Вадим Черный / 30 сентября 2016, 17:27

Почему украинцы предпочли немцев русским


В трех областях нынешней Украины — Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской — за весну 1943 года около 83, 000 украинцев записались добровольцами в дивизию СС «Галичина». Целиком СС, включая все дивизии и прочие формирования, была объявлена преступной организацией в Нюрнберге. Хотите поспорить с нюрнбергским трибуналом?

Еще раз: 83, 000 добровольцев в СС в трех ничтожного размера областях. Насколько я помню, ни в одной другой стране даже близко не было такого притока добровольцев в СС. В Латвии, для сравнения, в СС приняли около 30, 000 населения, из них, как латыши утверждают, было очень мало добровольцев.

Еще раз: дело было в 1943 году, когда ни у кого уже не оставалось сомнений по поводу человекообразности немцев. Жители Западной Украины массово встали под знамена зверского режима. Причем, прокламация нацистов о создании дивизии СС даже близко не упоминала ни украинской государственности, ни украинской армии.

В комментариях появился такой странный текст, что западноукраинцы массово направились в добровольцы СС («при СС», как они любят уточнять), потому что их достали коммунисты. Давайте это обсудим.

Коммунисты, напомню, доставали западноукраинцев аж менее двух лет. Не знаю подробностей, но едва ли там были какие-то глобальные репрессии. Геноцида не было, голодомора не было, от слишком насильственной коллективизации в то время, вроде, Советы уже отказались.

В Молдавии, захваченной Советами в то же время, подобной активности — массовой записи в добровольцы СС — не было, да и в Прибалтике она была ниже.

Более того, Советы гнобили Польшу, которая гнобила западноукраинцев, так что украинцы могли быть коммунистам за что-то благодарны. И посмотрите на странность: западноукраинцы ненавидят коммунистов, которые навредили их врагам-полякам, но обожают немцев, которые навредили их врагам-русским. Причем, поляки донимали западноукраинцев сотни лет, а русские — два года. То есть, похоже, дело отнюдь не в мести за политические репрессии.

Но есть и более важный вопрос. Отсутствие знаний промывает мозги — и без того незамутненные — почище пропаганды. Ни один человек, если он еще не скатился до состояния животного, не может считать нацистов «меньшим злом» по сравнению с кем-либо. Это абсолютное зло. Выбирая между нацистами и коммунистами, выбрать можно было только коммунистов. Или никого не выбирать, а тихо сидеть в своих огородах и ждать, пока две сверхдержавы перебьют друг друга.

И так делали все нормальные люди. Евреям очень хотелось вышвырнуть британских оккупантов из тогдашней Палестины, и война предоставляла для этого отличную возможность, но даже самые правые группы отказались от полномасштабной борьбы с британцами на время войны. Или в Индии, где параллельно с голубком мира Махатмой Ганди действовало мощное террористическое крыло, и оно даже сотрудничало с нацистами, — но все же крайне ограничивало свои акции против британцев во время войны. Те, кто не утратил человеческий облик, понимали, что нельзя бороться с теми, кто борется с нацистами.

И о коммунистах. Злодейство не измеряется количеством убитых. Иначе бы Чикатило не был злодеем. Тоже мне злодей в одну миллионную от злодейства Сталина. Тот факт, что советские коммунисты привели к гибели десятки миллионов людей — меньше, кстати, чем нацисты, и за гораздо более длительный период, — само по себе не делает их злодеями. Хотя мало кто сравнится со мной в неприязни к коммунистам, да и вообще последователям Платона и Руссо.

Коммунисты — и в этом их фундаментальное отличие от нацистов — не рассматривали причинение зла огромному количеству людей как самостоятельную задачу. У коммунистов не было идей геноцида и порабощения. Напротив, они стремились к обществу, идеальному для всех, кто готов это общество принять. Да, коммунисты впали в парадокс, так четко описанный Платоном и Руссо — необходимость масштабного подавления тех, кто не желает бежать по указанному ими пути в светлое будущее, — но массовые убийства никогда не были для них самостоятельной целью.

Конечно, я понимаю, что грань между целью и средствами где-то размыта. Но в случае коммунистов, убийство было почти всегда средством, тогда как у нацистов убийство в очень значительной мере было целью.

В этом смысл доктрины двойного эффекта: военно-политические действия легитимны, если они служат рациональным политическим целям. У коммунистов, цели были сколь угодно ошибочными, но рациональными и позитивными. И нечего их сравнивать с нацистами. Никого нельзя с ними сравнивать.

 


Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя




Александр Архипенко
Потрачено… мыслить категориями 2х лет…
жили такие гномы в пещерах, даже скорее западноукраинские индейцы.. невидели комунистов никогда… и тут высадился на королеве анне к ним усатый сталин, принес им цивилизацию и культуру…

ну вот с чего б этим глупым украинцам было не полюбить внимание — РУССКИХ)) а не комунистов дорогой автръ
   Відповісти    
Агностик
Вадим, мне кажется, Вы пытаетесь решить дилемму Эскобара.

У нацистов убийство было целью примерно настолько же, насколько оно было таковой у коммунистов. Тоталитарному режиму необходим враг. У тоталитаристов-националистов это были определённые нации, у тоталитаристов классового характера — это были определённые классы.

А декларируемые цели — вполне себе позитивные. У одних — сильная, здоровая нация, у других — общество равных. И ради этой цели первые уничтожали другие нации (а также то, что считали нездоровым — в рамках собственной нации), а другие — тех, кого не получилось причесать под одну гребёнку.
   Відповісти    
der Mann
В конце какой-то вывод должен был быть? Я думал о кровавых «биндеровцах» напишет
   Відповісти    
У.Б.Н.
Вывод Вадик не сообразил сделать. Он задал только вопрос в замысловатой форме. А ответ очень простой. Все три указанные области до 18 года были в составе Австро-Венгрии (немецкий язык) и чувствовали себя там не плохо. Потом попали под Польшу на 20 лет и там чувствовали себя значительно хуже, а потом пришли коммуняки с колхозами и прочими прелестями. Ясное дело, что когда пришли немцы, они были почти "своими". Прошло-то всего 2 с хвостиком лет (вспомните Крым и Домбабве). Картинв практически одинаковая.
   Відповісти    
Предводитель
Ммда статья ни о чем… либо человек не договорил свою мысль до конца. Наверное, специально, чтобы не побили жидобандеровцы. А вообще, Черного всегда вспоминаю, когда прохожу мимо или чз греческую площадь — такого уродства нагородил… это же какую фантазию больную надо было иметь, чтобы так обезобразить центр города.
   Відповісти    
batalyonodessa
Здесь даже не стоит искать смысл и цель.Это просто очередной наброс говна на вентилятор от провокатора.Всего лишь пара лопат дерьма, а срач на три страницы минимум обеспечен.Все в лучших традициях киселевщины.Да, коммунисты плохие, но не очень, зато фошиЗды и бИндеровцы-еще хуже.Вот и весь посыл сего опуса.Вадик как герой Пелевина, все никак не может определиться кем ему выгоднее быть-клоуном у педерастов или педерастом у клоунов.
   Відповісти    

Хартфорд
Хотите поспорить с нюрнбергским трибуналом?
Не надо передергивать и повторять советские штампы:
«объявляет поэтому преступниками «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС „Мёртвая голова“ и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС».
Военнослужащие дивизии СС «Галичина» не были членами СС (в СС принимали только арийцев).
Поэтому Нюрнберг к «Галичине» никакого отношения не имееет. Кроме того, Канадская комиссия по военным преступникам (Комиссия Жюля Дешена), работавшая в 1985−1986 годах, признала отсутствие коллективной ответственности за военные преступления дивизии «Галичина» в целом.
   Відповісти    
У.Б.Н.
Вадик умных книжек не читает. Только написанные советским агитпропом.
   Відповісти    
Гость101
Лично я понял так: коммунисты менее плохие, чем  нацисты, хоть и убили больше, но более растянуто во времени).
О репрессиях НКВД в западной Украине за два года  до войны и несколько лет после войны просто вскользь, хотя там все было очень печально. Людей, не спрашивая, вместе с территорией «переселили» в другое государство, исповедующее в корне другие ценности. Особо недовольных переселили в Сибирь. И таких, «особо недовольных», набралось более трехсот тысяч. Так что там, 83 тысячи вступило)? Давайте сравним цифры и поймем, откуда могли взяться  эти 83 тысячи. Они поняли, что поляки были «цветочками».
Так что между коммунистами и нацистами можно ставить знак «равно».
   Відповісти    
petr_1973
За 2 года (39-41 гг) советы успели репрессировать до 10% населения; позакрывать большую часть церквей (основной разгром греко-католической церкви состоялся позже — в период с 1945 по 1950), позабирали частную собственность. Львовяне хорошо помнят тюрьму на Лонского, которую после начала немецкой оккупации открыли и там было около 3000 трупов. Всего за несколько дней до немецкой оккупации советы успели казнить несколько десятков тысяч жителей Западной Украины.

"Выбирая между нацистами и коммунистами, выбрать можно было только коммунистов."
Очень спорный тезис. Для Западного мира давно стоит знак равенства между сталинизмом и немецким фашизмом. Кровавый счет советской диктатуры можно начинасть с Гражданской войны (около 10 млн умерших, миллионы уехали в иммиграцию). Бог знает сколько миллионов умерло в советской системе ГУЛАГа, умерло от искусственных голодовок, было казнено в застенках НКВД. Советы также проводили геноцид, как и немецкие фашисты. Только советы проводили геноцид по социальному признаку (были уничтожены целые социальные группы — духовенство, аристократия, купечество, офицерство, интеллигенция), а немцы — по национальному. Хрен редки не слаще.
А по поводу количества коллаборантов в трех западных областях, то можно для сравнения посчитать численность полицаев и других коллаборантов в других областях Украины — думую, что цифры будут сопоставимы.
   Відповісти    
Анна Герман
Я в военных делах не разбираюсь абсолютно. Но мне кажется на фронтах Второй Мировой одна дивизия СС не могла на что либо повлиять. Особенно в конце войны.
Даже если брать только от населения Западной Украины (это миллионы)  83 тыс. — это не так много.
А сколько было депортировано из Западных областей в 1939 — 1941 гг.?
   Відповісти    
batalyonodessa
Цифра  83К взята с потолка.По штату в дивизиях СС насчитывалось от 14000 до 18000 чел. личного состава.Это касается всего нескольких дивизий так называемых "зеленых СС". Тоесть подразделений для ведения боевых действий на фронте, а не карательных акций в тылу.Кроме "Галиции" с численностью 14500 чел, полную численность имели еще несколько дивизий из первой десятки-"Лейбштандарт АГ", Дас Райх", "Викинг"."Тотенкопф", "Полицей" и пр. 
   Відповісти    
petr_1973
Около 10% населения Западной Украины было репрессировано за период 1939-1941 гг. 
   Відповісти    
Black_Sea
«Коммунисты, напомню, доставали западноукраинцев аж менее двух лет. Не знаю подробностей, но едва ли там были какие-то глобальные репрессии.»

Конечно, Вадик, зачем утруждать себя подробностями. Пришли Советы и устроили в Галичине санаторий — это ж общеизвестно…
   Відповісти    
Гость101
В течение декабря 1939  марта 1940гг. из Западной Украины и Западной Беларуси было депортировано более 137 тысяч человек. Их выселяли в северо-восточные области РСФСР, Коми АССР и Казахстана.
Вторая волна депортации прокатилась в апреле 1940г., когда было вывезено зажиточных крестьян  «кулаков» (больше 6 тыс. семей из Западной Украины и Западной Беларуси). Всего из Западной Украины в 1939-1940 pp. был выслано в Сибирь, Поволжье, Казахстан и на Север, по разным подсчетам, от 10 до 20% населения. Немало безвинных людей, которых немецко-советская война застала в местных тюрьмах, были уничтожены.
Как я понимаю, это мелочи).
Это не говоря о голодоморе в середине тридцатых.
   Відповісти    
Хартфорд
«Не знаю подробностей, но едва ли там были какие-то глобальные репрессии».
Ну смотря от какого числа у Вадика начинается «глобальность»:
Число выселенных до 1941 года из Западных областей составляет около 320 тысяч. Арестованных и помещенных в лагеря ГУЛАГа — около 250 тысяч человек.
   Відповісти    
Коментар отримав забагато негативних оцінок

Mata Hari
Mata Hari   страна по ip - od 1 октября 2016, 20:56     +20      
г-н Черный считает, что украинское общество на сегодня недостаточно поляризовано, и подливает масла в огонь в силу своих скромных (по счастью) способностей?

В  детских воспоминаниях Виктюка достаточно доходчиво расписано, как возле их дома во Львове массовое заведение  моторов грузовиков «вхолостую» означало очередные расстрелы, проводимые советами.

Ужасы коммунизма и фашизма отличаются в основном тем, что фашисты преследовали и уничтожали  тех, кого считали «чужими», а коммунисты уничтожали прежде всего свой собственный народ. Но сейчас не об этом.

Редкостный придурок Ющенко пытался «объединить» и «примирить» на 8-е мая ветеранов ОУН и советской армии. Хотя было бы куда правильнее дать и тем и другим старичкам дожить свой век спокойно,  каждому  со своей правдой, без лишних потрясений. Еще более редкий придурок Янукович игрался и доигрался в наперстки, когда делал вид что «выбирает» между РФ и  ЕС,  хотя мог бы ему кто-то подсказать, что для многих людей европейское направление совсем не шутки и его игру не оценят.

И вот теперь Черный видимо от слишком большого ума решил подискутировать по поводу этого подзабытого скелета из шкафа.

Я не очень понимаю думскую, почему эта явная провокация поощряется
   Відповісти    
Агностик
Не согласен по поводу того, что нацисты и фашисты преследовали и уничтожали "чужих". Там тоже была своя шпиономания, поиски "латентных" евреев и их симпатиков среди чистокровных немцев и австрийцев, борьба с нетрадиционной сексуальной ориентацией… В общем, свои ряды они тоже неслабо чистили.

Если же Вы делаете упор на слово "считали" чужими — то советская власть точно так же считала чуждым элементом зажиточное крестьянство (эксплуататоры), интеллигенцию (прислужники буржуазии), собственно буржуазию… Тоталитаризм держится на ксенофобии — это очень древний механизм, с его помощью легко управлять массами. Достаточно указать общего врага — и общество сразу станет более сплочённым, целеустремлённым. За счёт этого и достигались действительно впечатляющие успехи в разных областях.

Как-то так. В остальном — плюс.
   Відповісти    
Blyha_myha
А чем убийство человека фашистом отличается от такого же убийства коммунистом?Я просто этого никогда не пойму.
   Відповісти    

Ferry
Ferry   страна по ip - od 2 октября 2016, 01:10     +15      
Пост банальной политической проститутки.. Написано в стиле «И нашим и вашим».
   Відповісти    
neverland
Совковая абсолютная ложь Черного по методичке Кремля совершенно омерзительна. Геноцид на Западной Украине был просто чудовищный, и вплоть до прихода Вермахта расстрельные команды работали круглосуточно. Так что, люди выбрали между злом большим и злом абсолютным.
   Відповісти    
Агностик
А какое из них абсолютно? То, которое расстреливало за колосок свыше нормы — или то, которое травило газом за то, кто человека родил?

Вот ей-ей, не понимаю этих попыток доказать, что те или эти были лучше или хуже.
   Відповісти    

Виталий Сорочан
Во время войны на юге Украины зверствовал калмыцкий кавалерийский корпус Вермахта. Чего им дома-то не сиделось? Забивали насмерть гражданских, оставшихся в оккупации  женщин, стариков, детей.
Сегодня такие же оккупанты из бурят, калмыков и прочих азиатов кричат: «Дамбас  мой земля!»
   Відповісти    
Павел Евтеев
совсем уже остатки мозга застудил в своей яме :)
   Відповісти    
   Правила

Записи в блогах:





Адвокат Оксана