Mikhail Golubev / 28 жовтня 2020, 20:25

Почему Одесса так голосует?


итак, почему Одесса голосует так, как она голосует, на 7-м году войны?

ну просто, Труханов, ОПЗЖ и Шарий получают уйму ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ голосов за счёт недовольства граждан перегибами украинизации и декоммунизации,
получают поддержку далеко не только от однозначных сторонников России (которых в Одессе меньшинство), но и от, в принципе, лояльных граждан:
например, Труханов активнейше пиарился перед выборами на том, что переименует проспект Небесной сотни обратно в проспект Жукова (чего он, вероятно, не сделает по причине невозможности исполнить), и это реально приносит ему реальные голоса…

ну так и что, обязательно было прописывать закон о декоммунизации так, чтобы под него попадал этот самый блин Жуков, который ассоциируется с победой над Гитлером в первую и основную очередь?,

и (…это уже ошибки ОГА при Саакашвили, о чем, насколько помню, сразу написал тогда А. Ройтбурд), разве обязательно было переименовывать проспект Жукова ИМЕННО в проспект Небесной сотни? (совершенно искусственное противопоставление, «увязывание вопросов перпендикулярно») или, например, переименовывать улицу имени известного литературного критика XIX века Белинского, и т. п.?

…да, в Одессе сейчас Жуков разгромно бы выиграл выборы у Бандеры, и это совершенно понятно

ну так и зачем проводить в государстве безмозглую историческую и языковую политику, зачем ОБЯЗАТЕЛЬНО украинский основной в школах, если очень многие хотят иметь выбор, как раньше, и выбрали бы более основным для своих детей русский (при всей важности и украинского также), причем даже патриотичные люди, причем даже кое-кто из моих ближайших родственников (которых у меня очень много с очень разными мнениями по всем вопросам)

ЗАЧЕМ проводить политику, которая ЗАВЕДОМО раздражает множество людей из тех, кто НЕ являются нелояльными гражданами, не признаёт Крым российским, а просто уважает свой родной язык, и считает значимой победу над Гитлером?
…в условиях противостояния с Россией, намеренно раздражать граждан, которые НЕ поддерживают путинскую агрессию против Украины — безответственная антигосударственная тупость.

…отвечающая объективным реалиям и интересам Украины гуманитарная политика была бы направлена, в частности, на строгое разграничение понятий «российское» и «русскоязычное» (а также «русское» — это три разные категории), а мешать всё это в одну кучу — это как раз именно то, что делает Путин, как раз то, что выгодно Путину

при вменяемой гуманитарной политике русский язык не назывался бы в Украине «иностранным», потому что это очевидный людям идиотизм: русский — не исторический национальный язык Украины, но и не иностранный, учитывая объективный уровень распространения русского языка в Украине на момент получения страной Независимости.

…незадолго до выборов мы ехали в такси «Бонд» (надёжное такси, к управлению этим бизнесом прямое отношение имеет кандидат в мэры от одесской «Евросолидарности» Пётр Обухов): водитель высказал про политику два основных мнения: пускай Труханов остаётся, потому что он уже наворовал, и, типа, нафига эти новые переименования, зачем убрали проспект Жукова…

адепты выходящей далеко за рамки Конституции «политики идентичности» раскалывают основную, здоровую лояльную часть общества, а потом возмущаются, почему Труханов и Скорик во втором туре. да вот потому что. потому, что вы, национал-шовинисты, вредите своей стране, и категорически не способны это признать, не способны к анализу своих действий и их прямых последствий.

быть патриотом — совершенно нормально, но патриотизм — это не моральная категория, и не интеллектуальная тоже, совсем.
так что этого недостаточно.

 


Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



odessit-ukr
Все очень просто: афтор не понеме что такое восстановление исторической правды — главное угодить  совковым рабам!
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
shtas
shtas   страна по ip - od 29 жовтня 2020, 19:52     +3      
Лицемерненько, особенно учитывая наступление красных в 19ом году на молодое Украинское государство и 20ом на Польшу. Все при жизни Ленина.
   Відповісти    
Victor 6932
Многие фразы и формулировки статейки явно дебильны. Их там мешок и малая тележка. « Перегибы украинизации (это в Украине-то!). « Многие бы хотели как раньше «паа-русски в школах» и прочие московитские погремушкм ни в какие ворота не лезут. Обоснованием формулировок автор себя не утруждает. Так еще делает и Шарий и Труханов, к примеру, я уж не говорю, пропагандисты рейха типа скабеевой.
   Відповісти    
Victor 6932
синоним промосковским.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
И какое нужно "обоснование формулировок", если многие одесситы действительно хотели бы, чтобы дети учились на русском как более основном, их недовольство — прямой результат тех самых "перегибов украинизации". Это мнение на основании очевидных всем в Одессе фактов, ну а вы можете себе утверждать, что украинизации нужно ещё больше, или что её вообще мало быть не может, и весь прочий подобный бред. В XXI веке, в Европе процесс с названием типа "украинизация" — аномалия и достаточно дикая архаика, это должно называться поддержкой и развитием национального языка и иметь разумные границы, то есть — не попирать права и легитимные интересы лояльных граждан страны.
   Відповісти    
Victor 6932
В статье полный набор ватного бреда. Еще раз, фраза «украинизация в Украине» не имеет никакого смысла. Как например, финляндизация в Финляндии, германизация в Германии. Попробуйте в, Германии или Израиле начать пропаганду «многие хотят обучение на русском языке» в садиках, школах, институтах и пр. Бред?  Откровенный и чистый.
Попытка среди ватной части, вне зависимости от национальностм,  делить население по язковому признаку (« мы здесь русскоязычные, остальные-понаехавшие») является языковым шовинизмом.
   Відповісти    
Victor 6932
Тебя надо до конца носом макнуть. По-другому ты не понимаешь, мудозвон московитский.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
И кто же конкретно эти люди, продвинувшие и продолжающие продвигать этот бессмысленный, по-Вашему, термин «украинизация» в активный обиход?
Кто эти вредители? Кто заявляет, что украинизация нужна не просто абы какая, а «радикальная»?
Вопросы риторические, потому что я знаю, кто эти люди, из какого общественно-политического сегмента. Юрий Винничук, и так далее.

***

Если бы в Германии был какой-то, в основном, русскоязычный город  там, безуcловно, могло быть и обучение с русским языком как более основным. Это совершенно нормально.

Израиль: «Державні арабські школи. У цих школах, переважно розташованих у місцях з великим відсотком арабського населення, викладання ведеться арабською мовою та велика увага надається арабській історії, релігії (ісламу, релігії друзів або християнству) та культурі». (Wiki)
   Відповісти    
vatakaratel
Если исходить из наявного факта, что Голубева поддержали только отпетые сепары и русскомирцы, то его мировозренческая позиция убога чуть менее чем полностью.Скажи мне кто твой друг… и далее по тексту.И мне было бы откровенно пох.., но он выкладывает это на всеобщее обозрение, на страницах уважаемого издания.По этому считаю нужным выразить свое презрение.Как говорят спортивные комментаторы-счет на табло.Мишу задизлайкали и забросали какашками.
   Відповісти    
Victor 6932
Нет, это действительно тупое упрямство, то, что вы проповедуете. В Израиле масса городов, где "рускоязычные" составляют большинство. Расскажите там об идее перевести обучение в школах, институтах, садиках на "русский". Зачем проявлять такое тупое упорство?
   Відповісти    
Victor 6932
Маразматик, не подхрукивай Голубеву. Я с ним разговаривал.
   Відповісти    
Victor 6932
Не неси чушь, похрюкивая Голубеву. «Насильственная украинизация» в Украине это как «финляндизация в Финляндии».
   Відповісти    
Victor 6932
Голубев, зачем так упрямствовать. В Израиле какой язык государственный? Арабский, русский или идиш? ОДИН ИВРИТ! Один государственный.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2vatakaratel

«Презрение» от бездельников и недоучек. Аж страшно! )

Постоянные комментаторы Думской пускай дизлайкают хоть до опупения. Как будто неизвестно, чего тут ожидать, и что за публика. Я потом всё задизлайканное отдельным постом выставлю, наверное. Не тут. И будет отдельный хороший материал. Дизлайкайте дальше на здоровье.
   Відповісти    
vatakaratel
Миша, весь задизлайканый материал распечатай на бумаге, сверни трубочкой и вставь себе в задницу.Это единственное на что он сгодится.А вообще, это гОвНо только на Таймере можно выкладывать.Там и не такое хавают.
   Відповісти    
 Insider
Миша, твои ватные высеры будут интересны у Ткачева на "Таймыре";)
   Відповісти    
Victor 6932
Какой ты редкостный дебил!
   Відповісти    
Victor 6932
Когда аргументов не хватает, «оппонент» прибег к оскорблениям. Это его обычный прием.
   Відповісти    
Victor 6932
Главное, не забудьте выставить аргументы оппонентов. Потому что вы на них ВООБЩЕ не ответили. А-то вы же их "забудете" озвучить. Еще раз о "Швейцарии". Пример явно неудачный, так-как в свое время там прошли кровавые войны именно по языковым вопросам. В отличие от Финляндии, например, где один язык. Или в Польше. Так-что принцип "один язык" прекрасно работает.
   Відповісти    
Victor 6932
А еще ЛУЧШЕ работает принцип: "Один язык государственный". Как в Польше или в Финляндии. Точка.
   Відповісти    
Рваный Лапоть
Ой, а я надеялся что житель канадщины расскажет нам о жизни в ДВУЯЗЫЧНОЙ стране?!

А! Он, наверное не в курсе, что Канада двуязычная?
   Відповісти    
Victor 6932
Для-начала мы "небрата" по кличке "Спирт" посылаем сразу НАХРЕН. Поскольку спорить с ним-это как спорить с московитским пропагандистом, типа скабеевой, кисилева и пр. А в остальном, в Канаде "двуязычия" де-факто нет. Все это тут прекрасно знают. Так-что Украина по Закону имеет ОДИН государственный язык. И это здорово! Идет по пути Финляндии, Польши, Израиля. А всякие одиозные спирты остаются на свалке истории.
   Відповісти    
Victor 6932
Расскажи, что Финляндия «пятиязычная». Тебя уже послали нахрен много раз, то тебе это как божья роса.
   Відповісти    
Victor 6932
Вполне вероятно, это дежурный от мэрии. Посылание на-хрен дежурного от Одесской мэрии, видимо, мало останавливает. Сидит в столь поздний час (3:10) по Одесскому. Кому не спится в ночь глухую?
   Відповісти    
Victor 6932
Дежурный от Одесской мэрии плохо считает. Как-раз буйствуешь в ночи ты. А у меня сейчас вечер. 18:47. Это ранний вечер в Vancouver Area. 3.30 ночи это середина ночи, всякая нечисть повылазила и пишет в Одессе всякую чушь.
   Відповісти    
 Insider
ciao   страна по ip — de 1 ноя, 03:10   ↓   -3         ↑
сгинь ватан
Ватан Servus, по ходу ты в одной железнодорожной бурсе учился на стрелочника вместе с Лаптем Спиртовичем и Великолепной идиотиной в шляпе;)
   Відповісти    
Рваный Лапоть
to Chiao

"и что Финляндия двуязычная он тоже не в курсе"

да этот "канадчик" — тяжёлый случай: советский пенсионер вывезенный детьми на Запад :(
В семье говорят по-русски, ходит за продуктами в русский магазин "Алёнка" и уверен, что украинский и русский — вторые по полярности в стране, после английского
О французском не слышал ВООБЩЕ!
   Відповісти    
Рваный Лапоть
"Ватан Servus, по ходу ты в одной железнодорожной бурсе учился на стрелочника вместе с Лаптем Спиртовичем и Великолепной идиотиной в шляпе"

И это написано в 04:02 по Куивскому времени

Ребята, а что вы там такое колете себе? Или курите в себя?…
Чтобы вот такое вот в это время писАть?
ПоделИтесь?!
   Відповісти    
Victor 6932
Идиотина-спирт, ты проснулся и принялся подпевать своему собрату из мэрии. Еще раз, в Канаде ДЕ-ФАКТО один язык. На всей территории, кроме Квебека-английский. В Квебеке-французский. Вот-так НЕ РАБОТАЕТ двуязычие. И не может работать. Поэтому Израиль не сделает никогда обучение в школах ни на русском, ни даже на идиш. И Финляндия. И Польша. Поэтому никакого двуязычия. Хочешь на русском-переезжай в рф. Там тебе будет по-русски. Кстати, в рф создаются "эскадроны смерти" пригожиным для защиты кремлевского режима от вполне возможных уже майданов. Власть там зашаталась.
   Відповісти    
Рваный Лапоть
«И что в Квебеке запрещают французские школы?… "

Chiao, ну вы и спросили! — как в том анекдоте:
«Ну, ты сказал!»
«Ну, ты спросил!!»

Ты полагаешь оно знает кто есть ПМ Канады и что за мужик там на видео???
   Відповісти    
Victor 6932
Сервус, — Вы упорно игнориурете примеры Финляндии, Польши, Израиля. В Израиле в некоторых городах до 70% понимает русский. Но никто не вводит «двуязычие», не вводит два государственных языка. Еще раз, для тупыхъ и непонятливыхъ: В Канаде, де-факто, нет никакого «двуязычия» : на основной территории применяется английский, в Квебеке -французский. Декларированное «двуязычие», где на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ДВА ЯЗЫКА НЕ РАБОТАЕТ НИ-КАК. Квебек игнорирует английский, вся остальная Канада-игнорирует французский. Какое же это «равноправное использование» и «какое это двуязычие»? Его нет.
   Відповісти    
Victor 6932
Я уже некоторое время поспал. Сейчас пойду досыпать. Смотрите, не переусердствуйте в ночных бдениях у компа.
   Відповісти    
 Insider
ciao   страна по ip — de 1 ноя, 12:53   ↓   -5   ↑
у меня день. Это у вас ночь
   Відповісти    
 Insider
Лапоть Спиртович, спроси это у своего коллеги по ватному цеху

И это написано в 02:45 по Куивскому времени
   Відповісти    
 Insider
Германская подстилка, если ты села в лужу, то сиди и обсыхай, а не визжи из нее;)
   Відповісти    
 Insider
Иди на смену на стометровку;)
   Відповісти    
Рваный Лапоть
"Я уже некоторое время поспал"

"Кому не спится в ночь глухую?"
   Відповісти    
Victor 6932
Я, в отличие от тебя, Спиртуган, всего на пару минут проснулся. Ты же сидел на Думской с 00 час 13мин до 3 час 31мин. Более 3-х часов в течение ночи!
   Відповісти    
Одессит2_2
Стандартный пост лайтватного оливьешника. Я одессит, полностью за Украинскую Одессу, во всех смыслах этого слова, хоть и вырос ещё в тюрьме народов, и меня насильно руссифицировали. И я точно помню, как это было, как в моем детстве цыкали за любое украинское слово. Так что не надо ля-ля.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
vatakaratel
Миша, опять хУй_ня.Давай по новой.
   Відповісти    
Sem
Sem 29 жовтня 2020, 00:39     +16      
Миша так и не понял к своим 50 (и видимо уже и не поймет) что жуков и Небесная Сотня — это символы из разных непересекающихся реальностей.
"Какая разница чьим именем названа улица, лишь бы она была заасфальтирована"
Все остальное — это следствие: "плохой обязательный украинский в школах", "защищать свой язык", "ценность победы Сталина(Жукова) над Гитлером", "русский — не иностранный" — ну так нет никаких проблем, что избиратель с таким мировоззрением проголосует за скорика или труханова.
Миша говорит что "патриотизм — это не моральная категория, и не интеллектуальная тоже, совсем". Интересно какая же это у Миши категория. Может экономическая?
Похоже Миша думает, что если хороший человек — условный патриот Украины, немножко подвинется в сторону жукова и второго государственного, то его могут избрать мером и он тогда… сделает всем одесситам счастье и европу, здесь и завтра. Так чем тебя не устраивает Труханов, Миша? Он по всем твоим параметрам подходит.
Только он не патриот Украины. Именно из-за жукова и второго государственного. Как и ты. Это и есть водораздел, Миша. Это разные парадигмы. А ты пытаешься этот водораздел размыть — типа давайте любить жукова, лишь бы Крым вернули.
Одной жопой в двух парадигмах. Так еще никому не удавалось. И ты — либо окажешься в руССком мире, либо перестанешь любить его символы (например жукова, но не только).
   Відповісти    
Рваный Лапоть
«и меня насильно руссифицировали»

Ну, расскажите о насилии просим!
О том сколько уроков укр языка и литературы было каждую неделю в школе, о книжных магазинах забитых украинским чтивом
Давайте, жертва

В каком году вы в школу пошли, зацыканный?
   Відповісти    
Рваный Лапоть
"Очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха! " (с) 
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
vatakaratel
Обнови Ю-туб лапоть)).У меня все играет.Этот клип символизирует то фуфло, которые вы с Мойшей сюда тулите.Просто размахиваете писюнами и крутите дули.
   Відповісти    
Black_Sea
«недовольства граждан перегибами украинизации и декоммунизации»

Голубєв не змінюється… ) 
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Black_Sea
2 Mikhail Golubev

Чому нема жодної цивілізованої проєвропейської партії, що захищає російську мову? Чому як російська мова — то Медведчук з Ківою, Ківалов, Шарій та Труханов? Та їм не вгодити за жодних обставин. І Вам заодно.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
eqmlista
Щас опять про Швейцарию пойдёт волынка!
А кто вам, товарисч, цивилизованно мешает изощряться тут на негосударственном?
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Victor 6932
Все дуже просто. Тому що цi-пророссiйськi. Тому що iншi розумiють, яку мову треба захищати.
   Відповісти    
Sem
Sem 29 жовтня 2020, 00:39     +11      
Миша так и не понял к своим 50 (и видимо уже и не поймет) что жуков и Небесная Сотня — это символы из разных непересекающихся реальностей.
«Какая разница чьим именем названа улица, лишь бы она была заасфальтирована»
Все остальное — это следствие: «плохой обязательный украинский в школах», «защищать свой язык», «ценность победы Сталина(Жукова) над Гитлером», «русский — не иностранный» — ну так нет никаких проблем, что избиратель с таким мировоззрением проголосует за скорика или труханова.
Миша говорит что «патриотизм — это не моральная категория, и не интеллектуальная тоже, совсем». Интересно какая же это у Миши категория. Может экономическая?
Похоже Миша думает, что если хороший человек — условный патриот Украины, немножко подвинется в сторону жукова и второго государственного, то его могут избрать мером и он тогда… сделает всем одесситам счастье и европу, здесь и завтра. Так чем тебя не устраивает Труханов, Миша? Он по всем твоим параметрам подходит.
Только он не патриот Украины. Именно из-за жукова и второго государственного. Как и ты. Это и есть водораздел, Миша. Это разные парадигмы. А ты пытаешься этот водораздел размыть — типа давайте любить жукова, лишь бы Крым вернули.
Одной жопой в двух парадигмах. Так еще никому не удавалось. И ты — либо окажешься в руССком мире, либо перестанешь любить его символы (например жукова, но не только).
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sem
Sem 29 жовтня 2020, 01:08     +10      
Тогда откуда тезисы про "безмозглую историческую и языковую политику, зачем ОБЯЗАТЕЛЬНО украинский основной в школах" (с)?
   Відповісти    
Sem
Sem 29 жовтня 2020, 01:13     +10      
Я вам не приписываю любовь к Жукову — я лишь констатирую из вашего текста готовность увековечить его память в Одессе.
   Відповісти    
Sem
Sem 29 жовтня 2020, 01:32     +13      
Хотел задать уточняющие вопросы про патриотизм, но лучше напишу сразу ответ.
Для меня патриотизм -это приверженность определенной  идее (вы же скучаете о чем то своем, о клене у окна, например).
Моя идея — это Украина как можно дальше от рф. При этом заметьте, я русскоязычен, у меня все родственники в рф. Никто меня не ограничивает в использовании русского, но на работе  я общаюсь на украинском. Дочь в русскоязычной школе, которая 2 года как перешла на украинский. Мне не надо защищать русский язык. А украинский надо — это следствие принципа чем дальше от рф тем лучше.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sem
Sem 29 жовтня 2020, 01:57     +11      
Права на что? не знать государственного? в личном бытовом общении использовать собственный национальный? В государственной школе на уроках (не переменах) разговаривать на… церковно-болгарском?) Вот не могу удержаться от сарказма.
Какие именно свои гражданские права по вашему мнению имеют право отстаивать русскоязычные граждане?
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sem
Sem 29 жовтня 2020, 02:03     +13      
Михаил, у нас с вами разные выводы по поводу того фарша. В моей парадигме: жуков — преступник, такой же как якир и тухачевский. Иметь улицу имени любого из них — это позор. В вашей парадигме это допустимо. Какие совместные выводы мы можем сделать?
   Відповісти    
Sem
Sem 29 жовтня 2020, 02:15     +13      
(про школы)

Обучение на языке Y приближает нас к стране Y, а моя патриотическая идея в том, чтобы быть от нее как можно дальше. Обучение нового поколения за государственные деньги на государственном языке  норм, на языке Y  не норм.

Заявлять могут. Удовлетворять по моему мнению не стоит. Это было бы хорошей государственной политикой для соседа страны Y. А ваш основной пост о том, что стоит удовлетворить. И я с ним не согласен.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sem
Sem 29 жовтня 2020, 03:02     +11      
Сейчас выбор звучит просто:
если вы хотите со временем быть частью рф — продвигаете русский,
если не хотите — запрещаете русский (кроме быта) на ТВ, в книгоиздании, в судах и администрациях,
если вы думаете что можете продвигать русский и не стать частью рф со временем — обратитесь к психиатру.
Затрудняюсь вам порекомендовать что-то короткое и емкое по "социологии и психологии формирования советского человека из украинца таджика и чукчи". Если они смогли это в 20-30х, что мешает нам сделать обратное сейчас?
Персонально вас наверное не изменить, но сделать существенное большинство в Украине не "совком или русским", а украинцем — возможно, или как?
Я родился в Петропавловске-Камчатском, был освобожден от украинского в школе и начал учить его только в универе. Это о хуторе.
   Відповісти    
Sem
Sem 29 жовтня 2020, 03:03     +9      
Как связан Крым и обучение на русском — вообще не понял!
   Відповісти    
eqmlista
Sem.29 октября, 01:32 Аналогично, поддерживаю.
   Відповісти    
eqmlista
Лапоть (кстати изобретение финно-угорских народов).
В Крыму вообще все должны учиться только на крымском и украинском языках.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
 Insider
Servus, тебя опять в Гугле забанили?

Крымско-тата́рский (крымскотата́рский, крымтатарский) язы́к (qırımtatar tili, къырымтатар тили), реже кры́мский язык (qırım tili, къырым тили) — язык крымских татар, относится к тюркским языкам, входящим в предполагаемую алтайскую семью языков. Письменность на основе латинского алфавита и кириллицы
   Відповісти    
 Insider
Засунь свои ватные источники себе обратно назад  в зад. Ты лучше ответь, зачем ты сюда на сайт возвращаешься, если тебя постоянно гонят отсюда ссаными тряпками и зачем ты сбежал якобы в Германию, чтобы оттуда ратовать за руssкий язык и разжигать здесь украинофобию? ;) 
   Відповісти    
 Insider
Даже твои мокшанские сородичи и оккупанты признают крымско-татаоский язык государственным в Крыму

Государственными языками Республики Крым являются русский, крымско-татарский и украинский языки. 2. Языком межнационального общения в Республике Крым является русский язык. Языки представителей иных народов Российской Федерации, проживающих на территории Республики Крым, пользуются всесторонней поддержкой государства.
   Відповісти    
Stirlitz
"Основная мотивация декоммунизировать Жукова была у тех же, кто чтит дивизию СС «Галичина», я так считаю."

Боже… Ну нет слов цензурных.

А ничего, что Жуков был коммунист и откровенный враг Украины, целенаправленно гнал украинцев на убой на войне? Надо чтить Галичину, чтобы понять это? Или, может, и без Галичины это ясно?
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Коммунистами много кто был, включая Фарион.

В каком смысле Жуков был "откровенным врагом Украины", какой именно Украины он был врагом, как эта Украина называлась? Попросил бы уточнить.
   Відповісти    
vatakaratel
Миша, для тебя это не реально понять.Почитай про синдром Даннинга-Крюгера.Это именно твой случай.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
При чем здесь всякие синдромы и дурацкие переводы стрелок, я задал достаточно простые вопросы. И я не называю себя экспертом по деятельности Жукова, боже упаси.
   Відповісти    
Ольжич
Синдром Крюгера -Данинга у Миши вторичен.Первичка у него ФГМ.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Индивиды, которым нечего сказать по сути, начинают щеголять терминами из лексикона школьников-недоучек. Такой ваш уровень, значит.
   Відповісти    
Stirlitz
Да, мы, конечно, в Одессе, и вопросами на вопросы отвечать, я понимаю, но… Можно кучу подобных вопросов придумать, хотя ответы на них очевидны любому, кто мало-мальски знает историю Украины, когда она была под советской оккупацией. Вы ещё попросите уточнить каким именно врагом он был Украины, почему эта Украина называлась именно так, а была ли то Украина или Польша или Германия и т.п.

К чему это паясничанье и демагогия. Вы лучше для себя определитесь, вы за Украину или за Россию/Московию/РСФСР/СССР/РФ (предвосхищая вопросы, как она называлась, нужное подчеркнуть). Тогда сможете прямо сказать: Украину придумали австрийцы, на самом деле она называется Малороссия, фашисты, бендеровцы и что там ещё у вас.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Stirlitz

Для меня нет никаких проблем «определиться» с тем, с чем я определился ещё десятилетия назад. Украина, в которой я живу и гражданином которой являюсь — это независимое государство с 1991 года.

И теперь можете потрудиться ответить на простые вопросы о том «откровенным врагом» какой именно Украины был Жуков, если Вам есть что сказать в объяснение своей позиции.
   Відповісти    
 Insider
Той Украины, в которой ты существуешь с 1991 года.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Тупость — не порок, Инзадер. А тыкать будешь своей бабушке.
   Відповісти    
 Insider
Мишка, тебе не тыкать нужно, тебя нужно обследовать психиатрам на предмет твоей адекватности и когнитивного диссонанса. Кстати, про тупость весьма самокритично;)
   Відповісти    
Stirlitz
Вот блин. Знаете, есть такая поговорка:
- если надо объяснять,
…то не надо ничего объяснять.
Вот это тот случай. Если вам надо объяснять, что такое Украина, какая она, почему московиты (и коммуняки в частности) нам враги по жизни и т.п., то не вижу даже смысла этого делать. Вам, вроде как, за 40. Но так и хочется сказать: мальчик, иди назад в школу. С вашими гигантскими пробелами в элементарных знаниях что-то объяснять — сверхзадача.

Но всё же пару слов скажу, хоть и странно повторять прописные истины. Украина была оккупирована Московией ещё до того, как та придумала себе название Россия, не говоря уже про дивизии Галичина/Руссланд. Свободная Украина = скорая смерть Московии как империи. Они это осознавали и триста лет назад, и сейчас. Поэтому они были и остаются нашими врагами, от мала до велика. И уж такие персоны, как Жуков — в квадрате, по определению, враги Украины и украинцев.

Что такое Украина — это европейская страна, которая является наследницей средневековой Руси. Да, были и есть проблемы с собственной государственностью и единством страны. Формально Украина стала независимой в 1918 году. Ненадолго. Последовала 73-летняя оккупация. Последние 29 лет Украина формально независима. Впрочем, если посмотреть на другие страны — Германию, Италию, Финляндию, Польшу, Чехию, Словакию, Швейцарию, Балтийские республики — это не какой-то особенный случай, и оккупация не стирает страну. Пусть московиты и пытались сделать этого, уничтожая украинский язык и культуру, а порой и украинский народ физически веками. Вот Жуков, как раз, и есть один из тех московитов, которые этим занимались. И за это его ненавидят патриоты Украины, а вовсе не из-за Галичины.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Stirlitz

Тезис про «оккупацию» Украины Советской Россией — это мнение, и не более того. Не бесспорный факт. Кем, когда, на сколь высоком официальном уровне эта оккупация была признана? Я с этим мнением не согласен. С тем, что с 1939 года СССР оккупировал, первоначально по сговору с Гитлером, страны Балтии  и нынешние западные области Украины — согласен, считаю это бесспорным. А тезисом об оккупации всей Украины — нет. Что дальше? Я обязан, что ли, с этим соглашаться? Да с какой радости.
Проблема, что на смену насквозь лживой, конечно, советской мифологии пытаются вместить не факты, а новую мифологию, шитую белыми нитками. Но мифология о событиях XX века нежизнеспособна, разбивается о фактическую информацию. Вы можете считать Украину при СССР «оккупированной», но это не общеизвестный общепринятый факт, а скорее — искажение истории задним числом. Так или иначе, это просто мнение.
Нынешняя Украина — правопреемница УССР, вышедшей из состава Союза по праву, указанному в советской конституции. Если факты кому-то не нравятся, они не перестают от этого быть фактами.
   Відповісти    
Black_Sea
"Нынешняя Украина — правопреемница УССР, вышедшей из состава Союза по праву, указанному в советской конституции."

Тобто, Ви серйозно вважаєте, що будь-яка союзна республіка могла вийти з СРСР, варто було лише забажати?! )) 
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Тобто, я написал ровно то, что написал, а Вы от себя домысливаете что-то. Ну, на здоровье, как говорится.
   Відповісти    
Black_Sea
Stirlitz таки правий, ці розмови не мають сенсу. )
   Відповісти    
vatakaratel
Могу подвести итог одним предложением.Одесса так голосует потому что 75% населения Голубевы.Ватные олигофрены и недобитые совки.
   Відповісти    
Victor 6932
"А докажите, что белое это белое, нам-вот кажется, что это черное". Это то, что вы пишете, переводя на нормальный язык. Украина была оккупирована войсками красной армии большевистской россии, РСФСР, к которой она никаким боком оиношения нн имела. РСФСР не российская империя и не ее правопреемница.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 vatakaratel

Голосуют так потому, что населению Одессы пытаются вдолбить в головы, в том числе — совершенно совковыми административными методами, какие-то крайне спорные и малоуместные националистические теории, и ждут результата. Ну, вот вам и результат. На табло. Молодцы, хорошо проукраинизировали. Труханов, который пиарится на восстановлении проспекта Жукова, разыграет во 2-м туре мэрство со Скориком, который пиарится на защите русского языка.

Вот только кто после этого олигофрен.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Victor

Re «Украина была оккупирована войсками красной армии большевистской россии»

Я уже задал здесь ранее вопрос: «Кем, когда, на сколь высоком официальном уровне эта оккупация была признана?»
То, что вам просто хочется задним числом называть Украину времён Советского Союза «оккупированной» — ещё не аргумент. Оккупация балтийских стран Союзом признавалась США, к примеру. Это, в целом, было не снятым политическим вопросом. Поэтому и выход из СССР стал, с точки зрения балтийских стран, деоккупацией. Для этого имелись достаточные основания.
Для Украины историческая ситуация совершенно другая, потому что значительная часть украинцев поддерживала «красных». Кто брал для «красных» Перекоп, не украинская ли армия Махно? И это - только одно событие из многих.
   Відповісти    
Victor 6932
Это неоспоримый факт, не требующий доказательства в международных инстанциях. Абсурдна постановка вопроса,что оккупация балтийских стран якобы подтверждена тем, что ее признали оккупацией США. Оккупация среднеазиатских территорий большевиками также общепринятый факт, это нуждается в чьем-то подтверждении. Тем-более, что тогда не существовало даже международных организаций, которые могли бы это подтверждать. Это называется, что вы делаете, ЗАБАЛТЫВАТЬ совершенно ясные вопросы.
Докажите, что установление власти большевиков было законно, а становление УНР- нет.Большевики пришли к власти в Петрограде (  в результате даже не в результате восстания, а переворота. Т.е. РСФСР сама была нелегитимным образованием.
Когда вооруженные силы одного государства захватывают территорию другого государства, то как это называется? Оккупацией.
Кстати, захват Крыма и части Луганской и Донецкой области так же является ОККУПАЦИЕЙ. Аннексией его может называть рф, но Украина-только оккупацией. Так как называть аннексией это признать факт принадлежности к другому государству
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Естественно, захват власти большевиками был незаконным. Поэтому признание СССР другими странами  и растянулось на долгие годы.

Что касается "оккупации" Украины — это достаточно маргинальная версия или точка зрения, которую пытаются сейчас упорно выдать за единственно верную историческую правду. Когда этим занимается наше государство — это достаточно безответственная политика, по моему мнению. Эту тему я обсуждал не раз. Лично я называю режим, в рамках которого существовала УССР — коммунистической диктатурой. Вам нравится считать или называть это оккупацией — ну, не запрещено. Только вот что это даёт для решения Украиной современных проблем. Куда скорее, даёт "минус", чем "плюс". Потому что искусственно отталкивается часть населения страны, которая не согласна с такой трактовкой. Называете людей "оккупантами" — многие из них и голосуют потом за Труханова и Скорика, которые их "оккупантами" не называют. Достаточно предсказуемые последствия, а что ж вы хотели-то.

***
Аннексия — это насильственное присоединение части или всей территории другого государства и, тем самым, нарушение международного права. Называть что-то "аннексией" совершенно не означает признания законности этих действий, а куда скорее наоборот.
   Відповісти    
Victor 6932
Имеет значение то, что именно другое государство (на тот момент РСФСР) оккупировало УНР. Применение термина «коммунистическая диктатура» убирает воздействие  другого государства, либо сглаживает упоминание об этом. Именно поэтому большевики чисто формально упоминали о УНР как о государстве, якобы не имевшем тогда каких-то перспектив.и не имевшим существенной поддержки среди населения. В то же время РСФСР представляли  слабым, бедным, но полноценным государством.
Применение термина «аннексия» говорит о включении этих территорий в полноценное функционирование в другом государстве. Термин оккупация просто констатирует факт захвата территории другим государством.
Об «отторжении значительной частью населения» беспокоиться не стоит. Так-как с начала 90-х годов прошло уже 30 лет. За эти 30 лет среди так называемой «русскоязычной части населения» было упорное нежелание (в основном, старшего поколения, которое в таком же ключе воспитывало и детей) признавать право полноценно использовать государственный (украинский) язык для обучения в школах, садах, институтах, делопроизводстве, средствах информации, кино и т.д. Далее так продолжаться не может. Украина должна идти в этом вопросе по пути Эстонии, Латвии, Литвы. Вводить второй язык государственный нет никаких оснований. Проблем это не решит, а только обострит существующие. Молодежь язык быстро выучит. А угодить всем невозможно
   Відповісти    
Victor 6932
Внедрение украинского языка на территории Украины НЕ ЯВЛЯЕТСЯ И НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ «националистической идеей». По мнению промосковитских даже просто поддержка независимости Украины уже сама по-себе является «националистической идеей». А вот идея о том, что вся Украина или большая ее часть это «исторические российские земли», по их мнению, не является националистической. Это, типа, нормалек. Против этого они не протестуют.
   Відповісти    
pragmatic+
Victor 6932, получается по вашему  можно считать что Англия и Франция в свое время оккупировали Канаду.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Victor 6932

Украина не может идти по пути стран Балтии, потому что у нас изначально другая ситуация, и мы, естественно, не могли идти по этому пути изначально, такой опции в 1991 году не было и в помине. Если кто-то думает, что на этот путь можно свернуть сейчас — ну, пробуйте, раскалывайте страну, усиливайте медведчуков, трухановых и скориков. Наверное, мало вам. Что тут ещё можно сказать?
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Victor 6932

«Внедрение украинского языка» в той степени обосновано и легитимно, в какой оно не нарушает права граждан. Лично я вполне поддерживаю государственный протекционизм украинскому языку, в рамках нашей Конституции и признаваемых нами европейских норм. Не за этими рамками. Если кому-то этого мало, то ничем помочь не могу. Для меня есть более высокие приоритеты и более важные вопросы, чем языковые вопросы.
По поводу каких-то там «исторических российских земель», etc. — спорьте плиз с теми, кто эти тезисы выдвигает.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, а как по твоему получается?
   Відповісти    
Victor 6932
Никакой «другой ситуации»  в Украине нет. Можно было идти по пути Балтийских стран в 1991 ( лучший вариант ). Можно и сейчас. Но худший вариант это пытаться возвращаться к ситуации 90-х, 2000' годов, т.е. на «русском» (не государственном) (родителям так удобно и они боятся, что дети будут по-украински говорить). Даже школьник может легко понять, что через 10-15-30 лет ситуация с употреблением украинского во всех сферах изменится кардинально. А упоротые останутся маргинальным меньшинством.
   Відповісти    
Victor 6932
Откуда это все вы берете, из каких фантазий? По вашей логике можно сказать, что «применение иврита в Израиле, как государственного, в той степени обосновано и легитимно, в какой оно не нарушает права граждан». Ничем не могу вам помочь, но это натуральный бред. Там, напомню, в некоторых городах процентов 70-75 вполне хорошо понимают русский.
Кроме того, я практически не встречал, либо крайне редко встречал людей, которые одинаково хорошо знают два и более языка. В 99% случаев какой-то язык превалирует, к тому же один язык при большем употреблении вытесняет другой даже у одного человека.
По поводу «исторический российских земель» так это же ваши идеологические близнецы-братья выдвигают такие тезисы. Зачем вы пытаетесь от них «открещиваться?» В лугандоне сначала тоже говорили о «ущемлении русского языка и том, что они всего-лишь за федерализацию». А затем, под прикрытием всего-лишь языковых вопросов, пришли московитовские  танки и грады и стреляли они явно не томиками Достоевского. Затем прислали кремлевских назначенцев и назвали «это» «молодыми республиками новороссии» Зачем это нужно и чем вы отличаетесь от тех «сторонников федерализации»? Чем это отличается от того, что вы предлагаете? Схема давно известна и понятна: вытеснение украинского языка, раздача российских паспортов, введение московитских войск под предлогом «защиты русскоязычного населения и граждан рф», оккупация и т.д.
   Відповісти    
Victor 6932
Неадекват-haskuldr, до присоединения Канады в качестве заморских территорий, они не имели государственности. То-есть оккупацией это нельзя назвать. Вообще, мы достаточно обсудили тему оккупации и аннексии, в каких случаях какой термин применятся. Тема, напомню, о языке. Так-вот, еще раз: подавляющее большинство населения большинства провинций очень плохо знает французский. Говорить, во всяком случае, полноценно, они на нем не могут. При упоминании о французсков мотают головой. Населения Квебека плохо знает английский. Я бы сказал, просто отвратительно. О работающем двуязычии де-факто нет даже речи.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Victor 6932

Если Вы пишете, что «можно было идти по пути балтийских стран» в 1991 году, то возникает вопрос, в насколько сознательном возрасте Вы тогда находились. Это же абсолютная сказка, что даже гипотетически был возможен такой вариант.

Что сейчас является лучшим вариантом, а что  худшим в языковой сфере, вопрос заведомо дискуссионный. Для меня ориентирами были и остаются Конституция Украины и европейские нормы, а другие люди сами для себя решают, что им важнее.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Victor 6932

История принудительного насаждения иврита в Израиле была возможной потому, что люди приезжали в новую страну из других стран, поэтому им и могли ставить подобные условия. В Украине пытаются ставить условия тем, кто здесь жил всегда. Далеко не одно и то же.

Кого Вы там считаете моими «идеологическими близнецами»  это Ваши личные тараканы. От «сторонников федерализации» я отличаюсь, помимо всего прочего, тем, что не являюсь сторонником федерализации. :) 

Защищать русский язык, а точнее — конституционные права русскоязычных граждан, должны патриотические демократические силы Украины, а не оставлять эту тему Путину, Партии Регионов/ОппоЗЖ, и так далее. А если этим не занимаются патриотические демократические силы, то и получается то, что получается. Язык для очень многих людей важен, и в политике люди ориентируются на тех, кто защищает их интересы в важных для них темах. Это совершенно и полностью элементарно. Но почему-то не для тех, кто развешивал по Одессе и всей Украине билборды «Армія, Мова, Віра».
   Відповісти    
Victor 6932
Вы ничего не ответили на  аргумент об Израиле. Ведь там тоже «удобно» было бы ввести второй государственный русский? Это же «ущемление прав граждан Израиля». Почем-то не вводят. И даже идиш не изучают. Почему так? Кстати, спросите в Израиле о Конституции. Потому что там ее нет вообще. Просто нет.
Об использовании Московией темы языка, «защиты русскоязычных»  мы хорошо знаем из событий 2014-2020 года. Поэтому, ваши тайные или открытые намерения опровергаются этим наглядным примером и опытом: А именно, схема такая: вытеснение украинского языка, объявление кремлем «русскоязычного населения Украины» притесняемыми кем-то, раздача паспортов рф максимальная, объявление кремлем «ущемлении граждан рф на территории Украины ( под предлогами «националисты» и прочее), вооруженная оккупация, война с введение российских войск. Приходится повторять, поскольку вы эти ФАКТЫ УПОРНО ИГНОРИРУЕТЕ.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Защищать нужно законные права ВСЕХ граждан, а не одних в первую очередь, а других  во вторую. Это типичная ложная дилемма, что нарушаться могут только права украиноязычных граждан, или же только права русскоязычных. На самом деле, запросто нарушаются и те, и другие, и права прочих языковых групп наверняка тоже. В основе общественных отношений и отношений государства с гражданином должно быть уважение к гражданину, и ещё более — к правам гражданина. Потому что именно это - самая фундаментальная основополагающая современная европейская норма, общая для развитых европейских стран, где хоть один основной язык, хоть больше.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Кстати, то, что Вы здесь ранее писали про Квебек, не особо соответствует действительности. Это не «одноязычная» территория. Английского языка там тоже много, при всём очень большом протекционизме французскому.
   Відповісти    
Victor 6932
На деле вы говорите ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о (якобы) интересах так-называемых русскоязычных. Ваши способы пропаганды очень сходны с аргументами Шария: схема простая: кто-то ( даже один индивидуум) недоволен использованием языка? «Это ущемление прав, нарушение Конституции и т.п.»
Я вам об Израиле написал, но вы ничего не ответили, так-как ответа у вас нет. Расскажите в РФ о правах украинцев изучать украинский язык. Там нет украинцев? Нет интереса к украинскому языку? Потому что он не изучается. Сколько там украинских школ? ZERO! Сколько украинских школ в оккупированой Лугандонии, в  оккупированном Крыму? 0!
Только не пишите, что вас, якобы, не интересует, что происходит в РФ или в Израиле, и вы пишете исключительно об Украине. Потому что это неправда.
   Відповісти    
Victor 6932
Так что описанная мной схема оккупации чужой территории, применяемая РФ-это далеко не "тараканы в голове", как вы пишете. Это применяемая на практике кремлевская доктрина. Кстати, все озвучил жириновский совсем недавно.
   Відповісти    
Victor 6932
Знаете, я разговаривал со многими жителями Квебека. Обсуждал эту тему с англоязычными канадцами, с нашими. И вы, пожалуйста, мне не рассказывайте, на каком уровне знают английский и как им пользуются жители Квебека. Есть и такие, что ВООБЩЕ не владеют английским, и таких немало. Вот такое «двуязычие», «два равноправных государственных языка». Я-уж не говорю о НЕПРИЯТИИ, с которым сталкиваются англоязычные граждане страны при посещении Квебека. Вам в магазине могут сказать: « говорите по-французски, я вас не понимаю». Это реальность, и не единичные случаи. Понимаю, для вас принять это, — как ножом по сердцу. Но это ФАКТЫ.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Я уже один раз ответил про Израиль, вполне достаточно.

Нет, я не поддерживаю государственный статус для русского языка  считаю, что Конституция Украины вполне позволяет обеспечить соблюдение прав всех языковых групп.
Да, если кто-то недоволен, это ещё не означает, что права реально нарушаются. Конкретно, введение украинского языка как основного языка обучения во всех школах Одессы видится мне определённой аномалией. Потому, что это не основной язык общения в Одессе. Ранее система была лучше сбалансирована: родители могли выбирать. Думаю, что это было правильно.
Еще более конкретно (потому, что школьная тема меня напрямую уже не касается, к счастью) — это требования с СМИ и издателям дублировать тиражи русскоязычной продукции тиражами аналогичной украиноязычной, даже если издатели этого не хотят. Чистое безумие.
То, что в Украине не может быть русскоязычного телеканала, с моей точки зрения крайний абсурд тоже.
И подозреваю, что это всё антиконституционно.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Я не писал о "равноправии" языков в Квебеке, а написал о том, что это не "одноязычная" территория. И поскольку человек из самых мне близких прожил там совсем недавно просто год, то судить об этом я более чем в состоянии.
   Відповісти    
Victor 6932
Тем-более, раз вы пишете, что не поддерживаете придание русскому статуса государственного, то, соответственно, государство и не обязано организовывать из бюджета обучение на русском в школах, институтах и так далее. За свои личные средства родители могут оплачивать  такое обучение.
   Відповісти    
Victor 6932
Ну, я тоже в состоянии судить. Я тут прожил 13 лет. Обсуждал тему с англоязычными гражданами. Говорил с жителями Квебека. Кто-то правду не говорит ( канадская супервежливость и нежелание обсуждать политические темы). В узком кругу открыто говорят. По-сути тут две страны многие законы отдельно оговариваются для Квебека, отдельно-для других провинций. Разный даже иммиграционный закон. Один для англоязычных провинций. Другой, отличный, для Квебека. Основа разделения-язык. Две страны по-сути, англоязычные провинции-одна. Квебек-другая. Да, границ между ними нет.
Но попробуйте в англоязычной провинции пойти в КРУПНЫЙ магазин и спросить на французском. И я посмотрю, сколько времени вы будете ждать, пока вам найдут ( если найдут в это время) франкоязычного продавца. Я уж не говорю о маленьком магазине.

Что же все-таки с украинскими школами в РФ? Их нет, или они есть? Или их «не надо» потому что «нет интереса»?
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Это вопрос об интересе государства, как он сформулирован и должен быть сформулирован. На данный момент, государство не заинтересовано, чтобы в Украине были государственные школы с основным русским языком обучения. На этом фоне, "ОппоЗЖ" и "ДД" лружно выигрывают выборы в Одессе и области, обгоняя "ЕС" и "Слугу народа". Окей: можно не видеть связи. Можно не собирать реальную социологию по языковой теме, заниматься привычными манипуляциями. Я — вижу связь, и вижу очень много недовольства языковой политикой. Оно будет аукаться и дальше, потому что выводов делать, похоже, никто не собирается.
   Відповісти    
Victor 6932
Из бюджета государства финансировать обучение на языках «на которых хотят родители» не имеет оснований. «А в Болградском районе родители хотят на болгарском». В том числе технические дисциплины. Учебники? Из Болгарии заказывать?
Другой пример: обучение на русском в институтах в Одессе. Терминология-на русском, далее, специалист такой попадает на работу. Терминологию он знает только на русском. Делопроизводство он желает, чтобы проводилось на русском. Совместно с ним работает «украиноязычный» специалист. Как они совместно смогут работать?

Цитата путина: « Если НА Украине будут выдавать паспорта россиянам, а в РФ будут выдавать паспорта и гражданство украинцам, то мы неизбежно прийдем к ожидаемому результату: у всех будет единое гражданство.(ехидно посмеиваясь). Это нельзя не приветствовать».

Голубев: ВОПРОС на засыпку: О КАКОМ «ЕДИНОМ ГРАЖДАНСТВЕ» в этом случае говорил путин?
   Відповісти    
Mikhail Golubev
То, что есть большая разница между Квебеком и остальной Канадой, едва ли кто-то в здравом уме будет оспаривать.

По поводу украинских школ в РФ. Я не считаю, что язык может принадлежать стране, в том числе и украинский — Украине. Поэтому, это, в основном, проблема России и её граждан. Украина может по этому вопросу написать какую-то ноту, выразить обеспокоенность. Понятно, до какого примерно места там все наши протесты и обеспокоенности. Если бы я видел больше граждан России, которые реально борются за обучение на украинском в России, то интересовался бы этой проблемой больше, наверное. Но не вполне уверен, что знаю хоть одного. Надеюсь, в целом, что есть кому этим заниматься в Украине и кроме меня. Кому-то, кто ближе к теме.
Всё это - не касаясь темы оккупированных территорий (которые не являются с нашей точки зрения территориями РФ), где вообще всё происходящее с точки зрения Украины незаконно, а не только отдельно языковая политика, и т. д. 
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Да, в Болградском районе вполне может быть, при разумных законах, школьное обучение на болгарском как более основном. Это моё мнение. Проблема с учебниками — полагаю, что скорее надуманная.

Про обучение в ВУЗах. Думаю, что специалист, который хочет работать в Одессе, должен в рамках своей профессии знать терминологию и на русском, и на украинском. По-моему, это совершенно очевидно.
   Відповісти    
Victor 6932
Это не просто «разница» между Квебеком и остальной Канадой. Это де-факто две страны, которые станут, можно это утверждать, и де-юре двумя разными странами. Вот это роль языка. И «двуязычие» на практике.
«Если я бы видел больше граждан России, которые реально борются за обучение на украинском в России, то?» А откуда вы их увидите, если там даже окончания в украинский фамилиях меняют на «русские», «Cамотенков, и т.д.»  Откуда вы увидите этих борющихся граждан, если там единственный украинский центр в Москве закрыли, обвинив работников в «пропаганде украинского национализма» по смехотворному предлогу. Кто-то реально должен быть готов к российской кутузке и какому-нибудь тюремному сроку, если решит бороться за обучение на украинском. Разве не так?
На ютуб было интервью с украинцем ( гражданином РФ) и всех преследованиях, которым он подвергся.
   Відповісти    
Victor 6932
Ну конечно, проблема с учебниками «надуманная». «математика, геометрия»  и прочее прочее. Армию переводчиков привлечь? А сколько из бюджета вынь да положь, к тому-же? Учебники математики из Болгарии? А как потом эти граждане Украины смогут учиться в украинских институтах?
Я уж даже не говорю о том, что у студентов и в советское время, в советских институтах, у студентов, которые в быту использовали болгарский, были трудности с пониманием русского, я уж не говорю украинского. У меня в группе такие были ( почему-то все болгароговорящую часть студентов потока записали в одну группу) Почему так, кстати? Ну и что? Русский у них был ограниченным и некоторые слова они не понимали и переспрашивали: «А что это значит?» Это реальность.
   Відповісти    
Victor 6932
«Ноту, России», «выразить обеспокоенность отсутствием  украинских школ в РФ для украинцев?» Вы серьезно? Они под предлогом «защиты русскоязычных» часть другой страны оккупировали. 14 тысяч ее граждан поубивали. Подвалы, комендантский час, управленцы из российского рейха. Вы им и об этом ноту предлагаете писать?
   Відповісти    
Victor 6932
Идиот, ты и логика это несовместимые понятия.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 ABRAMS
интелихент чтоле?)
https://dumskaya.net/user/abrams/…
   Відповісти    
Mikhail Golubev
2 Victor 6932

Вы хотите показать, что два языка — это проблема, и один проще? Да, это всегда определённая проблема, и странам с одним языком проще. Хотя, допустим, и в Германии, где формально один основной язык, всё далеко не просто. Когда есть баварский и другие далёкие от хохдойча диалекты (ну и, там, нижненемецкий/Платдойч, который считается другим языком, и я знаю людей, у которых этот язык родной). А в Украине де-факто два основных ходовых языка, и так и останется все ближайшие десятилетия, что бы ни происходило, что  бы кто ни выдумывал, и что бы мы тут ни писали.

Поэтому, хорошего понемножку.
   Відповісти    
pragmatic+
Так и Украина на тот момент не имела государственности.
   Відповісти    
Victor 6932
Ну вот, раз один язык проще, на этом и остановимся. А-то знаете, баварский там диалект, швабский, во Франции гасконский. "А давайте мы для Гасконии учебу на гасконском введем, вот будет интересно". Родители же хотят, им так удобно. А что лучше? Правильно, один французский. Один немецкий.
Вы так и не ответили о том, что сказал путя насчет раздачи гражданства и паспортов.
   Відповісти    
Victor 6932
Вернись из потемков лингвистических диспутов в тему. В Германии ОДИН язык признан государственным.
   Відповісти    
pragmatic+
Если один язык, то логично чтобы это был русский. Как более распространенный.
   Відповісти    
Victor 6932
Ты потерялся во времени и пространстве. Это Украина с 1991 года. Не УСССР, не часть СССР. В рф "более распространен" московитский диалект, вот там тебе и место.
   Відповісти    
pragmatic+
И вот в этой вот "Украине с 1991 года" более распространен именно русский язык.
   Відповісти    
Victor 6932
Германии есть общепринятый немецкий язык, которым и пользуются. Это факт. Факт также, что Украина не будет печатать или закупать учебники на болгарском или венгерском. А я считаю русский «московитским диалектом». Вообще он не 'русский», а московитский. А не украинский является «диалектом русского». Эта тема уже достаточно обсуждалась. Само слово «русский», «Русь» искусственно взято Московией в конце 17 века.
   Відповісти    
Victor 6932
В Украине один язык государственный. И так тому и быть.
   Відповісти    
Victor 6932
Так как во Франции? В Гасконии изучать математику на гасконском не будут? Он там распространен местно. И "родителям удобно".
   Відповісти    
Victor 6932
А еще В Украине распространен государственный украинский язык. На этом и остановимся.
   Відповісти    
Victor 6932
Факт агрессии  со стороны РФ и оккупации части территории Украины подтверден в международных инстанциях. Для тебя, понятно, существует одна «инстанция»  это кремль. Тяжелый случай. Все запущено без вариантов выздоровления.
   Відповісти    
Victor 6932
А в Украине, в связи с тем, что эрэфией активно используется схема «русский язык-русскоязычное население-раздача паспортов рф-«это наши граждане«-защитить (от чего угодно, хоть от марсиан)-«это наши исторические земли«-вооруженное вторжение-оккупация, вот и в связи с этим, в том числе,-  государственный язык один УКРАИНСКИЙ. Он же и в образовании, в садиках, школах, институтах, делопроизводстве.
   Відповісти    
Victor 6932
«А может там и на молдавском обучение развернуть? Там и молдаване живут? Почему  нет?». Будут потом работать специалисты, — один учил «детали машин» на молдавском. Другой-на болгарском. Это же класс!
   Відповісти    
pragmatic+
Не надо ущемлять прав, и не потребуется бояться какой то защиты.
   Відповісти    
pragmatic+
Можно и на молдавском.
Но лучше на русском, ведь это единственный который всем понятен.
   Відповісти    
Victor 6932
Ну да-вот, соберутся на одном предприятии, в одной компании инженер молдавано-говорящий, не учившийся на государственном и не знающий его ни в общем, ни по своей специальности, и инженер-болгароговорящий. Идиллия! «Не надо ущемлять прав».
   Відповісти    
Victor 6932
ЛУЧШЕ на государственном. То-есть УКРАИНСКОМ.
   Відповісти    
pragmatic+
И общим для них будет владение русским языком.
   Відповісти    
pragmatic+
Лучше если бы от был также распространен и популярен как русский. Но нет.
   Відповісти    
Victor 6932
Вы сами себе противоречите. Один специалист на молдавском учился, другой на болгарском. Они терминологией не владеют. Как они будут общаться? Они же не на русском учились, а на молдавском и болгарском, к-примеру. Болгары Одесской области не владеют в полной мере русским, например. Он у них ограниченный. Реальный факт. Это те, многие из которых «против одного государственного украинского».
   Відповісти    
pragmatic+
Болгары Одесской области по техническим специальностям учатся в одесском Политехе. На русском языке. Вот это реальный факт.
   Відповісти    
Victor 6932
Недекват, но болгарское население Одесской области в какой-то своей значительной части говорит именно об обучении на болгарском, а не на русском. Так-что вы сначала определитесь. Потому что «вы считаете, что на русском, а болгары, к-примеру, считают-на болгарском, а часть венгров Закарпатья-на венгерском». О болгаро-говорящих студентах, даже еще в советское время я выше описал. Иногда слово на русском-«А что это означает?» Это да, «высокий класс обучения».
   Відповісти    
Victor 6932
Так что с цитатой пути по поводу раздачи паспортов в других странах? Ни Голубев, и неадекват, ни спирт не ответили.
Вот мнение очевидца:


   Відповісти    
pragmatic+
Давно все определилось. Родной многим из них болгарский, но хорошо владеют русским, в отличие от украинского. И если выбирать между украинским и русским, то им удобнее русский.
   Відповісти    
Victor 6932
Я вам факты описал с вопросами, а повтояете свои пропагандистские штампы. И привел ту доктрину, на основании которой рф развязывает войны со странами-соседями. Так-что в интересах государства, а значит и его граждан, лучше иметь один государственный. Всем не угодишь, конечно, некоторые, такие как вы, будете долдонить что-то про «удобнее» и «владеют». Студенты в политехе переспрашивают «А что это означает на русском языке?» Это же не я придумал. Приходилось быть переводчиком, и это в СССР, заметьте, где вроде-бы на русском в школах учились.
   Відповісти    
pragmatic+
Наши студенты в политех чтоб поступить должны были уже априори знать хорошо русский язык, поэтому чепуху не городите.

Кстати государство должно создавать удобные условия для своих граждан, именно для этого оно вообще то и нужно. Это его единственная задача.
   Відповісти    
Victor 6932
Априори при поступлении в институт, кроме экзаменов, была и разнарядка. Вам надо об этом рассказывать? Сколько одесситов, сколько из области, спортсмены кмс всякие с БОЛЬШИМИ преимуществами и на-ура. И все такое прочее. Вы случайно не еврей? Потому что шансы поступить в этом случае становились не такими большими.
   Відповісти    
pragmatic+
И все перечисленные категории отлично владели русским языком, даже евреи. В отличие от украинского.
   Відповісти    
Victor 6932
И отлично НЕ владели даже русским некоторые из поступивших. Евреи владели, а болгары-нет. Разнарядка.
   Відповісти    
pragmatic+
Граждане СССР или Украины болгарской национальности в студенческом возрасте не владеющие русским языком это из области нездоровых фантазий.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, логичнее тебе отправиться на свою историческую родину в Мухосранск;)
   Відповісти    
Victor 6932
Бредун, хорош писать муйню. Ты правду не любишь признавать.
   Відповісти    
pragmatic+
Это походу ты сам себе написал. Потому что не я писал муйню о болгарах гражданах СССР не владеющих русским языком.
   Відповісти    
Victor 6932
У тебя трудности с пониманием и не рассказывай мне сказки. Еще раз для непонятливого: y тех болгар-студентов из Одесской области, которые со мной учились, русский был не совсем свободным. Иначе почему они переспрашивали значение русских слов у меня или у других? Не говорю, что это было каждые 2 минуты, но бывало нередко. К тому же они даже тогда между собой в институте старались общаться на болгарском, а не на русском. «ИМ ТАК УДОБНЕЕ.»«Землячество». Остальным конечно это не нравилось. Так-что не наводи тень на плетень.
   Відповісти    
pragmatic+
А у меня другие наблюдения. Все дети УССР учились на русском языке или на украинском. Те болгары которые со мной учились все до единого владели отлично русским.
Может у тебя была какая то специфическая бурса куда брали умственно отсталых и то по разнарядке, как ты написал, тогда все может быть.
   Відповісти    
Victor 6932
Ты полный баран. В железнодорожной бурсе, куда зачисляли даже даунов, учился ты. А я учился в Одесском политехе. Ну вот и оставайся со своими наблюдениями, а я останусь со своими. Ха-ха, «отлично владели»…
   Відповісти    
pragmatic+
И я учился в политехе. В нас все болгары владели отлично русским языком. Отсюда вывод что ты брешишь.
   Відповісти    
Victor 6932
Ты брехун и лжец.
   Відповісти    
 Insider
ciao   страна по ip — de 8 ноя, 20:12     -4      
так украинский и есть диалект русского литературного языка

Servus, по твоей ущербной ватной логике все славянские языки являются диалектами руssкого;)
   Відповісти    
pragmatic+
Victor 6932, ты опять о себе. Потому что твои россказни противоречат фактам.
   Відповісти    
Stirlitz
"Тезис про «оккупацию» Украины Советской Россией — это мнение, и не более того. Не бесспорный факт."

Я, конечно, дико, очень сильно извиняюсь, но вы, Михаил, клинический идиот. Или проплаченный московским кремлём. Факт оккупации для вас не факт?!

Желаю вам потерять свою квартиру в результате махинаций с недвижимостью, и чтобы по документам всё было чисто, а на самом деле чтобы вас просто сделали бомжом. Чтобы любой суд встал на сторону кидал и сказал, что это ваше мнение, что вас незаконно лишили дома.

Может, тогда что-то дойдёт. Хотя сомневаюсь.

Больше с вами говорить не о чем.
   Відповісти    
pragmatic+
Михаил не виноват что факта оккупации нет.
А есть факт крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами, входившими в состав ранее единой страны. Проще говоря гражданской войны.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, буряты были из какой страны?
   Відповісти    
Victor 6932
Твои байки это не факты. Ты Политех только из троллейбуса No 7 или 9 видел.
   Відповісти    
Victor 6932
Твои сказки это не факты, болезный.
   Відповісти    
Victor 6932
Михаилу уже все разжевали. Далее, для упоротых, повторяю: страна называется Украина. Законные, согласованные между государствами бывшего СССР при его роспуске ( Беловежские соглашения), границы Украины- 1991 год. Государственный язык один  украинский.
   Відповісти    
pragmatic+
Victor 6932, фантазируешь ты. Все учившиеся в политехе граждане СССР прекрасно знали русский язык.
   Відповісти    
Victor 6932
Об Израиле у вас и о гос. языке там-это все отмазки, типа "они там иммигранты все, вот поэтому иврит". А в Беларуси тоже иммигранты живут? "Так удобнее?" Конечно, для реалтной независимости — только один государственный язык.
   Відповісти    
pragmatic+
Швейцария эту сентенцию не подтверждает.
   Відповісти    
Victor 6932
А в УКРАИНЕ государственный язык  украинский. У швейцарцев нет швейцарского языка, а у украинцев есть свой язык. Правда, ты не украинец. Но и твои права в Украине никак не нарущается. Можешь нанять преподавателя и изучать московитский язык. Государство не обязано это делать.
К тому-же, я Голубеву отвечал, haskuldr, а не тебе.
   Відповісти    
pragmatic+
Это не мешает Швейцарцам жить в независимом государстве, в отличие от украинцев.
   Відповісти    
Victor 6932
Еще раз. В независимой Украине есть украинский язык. Государственный. Один. Тебе нравится Швейцария-езжай в Швейцарию. Московия-в Московию.
Что с раздачей рф паспортов в других странах? Ни ты, ни Голубов не ответили.
   Відповісти    
pragmatic+
В независимой Украине есть русский язык. По преступной халатности не ставший государственным.
   Відповісти    
Victor 6932
Нет логики. В независимой Украине есть УКРАИНСКИЙ язык. Ты пишешь о русском? Он есть и ты его можешь свободно за свои деньги изучать. Купить переводчик и переводить, если тебе надо только на нем. А для тебя в Украине украинского языка нет? Это твои проблемы.
   Відповісти    
pragmatic+
В независимой Украине есть РУССКИЙ язык. На котором разговаривает добрая половина страны.
Я свои проблемы решаю голосуя против тех кто против русского языка. Как это делается в Одессе. Как здесь и пишет Голубов.
   Відповісти    
Victor 6932
Пускай себе разговаривает, хоть на тагалоге. Но изучение-только за свои деньги. Обучение детей на языках, отличных от государственного-только за свои деньги.
С Голубовым соберетесь и будете изучать русский язык, нанимая преподавателей за свои деньги. В Израиле более чем половина страны разговаривает на русском. Поезжайте туда, в солнечный «русскоговорящий Израиль» и попробуйте там пропагандировать введение государственного обучения и изучения русского. А я понаблюдаю, чем ваша пропаганда закончится и сколько она продлится.
   Відповісти    
pragmatic+
Тогда налоги не брать с тех кто хочет обучать детей на не государственном языке.
   Відповісти    
Victor 6932
Почему это? Государство собирает налоги, а гражданин потом сам решает, куда их потратить. Хочет-на курсы русского языка. Это его желание, а не желание государства.
   Відповісти    
pragmatic+
"Государство собирает налоги, а гражданин потом сам решает, куда их потратить"

Ты в этом предложении тоже что то не пропечатал?

Как гражданин может что то решать есть он же  уже деньги отдал и ими не распоряжается?
   Відповісти    
Victor 6932
Я имел в виду, гражданин решает, что с оставшимися у него, после оплаты налогов, на руках, деньгами делать. Может оплатить курсы русского языка. Может английского.
   Відповісти    
pragmatic+
Зачем же ему давать налоги если государство не реализует его языковые желания о которых мы говорим.
Логично чтобы он оставил эти деньги себе и их потратил как ты говоришь на курсы русского языка.
   Відповісти    
Victor 6932
Государство не должно и не может идти на поводу у каждого отдельного индивидуума. Украина — название страны. Государственный язык украинский. 100% логика.И выполнение Закона. Каждый гражданин платит налоги не на реализацию всех его желаний. Это отдельный индивидуум. Не обязано государство решать за счет налогов все проблемы оотдельного индивидуума.
   Відповісти    
pragmatic+
И опять хрестоматийный пример: Канада… где там канадский язык с твоей 100% логикой?
   Відповісти    
Victor 6932
В канаде нет канадского языка. А в Украине украинский есть. В Израиле кто-то знает второй язык, на котором разговаривают евреи  идиш. Но никто не планировал и не планирует изучать его за государственный счет. Как и русский язык. Мудро это? Разумно? Да. Неудобно кому-то? Да, кому-то неудобно. Но это проблемы отдельного индивидуума.
   Відповісти    
pragmatic+
А так же есть русский. Возможно даже более распространенный.
   Відповісти    
Victor 6932
Изучать его никто не собирается, русский. Хотя он где-то и распространен. И это мудро и правильно. Молодцы, израильтяне.
Ты не находишь? Или ты и их будешь пытаться называть «националистами» и прочее? Русофобами?
   Відповісти    
pragmatic+
Не где то распространен, а среди не малого числа граждан Украины. Платящих налоги, а значит имеющих право требовать от государства того языка которого им хочется.
   Відповісти    
Victor 6932
Кстати, иммигранты разговаривают на русском, их дети тоже ( те, кто в Израиле родились), но хуже, и уже писать не умеют. А дальше уже поколение вообще почти русского не будет знать. И в Грузии так же почти уже. Молодое поколение почти уже не знает русского. Зато знает английский. Русский им не нужен. И это хорошо.
   Відповісти    
Victor 6932
Нет. Нет нигде такого, что отдельный индивидуум за свои налоги будет требовать от государства бесплатно всего, что ему заблагорассудится.
   Відповісти    
pragmatic+
Ты правильно написал — иммигранты.
А русскоязычные в Украине не иммигранты, а коренные жители.

Не бесплатно требовать, а в соответствии с теми налогами которые он платит. И не отдельный индивид, а огромная масса людей — в конституции она называется "народ Украины"
   Відповісти    
Victor 6932
Не прикрывайся «народом», говоря от себя лично. Народные избранники приняли конституцию и законы, определяющие один государственный язык  украинский.
Добивайся, как индивидуум, их пересмотра в таком случае. А не оперируй терминами «огромная масса людей, народ Украины».
В Грузии не иммигранты, а коренное население. Многие знают русский, кто-то на нем общается, кому-то так удобно. Но русского государственного там НЕТ! Кто-то там этим недоволен? Возможно. Но это ничего не меняет.Поколение постарше не может диктовать всем остальным, какие языки иметь государственными. Молодцы: Грузия, Эстония, Латвия, Литва. Нет русского государственного и нет его в образовании. И молодежи там русский не нужен.
   Відповісти    
pragmatic+
Причем тут Грузия и иммигранты? Ты писал о иммигрантах в Израиле.

Я и добиваюсь, голосуя за соответствующие силы. Как и написал  тут Голубов. Я и остальные, приводящие во власть ОПЗЖ, Шария и прочих.
   Відповісти    
Victor 6932
Ты прекрасно понял, почему я привел пример Грузии. Там не иммигранты. И очень распространен русский язык. Но государственным принят русский. А при чем тут Канада или Швейцария?
Поскольку шарий отражает полностью кремлевскую точку зрения на события, как и ОПЗЖ, то это коллаборантские, прокремлевские силы. Тема «языка»- используется искусственно. Для примера можно привести оккупированные территории лугандона. Там нет выборов. Комендантский час. Неработающие заводы, невыплаты зарплат. Руководство этих «республик» (они не являются республиками)  присылается кремлем. Подвалы, в которые, кстати, засовывают русскоговорящих. Ты за это голосуешь? И начиналось там все с помощью спецслужб рф якобы с темы «языка».
   Відповісти    
pragmatic+
Ты что пытаешься сравнить Грузию и Украину? Напрасно. В Грузии и при СССР для подавляющей части населения родным был не русский. В отличие от Украины.

Реализуйте мое право на русский язык, как минимум, и будут другие избирательные предпочтения. Все просто.

А выборы в лугандоне… Вон даже в цитадели демократии Штатах их фальсифицируют аж гай шумит.
   Відповісти    
Victor 6932
Это тебе кажется. Гай шумит в воспаленном мозгу московитов, которым кажется, что все беды не в них самих, а из Штатов превносятся. И Трампушка лучше для них. В эрэфии просто на пеньках и багажниках голосуют и нормалек за изменения в Конституции. Можно и несколько раз. Можно проголосовать и в туалете в эрэфии, говорят. На результат это не влияет. Посчитают все. «Это не фальсификации.»
Голосуешь за свой опзж, за лугандон и подвалы. Это твое.
Кроме того, голосование по почте в США это не голосование по почте в РФ. 
   Відповісти    
pragmatic+
Мне как раз ничего не кажется. Кажется американцам.
   Відповісти    
Victor 6932
Ну вот американцы все и решат. Что им кажется, что нет. Это же демократическая страна, не то, что РФ. Лучше волнуйся за россиян, поскольку там большие проблемы с демократией и хоть каким-то подобием демократического выбора на выборах. Там я выше написал, но тебе ответить на это нечего.
Как тебе нечего ответить по поводу голосования за опзж=лугандон.
   Відповісти    
pragmatic+
Эти выборы показали что демократичность там под большим вопросом.
   Відповісти    
Victor 6932
Ты на остальные вопросы не ответил. По поводу Лугандона и опзж и голосования у пути на пеньках  и абсолютного отсутствия демократии в рф, без никаких даже сомнений.
   Відповісти    
pragmatic+
Лугандон тут не причем. Меня значительно больше волнует соблюдение моих языковых прав гарантированных конституцией, чем какой то там лугандон.
   Відповісти    
Victor 6932
Вот и плати за свои языковые пристрастия сам. Найми переводчика. Он  будет тебе с украинского на русский переводить, если ты настолько глуп, что не смог украинский осилить.
   Відповісти    
pragmatic+
Зачем мне тогда содержать государство?
   Відповісти    
Victor 6932
Ну выбери другое, эмигрируй в то, где будут следовать пристрастиям каждого или потребностям в русском языке. Пример Беларуси показывает, что при наличии такого большого и агрессивного соседа национальная культура и язык, без соответствующей защиты государства, нивелируется и находится в жалком состоянии, с соответствующими последствиями не только для языка и культуры, но и самого государства. Беларусы это начинают понимать сейчас. Спорим, ты за советский беларусский флаг и против беларусского языка тоже ( "зачем это нужно, в нем нет потребности").
   Відповісти    
Victor 6932
Как это "лугандон не причем? Это же состоялось под теми же лозунгами, что у опзж практически: права русскоязычных, связи с россией ( уж-куда теснее, прямо на танках связи потянулись)."Гуманитарные конвои", которые большей частью перевозили вооружение, а не продукты первой необходимости, скорее-всего.
   Відповісти    
pragmatic+
Victor 6932, напоминаю тебе что язык это всего лишь средство коммуникации, и не более того. А государство служит для удобства граждан, а не наоборот.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, у государства есть законы,  и хочешь ты или нет, но их нужно соблюдать.
   Відповісти    
Victor 6932
HASKULDER — Неадекват. Ты можешь выбрать более удобную для тебя страну и с тем государственным языком, который для тебя лично удобен. Если твои потребности, как индивидуума, как ты считаешь, не достаточно удовлетворяет Украина. Государство не обязано удовлетворять прихоти каждого отдельного индивидуума.
ИДИ НА ЙУХ! Тебя надо посылать в каждом сообщении, видимо. Для тебя это, как «божья роса».
   Відповісти    
pragmatic+
Я и такие как я приложат максимум усилий чтобы Украина была комфортной для ее граждан. Несмотря на противодействие врагов Украины вроде тебя.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, лучше побеспокойся комфортом в своей палате;)
   Відповісти    
Victor 6932
Сторонник Московии, максимум, что ты можешь прилагать-это в твоем родном Ростове, это усилия по сбору стеклотары и алюминиевых банок.
   Відповісти    
pragmatic+
Пока что благодаря нам клоун стал президентом, а опзж второй по численности фракция в парламенте. И дальше больше.
   Відповісти    
Victor 6932
Дальше полку коллаборантов в Ростове и остальной Московии добавится. Погонят опизж сраными тряпками.
Поглотитель « божьей росы», ты даже не опроверг, что ты сторонника московских бесов
   Відповісти    
pragmatic+
Так их избиратель никуда не денется.
   Відповісти    
Victor 6932
Денется. Будет в Ростове избирать депутатов в думу и прочее.
   Відповісти    
pragmatic+
Таким как ты только и остается мечтать о том что полстраны куда то переедет. Но нет. Пока что вот ты свалил, хоть и воняешь из-за бугра, но не на что не влияешь.
   Відповісти    
Victor 6932
Такие как ты будут мечтать в Ростове, там где их любимец  януковощ, бывший премьер азаров, бывшие депутаты марков и несколько других коллаборантов.Ты ведь в Украине не хочешь жить. Воняешь там, как гнилой гриб со своими промосковскими выдумками. Тогда Ростов.
   Відповісти    
Victor 6932
Haskuldr-«программа переселения соотечественников»  ты же соотечественник московитов, вот программа, переселение в Амурскую область, Еврейскую АО, Хабаровский край с подъемными 30 тыс US (используй, пока курс такой).

Твои кумиры в московитском мире:


   Відповісти    
pragmatic+
Надежда на то что граждане Украины ее покинут многих прельщает. Но мы на них ложим большой и толстый.
   Відповісти    
Victor 6932
Положишь на пуйло "большой и толстый", когда будешь в Амурской области. Надеешься на приход пуйла в Украину? Его не будет. Ты к нему переедешь.
   Відповісти    
pragmatic+
Не не буду.
Сегодня изберу или Скорика или Труханова.
   Відповісти    
Victor 6932
Станешь гражданином российской федерации и будешь в Амурской области у себя дома.
   Відповісти    
pragmatic+
А вот тебе Канада так домом и не стала, все сюда лезешь. Хотя тут и своих таких дебилов неполноценных хватает.
   Відповісти    
Victor 6932
Коллаборанты луганды тоже, как ты, начинали якобы « с темы языка» и « не дают по-русски». Сейчас с комендантским часом и с подвалами, зато однажды с лепсом и с кобзоном». Там таких дебилоидов, как ты, видимо, хватает. Зато какие «герои» из рф там побывали: моторола, гиркин, бородай, безлер, захарченко. Недолго правда. «Хоть камни с неба, но в эрэф.» Как тебе Украина ненавистна, коллаборант!
   Відповісти    
pragmatic+
Иди простись, невежда. Пусть тебя Безлер приснится.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, пусть тебе кровавый Пастор приснится;)
   Відповісти    
Victor 6932
Haskuldr-никчемное, глупое создание. И потребитель « божьей росы». Некоторые жители Луганской Донецкой обл. думали о жирных пенсиях, как ты. Получили большой хрен и с комендантским часом.
   Відповісти    
pragmatic+
Витька, мне в отличие от тебя о пенсии думать еще очень рано.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, потому что ты пенсию по инвалидности уже получаешь;)
   Відповісти    
Victor 6932
Ты о своей пенсии уже забыл, так-как давно ее получаешь, видно. Сидишь дома, бездельник.
   Відповісти    
pragmatic+
Но ты думаешь что ты об этом лучше знаешь.
   Відповісти    
Victor 6932
Что там знать? Ты тут круглые сутки. О теме пенсий ты сам начал нести выдумки.
   Відповісти    
pragmatic+
"О теме пенсий ты сам начал нести выдумки"
И опять твоя деменция проявилась — первым о ней заговорил ты. 
   Відповісти    
Victor 6932
Ты о своей деменции подумай. Я тебе одно и то же пишу, а у тебя память не работает. Круглосуточный промосковский безработный дежурный думской.
   Відповісти    
pragmatic+
Тут даже память не требуется, отмотай на восемь сообщений вверх и там увидишь как ты первый завыл о пенсии.
   Відповісти    
Victor 6932
Прочитай мое предыдущее сообщение, постарайся его понять и вали на-хер.
   Відповісти    
pragmatic+
Ты сам их прочесть не в состоянии, не то что помнить. А еще другим советуешь.
   Відповісти    
 Insider
Хаска, начни с себя;)
   Відповісти    
Victor 6932
Лугандонец, я тебя нахер послал уже не раз, если тебе не доходит, я не виноват. Ты не украинец, а промосковский коллаборант, мечтающий о московии. Собери чемодан и вали туда, куда прикажет тебе твое родное кремлевское правительство-сейчас у него Дальний Восток популярен.Чемодан-вокзал-Хабаровский край.
   Відповісти    
pragmatic+
Кто тебе приказал валить в Канаду?
   Відповісти    
Victor 6932
Лугандонец, ты уже собрал чемодан в луганду на пмж?
   Відповісти    
pragmatic+
Как видишь нет. Чего тупишь?
   Відповісти    
 Insider
Кто же тебя из палаты выпустит, болезная?;)
   Відповісти    
Victor 6932
анальный, тебя там заждались уже.
   Відповісти    
pragmatic+
Знаешь об этом?
   Відповісти    
Victor 6932
Ты отлично откликнулся на кликуху "анальный".
   Відповісти    

Sem
Sem 29 жовтня 2020, 01:04     +12      

>7-10 мин посмотрите, Миша.
Хотя вам бы и весь этот курс лекций мог бы быть полезен. Там пять лекций, «четверта влада, вплив, виклик, відповідальність» в пяти вузах Украины. Если сильно напрягают лекции (они для вас наверняка выглядят как пропагандистские или насильственно украинизирующие), то смотрите вопросы и обсуждения после 40-45 мин. Там азартно и интересно бывает.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sem
Sem 29 жовтня 2020, 02:40     +14      
Я то как раз в его теорию не вписываюсь. Но я с ней согласен. Если мы не сделаем за 15-20 лет в Одессе украиномовну среду, мы вероятно "отойдем". Я бы сильно не хотел, у меня просто есть что завещать здесь дочери.
Поэтому я за украинизацию как можно быстрее. Я вполне билингв, хотя думать буду скорее на русском. И поэтому для меня слова — я против рф, но за возможность обучения на русском — взаимоисключающее противоречие. Не может быть росийскоговорящей части Украины рядом с этим агрессивным материком росийскоговорящего русского мира. Он эту часть проглотит.
Только другая идентичность — и по жукову и по языку, культуре, истории, политолигии, … всему — возможность отделиться со временем. И не в этих границах что сейчас, к сожалению.
   Відповісти    
Black_Sea
Sem, дякую за змістовну та аргументовану полеміку. Рубати всі московські пута! Тільки своя ідентичність!
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sem
Sem 30 жовтня 2020, 21:34     +9      
Михаил, не сразу вижу ваши комментарии из-за лайков.
Конечно сейчас есть "российкоговорящая часть Украины". и это реальность. Мне хочется сделать эту часть как можно меньшей через 15 лет. И особенно хочется, чтобы именно Одесса вышла из этой зоны, говорящей в большинстве своем на российском. До тех пор, пока мы в этой зоне, у нас всегда есть риск, что нас придут спасать. И я верю что лично вы против такого спасения, но спасателей поддержат те, за мнимые права которых вы сейчас ратуете. А право "на российскоязычное обучение для моего ребенка за счет государства Украина" — это мнимое право.
Вы не согласны?
   Відповісти    
 Insider
Servus, не путай теплое с мягким, гиноцид это физическое уничтожение людей, а он имел в виду переход на другой язык общения, то есть "лагідна українізація".
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Victor 6932
Это называется использование государственного языка согласно закона.
А геноцид это уничтожение людей по национальному, расовому признаку.
Кстати, широко использовался советским союзом. Геноцид украинцев например 1932-33 год, искусственный голод.Геоцид путем  переселения, при котором значительная часть населения погибла, также является геноцидом.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Сергей Дибров
То есть таксист, который думает, что Труханов «наворовал» и потому типа воровать больше не будет — это и есть та самая «основная, здоровая лояльная часть общества»? Точно «здоровая»?
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Mikhail Golubev
2 Моssberg

можливо, Ви нешановний теж "позиціонуєте себе як патріота", але ж Ви, у першу чергу, просто дебіл
   Відповісти    
Рваный Лапоть
to Mossberg

«Я не перестаю дивуватися цьому душевнохворому»

А у ВАС справка есть?
С печатью?
   Відповісти    
vatakaratel
Что то Спирта часто стали развязывать санитары.
   Відповісти    
Stirlitz
Всё это фигня. Проблема не в том, что голосуют в основном те, кого волнует Жуков и т.п. Большая часть одесситов тупо не голосует

Даже если бы не было всего перечисленного, первые всё равно бы проголосовали так, как проголосовали. Вот почему вторые не идут на выборы — вопрос…
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Black_Sea
«совершенно нормально отношусь к использованию украинского языка в общественных местах»

Ви вже не вперше негативно реагуєте не українізацію. Так що ж Вам не вистачає для щастя? ;) 
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Sem
Sem 30 жовтня 2020, 21:47     +8      
У вас есть методологический дефект в рассуждениях.
Когда хотите, вы говорите о персональных личных индивидуальных правах человека, которое должно защищать государство. А когда хотите, об этом же говорите как о правах большинства. Права большинства не совпадают с правами индивида.
Так вот, развитие языка индивида на государственном уровне — не является его личным неотъемлемым индивидуальным правом.
Поэтому развитие украинского языка в Украине не нарушает ни одного вашего индивидуального права.
Если нарушает, укажите какое ваше общепризнанное индивидуальное право нарушено.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Victor 6932
Так все-таки, что это за ограничения такие для русскоязычных граждан и жителей Израиля, Германии? Когда при наличии больших, даже иногда огромных количеств граждан,  как в Израиле, владеющих русским, нет русского там государственного и нет его в детских садах, школах, институтах. Как же так?
   Відповісти    
Victor 6932
Ватная часть потому так дерет глотку за образование на русском, потому что дети, которые получат образование на украинском, будут им отлично владеть и потребности в русском особой иметь не будут. А будут все-больше говорить родителям:» Скажи это по-украински, скажи это, чтобы было понятно». Вот это будет катастрофа для родителей. Как, например, Эстония, Латвия, Литва. Что они потеряли, убрав русский из образования?
   Відповісти    
Саша Е
Угу еще людей раздражает рекомендация носить маски и руки мыть. Посягательство на МАИ СВАБОДЫ ЕПТА!!!
В городе уже не одно десятилетие культивируется ничем не обоснованное самовозвеличивание. Особенно радует население 50+, тут конечно есть где развернуться, наваливая в уши имперские мотивы.
   Відповісти    
zloykakpes
>пускай Труханов остаётся, потому что он уже наворовал
Аппетит приходит во время еды. За примером далеко ходить не надо, в соседней стране вон 20 лет у власти одни и те же люди. Думаете, они наворовались?
   Відповісти    
Zagryzyn
ВОТ ЭТО ОН ПОКАЗАЛ ЭТИМ НАЦИСТАМ! ВОТ ЭТО ОН ЖЕСТКО ИХ ОСАДИЛ!
Сбежать успел под шконку-то, лапти не потерял?))
   Відповісти    
Zagryzyn
Судя по всему, вата этого очень опасается. Да воздастся верующим))
   Відповісти    
Расталкивать велосипедистов
Сервиз, у тебя только на Сралина встаёт.
   Відповісти    
Stirlitz
Классный "нацист", который сидел в концлагере большую часть войны. Для особо тупых: сидел, а не служил охранником концлагеря.
   Відповісти    
Гринго
«перегибами украинизации и декоммунизации». Это наверно про Славянск где местная вата пребывая в большинстве в определенной конкретной маршрутку выгнала из нее человека который даже нне к ним но просто к собеседнику по украински обратился?

«Жуков, который ассоциируется с победой над Гитлером в первую и основную очередь?» Может у каких то «марксистов» жукаов и ассоциируется с победой стран антигитлеровской коалиции, но у нормальных людей он в первую очередь ассоциируется с его любимой фразой (даже не его, он туп по сравнению с автором этой фразы) « бабы еще нарожают».

Я к сожалению опоздал к началу дискуссии, просто ответы на явые промахи автора. Продолжение следует.
   Відповісти    
Mikhail Golubev
Почитайте про Жукова в английской Википедии, например.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ge…
И что там написано в первую очередь? Про баб?!

Факт тот, что декоммунизация Жукова помогает набирать голоса Труханову и Скорику. И отсюда вопрос: а разве оно (декоммунизация конкретно Жукова) того стоило? С моей точки зрения, безусловно нет.

Сама по себе декоммунизация — процесс правильный и здоровый, лично я к этому призывал за годы до того, как оно материализовалось. Но тут уж, «заставь дурака [радикал-патриота] богу молиться…»

Инцидент в Славянске здесь полный офтоп, и я об этой истории уже высказался. Нравится это тут смаковать —  не останавливайтесь, пожалуйста.
   Відповісти    
Гринго
Декоммунизация этого "ОНО", в смысле жукова, есть процесс естественный и правильный. ОНО еще не декоммунизировано только во всяких венесуэлах и прочих белорускосэсэсэрах. Надо просто правде следовать, вне зависимости принесет это голоса трухлу, скотику или рабиновичу. Или нет?

:)
   Відповісти    
АдиИзраиль
Таких как Миша Ленин называл "полезными идиотами".
   Відповісти    
Гринго
"Инцидент в Славянске здесь полный офтоп"

А вот и нет. Это просто результат "языкового либерализма" который независимая Украина демонстрирует с самого момента своего существования. "рузьге мир", как и всякая другая разновидность свиньи, будучи пущенной под стол лезет и на стол. И первопричина тут ваша всуе упомянутая "неконстуционная концепция идентичности".
   Відповісти    
Гринго
Как отметил уважаемый "Ватокаратель", "облегченная версия ищенко".

:)
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Гринго
Его "военный гений" весьма сомнительный, принимая во внимание соотношение погибших советских солдат к поотерям вермахта ВО ВСЕХ ЕГО ОПЕРАЦМЯХ, как оборонительных так и наступательных.

А вот почему он до сих пор поминаем, так только благодаря комуняцкой пропаганде. Ей было удобно сделать из него какуюто "икону". Так что он все таки больше коммунистический деятель чем военный. Как минимум, успехи на поприще "коммунистичекого стоительства" у него намного выше военных!

:)
   Відповісти    
bitter pill
вы вполне можете почитать в русской Википедии про Тоцкий полигон. Жуков мясник. называть в его честь что-то  моральное дно.
И его участие, как военачальника в победе над фашистской Германией это никак не исправит
   Відповісти    
Гринго
Касательно «перегибов в языковой политике».

Леонид Штекель. 83 процента родителей в Одессе выбрали для своих детей украинский язык обучения. А что дальше?  

Ни сам штекель, ни даже вписавшиеся за него откровенно прокремлевские троли так и не ответили собственно в чем конкретно ущемление! Мож Голубев ответит?
   Відповісти    
Гринго
Та хоть все 100%. Но ни тогда сам штекель, ни сейчас тролляки не в состоянии пояснить почему большинство родителей выбирает своим детям Украинский язык обучения.
   Відповісти    
Гринго
Леонид Штекель. 83 процента родителей в Одессе выбрали для своих детей украинский язык обучения. А что дальше?  

Давайте продолжим в старой теме, где ваши единомышленники за 3 дня так внятно и не ответили?

:)
   Відповісти    
Black_Sea
ciao   страна по ip — de 29 октября, 16:23   ↓   -2         ↑
а что в этом плохого? Я тоже за украинский язык. Но я за свободу выбора.

В Німеччині є державні російськомовні школи? ;) Вас же там дофіга лаптєносних трутнів позбиралось…
   Відповісти    
Black_Sea
Вимагайте! )) Свобода вибору  наше все! Питання принципове. ) 
   Відповісти    
Black_Sea
Я, взагалі, у побуті російськомовний, і російську мову знаю краще деяких "захисничків". І я у себе вдома. А ось ти "понаєхал" до німців. ) 
   Відповісти    
 Insider
ciao
ciao   страна по ip — de 29 окт, 22:11   ↓   -2         ↑
и что в этом плохого?
Что ты не ту страну выбрал;)
   Відповісти    
 Insider
Вернись в бан, кремлевская пропагандоша и свинособака;)
   Відповісти    
Victor 6932
Идиот, хватит чушь нести со своими промосковитскими собратьями!
   Відповісти    
Гринго
«адепты выходящей далеко за рамки Конституции «политики идентичности».

А в эту категорию с точки зрения Голубева попадают сторонники идеи «один язык-один народ»? Или всякие «славянские братства»? А тем более «рожденные в сэсэсэрэ»? У них то ну уж очень явно прослеживается «политика идентичности»!
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Гринго
Не, я понял о чем вы пытаетесь, но вы проиграете.

Я просто повторяю вопрос- "А в эту категорию с точки зрения Голубева попадают сторонники идеи «один язык-один народ»? Или всякие «славянские братства»? А тем более «рожденные в сэсэсэрэ»? У них то ну уж очень явно прослеживается «политика идентичности»!
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Гринго
Вау, процесс пошел!

То есть для одних "политика идентичноси" есть криминал, а для других преступление? Я вас правильно понял?

Ну тогда надо уточнить когда именно вы имели в виду криминал, описывая ужасы"украинской политики идентичности" или "сэсэсэрэвской", с ублюдком жуковым применимо к местной ситуации?

Уточните пожалуйста, будьте так любезны.

:)
   Відповісти    
Mikhail Golubev
естественно, «политика идентичности» —  это не обязательно что-то плохое, в современной Украине она (IMO!) деструктивна, потому что основана не на положениях Конституции, а на националистической мифологии.

политика идентичности при СССР, всякие там «моральные кодексы строителя коммунизма» и прочая дребедень… ну, догадайтесь с трёх раз, что я могу об этом сказать, только к чему это тут вообще   понятно, наверное, только Вам.

процесс как пошёл, так и вышел, Вы плохо понимаете либо придуриваетесь, и у меня нет времени разбираться с этими бессмысленными запросами прояснений для особо одарённых.
   Відповісти    
Гринго
Уточните пожалуйста еще раз. "В современной Украине она (IMO! ) деструктивна", А за остальные случаи тактично умалчиваем. Я вас правильно понял?

Касательно дискуссий с "особо одаренными". Мне собственно тоже огыдно с такими как вы общаться. Был бы это разговор между двумя людьми, я бы и не отвечал вообще. Новы же публично свой бред выложили. И я просто воспринимаю как гражданский долг вам ответить.
   Відповісти    
Гринго
Проблему "судетских немцев" создал гитлер. и, кстати, я лично знаком с одним из последних вернувшихся в Словакию наследником "судетских немцев". По его словам, это стало возможным после всупления Словакии в Евросоюз.

Но для вас, я так понял, еще до сих пор Словакии и Чехии не существует. Есть "чехословаки"! :) 
   Відповісти    
Гринго
Та да, в 20 веке "коммунизим" строили, а тут глобализация, надо ориентироваться на Швейцарию, Канаду, Ирландию… Посоветуйте пуйлу отменить указ от 2005 года о переводе языков всех народов и народностей живущих в эрэфии на кириллицу.
   Відповісти    
Гринго
Шо вы такое говорите, это так ново звучит! :)

Как жеж узнаваем "рузьге стиль"!

Вот те были образованные и городские, говорили по немецки. А в Словакии если и были образованные то евреи. Ну и немного "венгры, а так же немцы".

Как это похоже на "в городе живут образованные и говорят по русски. А еще есть небольшие поселения буквально "венгров и немцев". Какие же вы уроды моральные и тупые!

И не пытайтесь напялить гэбэшные методички "начала 20 века" на "глобализацию".

:)
   Відповісти    
Гринго
Лично присутствовали при ущемлении прав "судетских немцев" всякими там "чехословаками"?

:)
   Відповісти    
Гринго
"тут полно немцев". Как жеж это тяжко для "исконно русского человека"!

А если по теме, то большинство немцев и их потомков "из судетов, богемии, моравии, селезии и восточной пруссии" вернулись на места проживания предков сразу после того как там медным тазом некрылись совдеповские режимы (1989-1991 годы). Самые осторожные вернулись в 2004 году когда "чехословаки" вступили в евросоюз.

Достаточно вам аргументов по теме "чехословаков"? Может желаете высказаться о военных талантах жукова? В отличие от вашей эрэфии тут свобода, мможно высказываться, не стесняйтесь!

Итак, в каких битвах жуков победил при потерях личного состава меньше чем у противника?

:)
   Відповісти    
Гринго
"фргэшные" и гдрэвские" немцы существуют только в вашем рузьгемозгу. Уже как минимум в 2004 году, чему я лично свидетель( среди немцев такой линии разграничения не существовало. Хотя действительно, еще до примерно 2010 года можно было распознать в Гамбурге бывшего гэдээровца по манерам). Но сами немцы поясняли это "тяжелым наследием государства рабочих и крестьян на немецкой земле", явлением временным (как оказалось, так и есть).

Рестетуция в полном обьеме была примена "чехословаками" по отношению к наследникам "судетских немцев".

Еще какие вопросы будут у рузьгемировцев?

:)

Может лучше поговорим о "идентичности"? А как насчет "военных талантов жукова"?

:)
   Відповісти    
 Insider
ciao   страна по ip — de 29 окт, 17:50   ↓   -3         ↑
1. я никакого отношения к эрэфии не имею.
С точностью до наоборот, ты явный адепт руssкого мира. Кстати, "ни куда" написал борец за руssкий язык якобы из Германии;)
   Відповісти    
Victor 6932
«проблему, которую придумал гитлер». Без него проблемы бы не возникло. Вы, похоже, оправдывать его взялись, находить, так-сказать «резонные основания» на ровном месте.
   Відповісти    
Гринго
А сам концепт «рузьге мира» в который ушло 3\4 нефтебаксов эрэфии не является ли «политикой идентичности», причем искусственно созданной и продолжающей существовать только благодаря могучим финансовым вливаниям?
   Відповісти    
Zangarmarsh
Нынешняя Одесса  увы, совковый город. При этом не так важно, за кого там люди  за Жукова или Бандеру, они все равно остаются совками.

Легко манипулируемыми, без собственных ценностей, пассивными, смирившимися с коррупцией и воровством.

В общем, это когда-то Одесса была прикольным самобытным городом. Сейчас  это просто тень той самой Одессы. А по сути просто один из городов коррумпированной Украины со всеми вытекающими.

А ваш вопрос  «зачем политика, которая раздражает» имеет простой ответ. Политика в Украине сугубо манипуляционная, построенная на расколе. Никто и не пытается толком строить политический национализм в Украине.

Используется дешевая раскалывающая демагогия с обеих сторон. А потом эти «противники» идут после заседания Рады вместе обедать дорогие рестораны. И обсуждают, сколько одни купили своей туфтой голосов, а сколько другие. :) 
   Відповісти    
Рваный Лапоть
Михаил блог уж очень старыйно не было возможности ответить раньше

Ваша цитата:
«Русский не исторический национальный язык для Украины»

Так а какой?
Наверное  польский?
Или  литовский?
Или — австрийский?
Или  крымско-татарский?!

Какой из выше перечисленных позволил этой не-до-стране увеличить свою территорию?

О какой, на йух, Украине вы говорите?
В пределах Черниговской и Полтавской областей?

Кого и когда интересовали наречия мелких народностей населявших территории разростающего королевства / царства?

Я понимаю, что это больно
Осознавать и признавать
Но какой на йух «украинский язык» в XVII-XIX веках???

«Куплю украинские монеты 17-19 веков! Дорого!» (с)
Я уверен у вас есть экземпляры!
   Відповісти    
vatakaratel
Спирт, эту картинку тебе с Лубянки прислали или из Лахты?
   Відповісти    
Black_Sea
Лапотнік, карта Боплана 1648 року, Україна є, а Росії — нема, бо Московія. Україна практично в сучасних розмірах. ) 
   Відповісти    
Black_Sea
А хто казав про державу? Етнічні землі, об'єднані назвою Україна. Спільна держава буде потім. ;) 
   Відповісти    
Black_Sea
Але ти правий, у москалів такого поняття немає, бо живуть на награбованих територіях.
   Відповісти    
 Insider
Servus, а  я считаю тебя москальским нациком и украинофобом.Кстати, и не только я;)
   Відповісти    
Рваный Лапоть
"Етнічна територія"???

Ха-ха-ха-ха!!!
Украинские учёные долго думали как объяснить 600-летний период отсутствие укро-государства?
И научная мысль родила блестящую идею!
Ха-ха-ха-ха!!!
   Відповісти    
Рваный Лапоть
Следующий шаг «украинской научной мысли»  ВИРТУАЛЬНОЕ УКРАИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО!!!

Оно там всегда присутствовало, оказывается
Последние 3000 лет
На «этнических землях»
Ещё со времен внезапно открытой во времена Ющенко «трипольской культуры»!

Подробности пока не сообщаются, но обещаются
Мировое научное сообщество пребывает в состоянии ожидания!
   Відповісти    
Black_Sea
Таки да, лапотнік. Ми живемо на своїй землі від діда-прадіда, а не вештаємось чужими городами. У нас була могутня держава — Київська Русь. І Трипільська культура — то також наша історія.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
Рваный Лапоть
"карта называется «Общий план Диких полей, проще именуемых Украина, с прилежащими провинциями» (лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis)"

Обидно, понимаешь… :-(
И больно!
   Відповісти    
vatakaratel
Спирт, у вас-кацапов, само слово Украина вызывает анальные боли.По этому вы и лепите сюда кремлевские фальшивки.По кацапски-где руSSкий солдат присел посРать-там уже сРусская земля.Далеко пойдете с такой логикой.
   Відповісти    
Stirlitz
Не хочешь купить финские монеты 17 века?
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок
 Insider
Хаска, а тебе менее клонистой;)
   Відповісти    
Ще коментарі: 12

   Правила

Записи в блогах:





Одрекс