sem
Sem   страна по ip - eu 30 октября, 21:34     +9      
Михаил, не сразу вижу ваши комментарии из-за лайков.
Конечно сейчас есть "российкоговорящая часть Украины". и это реальность. Мне хочется сделать эту часть как можно меньшей через 15 лет. И особенно хочется, чтобы именно Одесса вышла из этой зоны, говорящей в большинстве своем на российском. До тех пор, пока мы в этой зоне, у нас всегда есть риск, что нас придут спасать. И я верю что лично вы против такого спасения, но спасателей поддержат те, за мнимые права которых вы сейчас ратуете. А право "на российскоязычное обучение для моего ребенка за счет государства Украина" — это мнимое право.
Вы не согласны?
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 30 октября, 21:48     -9      
"Конечно сейчас есть "российкоговорящая часть Украины". и это реальность. Мне хочется сделать эту часть как можно меньшей через 15 лет."
такая вещь называется геноцид
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 31 октября, 03:49     +7      
Servus, не путай теплое с мягким, гиноцид это физическое уничтожение людей, а он имел в виду переход на другой язык общения, то есть "лагідна українізація".
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 1 ноября, 11:29     +5      
Спирт, не бреши, там присутствует только перегар твоих клонов
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 2 ноября, 08:54     +7      
Это называется использование государственного языка согласно закона.
А геноцид это уничтожение людей по национальному, расовому признаку.
Кстати, широко использовался советским союзом. Геноцид украинцев например 1932-33 год, искусственный голод.Геоцид путем  переселения, при котором значительная часть населения погибла, также является геноцидом.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 29 октября, 07:32     +8      
Спирт, тебе только рваным лаптем можно гордиться.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
CROWN
CROWN   страна по ip - od 29 октября, 09:12     +6      
лапоть в той же тобой любимой Парашке вас бы просто УБИЛИ БЫ случайноза наезды на вяликорусский шовинизм… так что радуйся- что живешь в поганой ненавистной тобой и тебе подобными как и Автору панегирика Голубову --Украине… у нас тут гласность, плюрализм мнений, разные политические взгляды допускается словесный  оппортунизм, пикирование мнениями, и даже оскорбления  до известных и допустимых пределов главное подзаборным жлобом не становиться.. и гавкай сколько хочешь и на русском или молдавском или грузинском польском немецком английском иврите или идише на украинском также.. вот ОНО УКРАИНИЗАЦИЯ ДО ЧЕГО ДОВЕЛА ДО СВОБОДЫ СЛОВА МНЕНИЙ ЛИЧНОСТИ И ЧЕЛОВЕКА чего не может допустить даже в теории Путин и Лукашенко Северная Корея и даже Китай..вот сегодня 29 октября 2020 года читаю новость Трамп жалуется что в США НЕТ вообще свободной прессы мол все контролируется а модераторы все удаляют на свое разумение и требует убрать этот законодательный пласт норм у модераторов.. и да цепей в Украине также нет.. и мыска с едой также  под носом с ПОДОБНЫМ ТЕКСТОМ против России вас бы уже допрашивало всю ночь ФСБ или КГБ или вообще расстреляли бы к утру в Северной Корее и (или) Китае.. а если нет то надели бы робу полосатую и на "юга" в кандалах лет так на…цать.. Цените то что имеете и не плюйте в колодец из которого- вы же сами и вкушаете…
   Ответить    
Сергей Дибров
То есть таксист, который думает, что Труханов «наворовал» и потому типа воровать больше не будет — это и есть та самая «основная, здоровая лояльная часть общества»? Точно «здоровая»?
   Ответить    
Mossberg
Mossberg   страна по ip - od 29 октября, 08:49     +8      
Я не перестаю дивуватися цьому душевнохворому.У нього такий гармидер в голові наче там курка погреблася.Я б полінився це коментувати, але автор позиціонує себе як патріота України і верзе такі нісенітниці, що на босу ногу не налазять.Я пам«ятаю його жалісний пост про двох наркоманів, що померли десь в Мордорі від передозу.Ймовірно що він і сам вживає, бо на тверезу голову це висрати важко.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Mikhail Golubev
2 Моssberg

можливо, Ви нешановний теж "позиціонуєте себе як патріота", але ж Ви, у першу чергу, просто дебіл
   Ответить    
Рваный Лапоть
to Mossberg

«Я не перестаю дивуватися цьому душевнохворому»

А у ВАС справка есть?
С печатью?
   Ответить    
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 1 ноября, 08:39     +3      
Спиртовой лапоть, а у тебя?
   Ответить    
vatakaratel
vatakaratel   страна по ip - od 1 ноября, 17:05     +7      
Что то Спирта часто стали развязывать санитары.
   Ответить    
Stirlitz
Stirlitz   страна по ip - od 29 октября, 09:56     +7      
Всё это фигня. Проблема не в том, что голосуют в основном те, кого волнует Жуков и т.п. Большая часть одесситов тупо не голосует

Даже если бы не было всего перечисленного, первые всё равно бы проголосовали так, как проголосовали. Вот почему вторые не идут на выборы — вопрос…
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 29 октября, 12:53     +7      
«совершенно нормально отношусь к использованию украинского языка в общественных местах»

Ви вже не вперше негативно реагуєте не українізацію. Так що ж Вам не вистачає для щастя? ;) 
   Ответить    
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 29 октября, 13:42     +8      
Шахмат
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Sem
Sem   страна по ip - eu 30 октября, 21:47     +8      
У вас есть методологический дефект в рассуждениях.
Когда хотите, вы говорите о персональных личных индивидуальных правах человека, которое должно защищать государство. А когда хотите, об этом же говорите как о правах большинства. Права большинства не совпадают с правами индивида.
Так вот, развитие языка индивида на государственном уровне — не является его личным неотъемлемым индивидуальным правом.
Поэтому развитие украинского языка в Украине не нарушает ни одного вашего индивидуального права.
Если нарушает, укажите какое ваше общепризнанное индивидуальное право нарушено.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 31 октября, 07:39     +5      
Так все-таки, что это за ограничения такие для русскоязычных граждан и жителей Израиля, Германии? Когда при наличии больших, даже иногда огромных количеств граждан,  как в Израиле, владеющих русским, нет русского там государственного и нет его в детских садах, школах, институтах. Как же так?
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 31 октября, 07:40     +5      
Ватная часть потому так дерет глотку за образование на русском, потому что дети, которые получат образование на украинском, будут им отлично владеть и потребности в русском особой иметь не будут. А будут все-больше говорить родителям:» Скажи это по-украински, скажи это, чтобы было понятно». Вот это будет катастрофа для родителей. Как, например, Эстония, Латвия, Литва. Что они потеряли, убрав русский из образования?
   Ответить    
Саша Е
Саша Е   страна по ip - od 29 октября, 11:45     +9      
Угу еще людей раздражает рекомендация носить маски и руки мыть. Посягательство на МАИ СВАБОДЫ ЕПТА!!!
В городе уже не одно десятилетие культивируется ничем не обоснованное самовозвеличивание. Особенно радует население 50+, тут конечно есть где развернуться, наваливая в уши имперские мотивы.
   Ответить    
zloykakpes
zloykakpes   страна по ip - od 29 октября, 11:49     +7      
>пускай Труханов остаётся, потому что он уже наворовал
Аппетит приходит во время еды. За примером далеко ходить не надо, в соседней стране вон 20 лет у власти одни и те же люди. Думаете, они наворовались?
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Zagryzyn
Zagryzyn   страна по ip - od 29 октября, 15:40     +7      
ВОТ ЭТО ОН ПОКАЗАЛ ЭТИМ НАЦИСТАМ! ВОТ ЭТО ОН ЖЕСТКО ИХ ОСАДИЛ!
Сбежать успел под шконку-то, лапти не потерял?))
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Zagryzyn
Zagryzyn   страна по ip - od 30 октября, 13:10     +8      
Судя по всему, вата этого очень опасается. Да воздастся верующим))
   Ответить    
Расталкивать велосипедистов
Сервиз, у тебя только на Сралина встаёт.
   Ответить    
Stirlitz
Stirlitz   страна по ip - od 16 ноября, 17:14     +2      
Классный "нацист", который сидел в концлагере большую часть войны. Для особо тупых: сидел, а не служил охранником концлагеря.
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 15:14     +7      
«перегибами украинизации и декоммунизации». Это наверно про Славянск где местная вата пребывая в большинстве в определенной конкретной маршрутку выгнала из нее человека который даже нне к ним но просто к собеседнику по украински обратился?

«Жуков, который ассоциируется с победой над Гитлером в первую и основную очередь?» Может у каких то «марксистов» жукаов и ассоциируется с победой стран антигитлеровской коалиции, но у нормальных людей он в первую очередь ассоциируется с его любимой фразой (даже не его, он туп по сравнению с автором этой фразы) « бабы еще нарожают».

Я к сожалению опоздал к началу дискуссии, просто ответы на явые промахи автора. Продолжение следует.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Почитайте про Жукова в английской Википедии, например.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ge…
И что там написано в первую очередь? Про баб?!

Факт тот, что декоммунизация Жукова помогает набирать голоса Труханову и Скорику. И отсюда вопрос: а разве оно (декоммунизация конкретно Жукова) того стоило? С моей точки зрения, безусловно нет.

Сама по себе декоммунизация — процесс правильный и здоровый, лично я к этому призывал за годы до того, как оно материализовалось. Но тут уж, «заставь дурака [радикал-патриота] богу молиться…»

Инцидент в Славянске здесь полный офтоп, и я об этой истории уже высказался. Нравится это тут смаковать —  не останавливайтесь, пожалуйста.
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 15:55     +10      
Декоммунизация этого "ОНО", в смысле жукова, есть процесс естественный и правильный. ОНО еще не декоммунизировано только во всяких венесуэлах и прочих белорускосэсэсэрах. Надо просто правде следовать, вне зависимости принесет это голоса трухлу, скотику или рабиновичу. Или нет?

:)
   Ответить    
АдиИзраиль
Таких как Миша Ленин называл "полезными идиотами".
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 16:02     +6      
"Инцидент в Славянске здесь полный офтоп"

А вот и нет. Это просто результат "языкового либерализма" который независимая Украина демонстрирует с самого момента своего существования. "рузьге мир", как и всякая другая разновидность свиньи, будучи пущенной под стол лезет и на стол. И первопричина тут ваша всуе упомянутая "неконстуционная концепция идентичности".
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 16:06     +5      
Как отметил уважаемый "Ватокаратель", "облегченная версия ищенко".

:)
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 16:24     +9      
Его "военный гений" весьма сомнительный, принимая во внимание соотношение погибших советских солдат к поотерям вермахта ВО ВСЕХ ЕГО ОПЕРАЦМЯХ, как оборонительных так и наступательных.

А вот почему он до сих пор поминаем, так только благодаря комуняцкой пропаганде. Ей было удобно сделать из него какуюто "икону". Так что он все таки больше коммунистический деятель чем военный. Как минимум, успехи на поприще "коммунистичекого стоительства" у него намного выше военных!

:)
   Ответить    
bitter pill
bitter pill   страна по ip - ua 29 октября, 20:33     +9      
вы вполне можете почитать в русской Википедии про Тоцкий полигон. Жуков мясник. называть в его честь что-то  моральное дно.
И его участие, как военачальника в победе над фашистской Германией это никак не исправит
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 15:21     +5      
Касательно «перегибов в языковой политике».

Леонид Штекель. 83 процента родителей в Одессе выбрали для своих детей украинский язык обучения. А что дальше?  

Ни сам штекель, ни даже вписавшиеся за него откровенно прокремлевские троли так и не ответили собственно в чем конкретно ущемление! Мож Голубев ответит?
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 29 октября, 16:15     -9      
так что 17% могут учится на русском по закону?
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 16:18     +8      
Та хоть все 100%. Но ни тогда сам штекель, ни сейчас тролляки не в состоянии пояснить почему большинство родителей выбирает своим детям Украинский язык обучения.
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 29 октября, 16:23     -9      
а что в этом плохого? Я тоже за украинский язык. Но я за свободу выбора.
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 16:26     +8      
Леонид Штекель. 83 процента родителей в Одессе выбрали для своих детей украинский язык обучения. А что дальше?  

Давайте продолжим в старой теме, где ваши единомышленники за 3 дня так внятно и не ответили?

:)
   Ответить    
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 29 октября, 18:09     +8      
ciao   страна по ip — de 29 октября, 16:23   ↓   -2         ↑
а что в этом плохого? Я тоже за украинский язык. Но я за свободу выбора.

В Німеччині є державні російськомовні школи? ;) Вас же там дофіга лаптєносних трутнів позбиралось…
   Ответить    
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 29 октября, 18:26     +10      
Вимагайте! )) Свобода вибору  наше все! Питання принципове. ) 
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 29 октября, 22:01     +9      
Я, взагалі, у побуті російськомовний, і російську мову знаю краще деяких "захисничків". І я у себе вдома. А ось ти "понаєхал" до німців. ) 
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 30 октября, 06:39     +10      
ciao
ciao   страна по ip — de 29 окт, 22:11   ↓   -2         ↑
и что в этом плохого?
Что ты не ту страну выбрал;)
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 31 октября, 04:00     +6      
Вернись в бан, кремлевская пропагандоша и свинособака;)
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 31 октября, 07:27     +5      
Идиот, хватит чушь нести со своими промосковитскими собратьями!
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 15:35     +6      
«адепты выходящей далеко за рамки Конституции «политики идентичности».

А в эту категорию с точки зрения Голубева попадают сторонники идеи «один язык-один народ»? Или всякие «славянские братства»? А тем более «рожденные в сэсэсэрэ»? У них то ну уж очень явно прослеживается «политика идентичности»!
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 15:57     +6      
Не, я понял о чем вы пытаетесь, но вы проиграете.

Я просто повторяю вопрос- "А в эту категорию с точки зрения Голубева попадают сторонники идеи «один язык-один народ»? Или всякие «славянские братства»? А тем более «рожденные в сэсэсэрэ»? У них то ну уж очень явно прослеживается «политика идентичности»!
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 16:16     +7      
Вау, процесс пошел!

То есть для одних "политика идентичноси" есть криминал, а для других преступление? Я вас правильно понял?

Ну тогда надо уточнить когда именно вы имели в виду криминал, описывая ужасы"украинской политики идентичности" или "сэсэсэрэвской", с ублюдком жуковым применимо к местной ситуации?

Уточните пожалуйста, будьте так любезны.

:)
   Ответить    
Mikhail Golubev
естественно, «политика идентичности» —  это не обязательно что-то плохое, в современной Украине она (IMO!) деструктивна, потому что основана не на положениях Конституции, а на националистической мифологии.

политика идентичности при СССР, всякие там «моральные кодексы строителя коммунизма» и прочая дребедень… ну, догадайтесь с трёх раз, что я могу об этом сказать, только к чему это тут вообще   понятно, наверное, только Вам.

процесс как пошёл, так и вышел, Вы плохо понимаете либо придуриваетесь, и у меня нет времени разбираться с этими бессмысленными запросами прояснений для особо одарённых.
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 29 октября, 16:31     -9      
чехословаки  пытались проводить такую политику, с похожими стартовыми условиями. Получили проблему судетских немцев. После войны решили ее радикально. Я такого решения для Украины не вижу.
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 16:32     +7      
Уточните пожалуйста еще раз. "В современной Украине она (IMO! ) деструктивна", А за остальные случаи тактично умалчиваем. Я вас правильно понял?

Касательно дискуссий с "особо одаренными". Мне собственно тоже огыдно с такими как вы общаться. Был бы это разговор между двумя людьми, я бы и не отвечал вообще. Новы же публично свой бред выложили. И я просто воспринимаю как гражданский долг вам ответить.
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 29 октября, 16:36     -7      
то что работало в начале 20-го века не будет работать в эпоху глобализации. Надо быть совсем узколобым, как Фарион, чтобы это не понимать.
Почему не ориентироваться на примеры Швейцарии, Канады, Ирландии, и т.д. которые пользуются языком как у соседей, но при этом сохраняют свою идентичность.
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 16:38     +8      
Проблему "судетских немцев" создал гитлер. и, кстати, я лично знаком с одним из последних вернувшихся в Словакию наследником "судетских немцев". По его словам, это стало возможным после всупления Словакии в Евросоюз.

Но для вас, я так понял, еще до сих пор Словакии и Чехии не существует. Есть "чехословаки"! :) 
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 16:44     +7      
Та да, в 20 веке "коммунизим" строили, а тут глобализация, надо ориентироваться на Швейцарию, Канаду, Ирландию… Посоветуйте пуйлу отменить указ от 2005 года о переводе языков всех народов и народностей живущих в эрэфии на кириллицу.
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 29 октября, 16:47     -9      
существует Чехия и Словакия, но в 30-е годы государство называлось Чехословакия. При этом в Чехии половина, а в судетах большинство населения составляли немцы или немецкоязычные чехи. Т.е. большиство городских, образованных чехов были немецкоязычные. В словакии соответственно были венгры, и тоже немцы. И еще там и там были евреи. Евреев уничтожили немцы. А потом выселили всех немцев.
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 29 октября, 16:48     -9      
я не имею к пуйлу и его политике никакого отношения.
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 16:56     +7      
Шо вы такое говорите, это так ново звучит! :)

Как жеж узнаваем "рузьге стиль"!

Вот те были образованные и городские, говорили по немецки. А в Словакии если и были образованные то евреи. Ну и немного "венгры, а так же немцы".

Как это похоже на "в городе живут образованные и говорят по русски. А еще есть небольшие поселения буквально "венгров и немцев". Какие же вы уроды моральные и тупые!

И не пытайтесь напялить гэбэшные методички "начала 20 века" на "глобализацию".

:)
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 29 октября, 16:58     -8      
у меня нету методичек. Я пишу то что сам видел и знаю.
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 17:07     +8      
Лично присутствовали при ущемлении прав "судетских немцев" всякими там "чехословаками"?

:)
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 29 октября, 17:14     -9      
тут полно немцев, потомков тех, кого изгнали из судетов, богемии, моравии, селезии и восточной пруссии.
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 17:41     +7      
"тут полно немцев". Как жеж это тяжко для "исконно русского человека"!

А если по теме, то большинство немцев и их потомков "из судетов, богемии, моравии, селезии и восточной пруссии" вернулись на места проживания предков сразу после того как там медным тазом некрылись совдеповские режимы (1989-1991 годы). Самые осторожные вернулись в 2004 году когда "чехословаки" вступили в евросоюз.

Достаточно вам аргументов по теме "чехословаков"? Может желаете высказаться о военных талантах жукова? В отличие от вашей эрэфии тут свобода, мможно высказываться, не стесняйтесь!

Итак, в каких битвах жуков победил при потерях личного состава меньше чем у противника?

:)
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 29 октября, 17:50     -8      
1. я никакого отношения к эрэфии не имею.
2. также как и гдровские немцы, изгнанные после войны уже успели тут обустроиться и ни куда не спешат возвращаться, кроме как туристами. Реституция собственности вообще отдельный вопрос.
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 18:18     +6      
"фргэшные" и гдрэвские" немцы существуют только в вашем рузьгемозгу. Уже как минимум в 2004 году, чему я лично свидетель( среди немцев такой линии разграничения не существовало. Хотя действительно, еще до примерно 2010 года можно было распознать в Гамбурге бывшего гэдээровца по манерам). Но сами немцы поясняли это "тяжелым наследием государства рабочих и крестьян на немецкой земле", явлением временным (как оказалось, так и есть).

Рестетуция в полном обьеме была примена "чехословаками" по отношению к наследникам "судетских немцев".

Еще какие вопросы будут у рузьгемировцев?

:)

Может лучше поговорим о "идентичности"? А как насчет "военных талантов жукова"?

:)
   Ответить    
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 29 октября, 19:43     +6      
Сервус, не бреши, ты на Лубянку работаешь
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 30 октября, 06:37     +7      
ciao   страна по ip — de 29 окт, 17:50   ↓   -3         ↑
1. я никакого отношения к эрэфии не имею.
С точностью до наоборот, ты явный адепт руssкого мира. Кстати, "ни куда" написал борец за руssкий язык якобы из Германии;)
   Ответить    
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 31 октября, 07:29     +7      
«проблему, которую придумал гитлер». Без него проблемы бы не возникло. Вы, похоже, оправдывать его взялись, находить, так-сказать «резонные основания» на ровном месте.
   Ответить    
Гринго
Гринго   страна по ip - od 29 октября, 15:40     +7      
А сам концепт «рузьге мира» в который ушло 3\4 нефтебаксов эрэфии не является ли «политикой идентичности», причем искусственно созданной и продолжающей существовать только благодаря могучим финансовым вливаниям?
   Ответить    
Zangarmarsh
Zangarmarsh   страна по ip - od 29 октября, 17:16     -1      
Нынешняя Одесса  увы, совковый город. При этом не так важно, за кого там люди  за Жукова или Бандеру, они все равно остаются совками.

Легко манипулируемыми, без собственных ценностей, пассивными, смирившимися с коррупцией и воровством.

В общем, это когда-то Одесса была прикольным самобытным городом. Сейчас  это просто тень той самой Одессы. А по сути просто один из городов коррумпированной Украины со всеми вытекающими.

А ваш вопрос  «зачем политика, которая раздражает» имеет простой ответ. Политика в Украине сугубо манипуляционная, построенная на расколе. Никто и не пытается толком строить политический национализм в Украине.

Используется дешевая раскалывающая демагогия с обеих сторон. А потом эти «противники» идут после заседания Рады вместе обедать дорогие рестораны. И обсуждают, сколько одни купили своей туфтой голосов, а сколько другие. :) 
   Ответить    
Рваный Лапоть
Михаил блог уж очень старыйно не было возможности ответить раньше

Ваша цитата:
«Русский не исторический национальный язык для Украины»

Так а какой?
Наверное  польский?
Или  литовский?
Или — австрийский?
Или  крымско-татарский?!

Какой из выше перечисленных позволил этой не-до-стране увеличить свою территорию?

О какой, на йух, Украине вы говорите?
В пределах Черниговской и Полтавской областей?

Кого и когда интересовали наречия мелких народностей населявших территории разростающего королевства / царства?

Я понимаю, что это больно
Осознавать и признавать
Но какой на йух «украинский язык» в XVII-XIX веках???

«Куплю украинские монеты 17-19 веков! Дорого!» (с)
Я уверен у вас есть экземпляры!
   Ответить    
vatakaratel
vatakaratel   страна по ip - od 1 ноября, 17:06     +8      
Спирт, эту картинку тебе с Лубянки прислали или из Лахты?
   Ответить    
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 1 ноября, 21:01     +7      
Лапотнік, карта Боплана 1648 року, Україна є, а Росії — нема, бо Московія. Україна практично в сучасних розмірах. ) 
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 1 ноября, 21:45     -8      
карта называется «Общий план Диких полей, проще именуемых Украина, с прилежащими провинциями» (лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis)

там нету на карте государства Украина.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 1 ноября, 22:38     +6      
А хто казав про державу? Етнічні землі, об'єднані назвою Україна. Спільна держава буде потім. ;) 
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 1 ноября, 23:16     -9      
там территории Османской империи, Речи Посполитой, и т.д. Где там про этнические земли? Такого понятия вообще нет, ни тогда, ни сейчас.
   Ответить    
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 1 ноября, 23:48     +6      
Але ти правий, у москалів такого поняття немає, бо живуть на награбованих територіях.
   Ответить    
ciao
ciao   страна по ip - de 1 ноября, 23:58     -9      
да, я считаю подобные измерения % национальности в крови пещерным нацизмом.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 2 ноября, 02:13     +8      
Servus, а  я считаю тебя москальским нациком и украинофобом.Кстати, и не только я;)
   Ответить    
Рваный Лапоть
"Етнічна територія"???

Ха-ха-ха-ха!!!
Украинские учёные долго думали как объяснить 600-летний период отсутствие укро-государства?
И научная мысль родила блестящую идею!
Ха-ха-ха-ха!!!
   Ответить    
ABRAMS
ABRAMS   страна по ip - fr 2 ноября, 06:08     +5      
Спирт, твой смех без причины это признак твоей врождённой дурачины
   Ответить    
Рваный Лапоть
Следующий шаг «украинской научной мысли»  ВИРТУАЛЬНОЕ УКРАИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО!!!

Оно там всегда присутствовало, оказывается
Последние 3000 лет
На «этнических землях»
Ещё со времен внезапно открытой во времена Ющенко «трипольской культуры»!

Подробности пока не сообщаются, но обещаются
Мировое научное сообщество пребывает в состоянии ожидания!
   Ответить    
Black_Sea
Black_Sea   страна по ip - ua 2 ноября, 08:23     +5      
Таки да, лапотнік. Ми живемо на своїй землі від діда-прадіда, а не вештаємось чужими городами. У нас була могутня держава — Київська Русь. І Трипільська культура — то також наша історія.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Рваный Лапоть
"карта называется «Общий план Диких полей, проще именуемых Украина, с прилежащими провинциями» (лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis)"

Обидно, понимаешь… :-(
И больно!
   Ответить    
vatakaratel
vatakaratel   страна по ip - od 2 ноября, 13:06     +6      
Спирт, у вас-кацапов, само слово Украина вызывает анальные боли.По этому вы и лепите сюда кремлевские фальшивки.По кацапски-где руSSкий солдат присел посРать-там уже сРусская земля.Далеко пойдете с такой логикой.
   Ответить    
Stirlitz
Stirlitz   страна по ip - od 16 ноября, 17:11     +1      
Не хочешь купить финские монеты 17 века?
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
 Insider
Insider   страна по ip - od 8 ноября, 03:58     +2      
Хаска, а тебе менее клонистой;)
   Ответить    
Mikhail Golubev
Mikhail Golubev   страна по ip - od 8 ноября, 05:38     -5      
   Ответить    
Еще комментарии: 12

   Правила

Записи в блогах:





Studio 313