sov2

Вадим Черный / 23 августа, 18:07

Пожары будут продолжаться, если…


Мы продолжаем публиковать письма из СИЗО одесского бизнесмена Вадима Черного, задержанного после пожара в гостинице «Токио Стар».

Когда сгорел лагерь «Виктория», все решили – правильно, — что причина была в отсутствии сигнализации. Когда произошел пожар в отеле «Паровоз», сработала все: сигнализация, сигнал на пульт, спринклеры. Все равно – жертвы. Нужно срочно сделать единственный правильный вывод: процедуры не работают. Без этого понимания – и связанных с ним действий пожары будут продолжаться.

Нормативы предусматривают локальные и внешние меры борьбы с огнем. Локальные – это действия персонала гостиницы (кафе, кинотеатра, и т.д.) Их инструктируют взять огнетушители и броситься тушить огонь. В подавляющем большинстве случаев, это невозможно. Девушка-администратор или даже охранник не бросятся с баллоном на пламя. Это очень страшно. Все инструктажи персонала  –  это профанация. Без постоянных тренировок – невозможных в реальной жизни – человек в стрессовой ситуации не будет действовать по инструкции. На локальном уровне есть и еще одна профанация – иллюзия контроля. Допустим, в отеле работает электрик. Допустим, он установил розетку. Допустим, он сделал это небрежно. Абсолютно никакого способа проверить его работу – нет. Теоретически, проводятся замеры сопротивления в сети. Раз в два года. И эти замеры всегда формальны, потому что на крупном объекте нужно потратить недели, чтобы реально проверить все. Замеры несвоевременны и формальны – всегда, у всех. Я не уверен, какое решение будет правильным. В развитых странах, требуется обязательное страхование ответственности, что приводит и к довольно эффективному контролю за безопасностью со стороны страховых компаний. Но в Украине и страховые компании часто фиктивны.

На локальном уровне срабатывает еще одна система – спринклеры – автоматическое тушение пожара разбрызгиванием воды с потолка. Во-первых, нормативы не предусматривают автоматическое отключение электроэнергии при включении спринклеров. В результате – короткие замыкания. Во-вторых, шансы на автозапуск генератора при отключении питания – нуль. В-третьих, и главных, спринклеры работают только в большом пространстве. В маленьких – любого реального размера – комнатах, они только разбрызгивают воду на стены. Вода стекает по стенам и ничего не тушит. Думаете, кто-то из профессионалов этого не понимает?

Поэтому важно понять: все локальные меры пожарной безопасности нужны только для того, чтобы получить несколько минут до приезда пожарных. И здесь – зияющие дыры в безопасности.

Первая дыра – доставка сигнала пожарным. Срабатывает датчик дыма или огня, отправляет сигнал на блок сигнализации в отеле, оттуда уходит сигнал на пульт сигнализации, они вызывают МЧС. Сразу вопрос: для чего существуют коммерческие пульты – посредники? Почему сигнал не передается сразу в МЧС. Это чистая коррупция, на которой теряются секунды. Но не только секунды, а и сигналы. Дело вот в чем.

Датчики дыма срабатывают на курение в номерах. Поэтому в любом отеле, при любых запретах на курение, при реально работающей сигнализации происходит несколько сработок в день. Если бы по каждой автоматически приезжали пожарные, то никакого количества людей и машин им бы не хватило. Поэтому секрет Полишинеля в том, что пульты никогда не отправляют сработку в МЧС автоматически, а перезванивают в отель или ждут подтверждения из отеля. Персонал бежит в номер, где сработал датчик, в полном ожидании встретить там курильщика. Именно поэтому никто, нигде не воспринимает сработку датчика как пожар. Конечно, если срабатывает более, чем один сектор, то сомнений нет, но к этому времени пожар уже распространился.

Вероятно, по этой причине пульт компании «Амитрон» не передал в МЧС сработку в отеле «Паровоз». В свою очередь, рассчитывая на автоматическую передачу сработки с пульта в МЧС, и не имея иной информации, чем легкий запах дыма, персонал гостиницы – совершенно естественно – не звонил в МЧС сразу, а сначала проверил помещение. Отсюда задержка вызова в 5 минут с момента получения информации персоналом отеля и, возможно, 10-12 минут с момента сработки сигнализации и отправки сигнала на пульт.

Центральная проблема, которую должно решить МЧС – ложные сработки сигнализации. Как вариант – высокая административная или легкая уголовная ответственность за курение в номерах, как это предусмотрено в самолете.

Вторая дыра в безопасности это время приезда пожарных. Машины всегда стоят непрокачанными, что добавляет 3 минуты ко времени выезда. В пожаре «Паровоза», пожарные прибыли только через 7 минут – расстояние в триста метров.

Третья дыра в безопасности: пожарные начинают с тушения, а не эвакуации. В ситуации «Паровоза», когда огня в коридорах почти не было, а было только задымление, пожарные не отправились проверять закрытые номера в течение, возможно, 40 минут. Жертв могло не быть. Пожарные боятся повреждать имущество. Нормы должны быть четко отрегулированы: начать эвакуацию немедленно, ломать двери. Я не разбираюсь в работе пожарных. Мне кажется, что у них были защитные костюмы, маски и баллоны, достаточные, чтобы войти в помещение и найти закрытые номера. Если это не так, то такие костюмы существуют, их нужно купить немедленно. И у пожарных должна быть высокая страховка жизни и здоровья. Они должны понимать, ради чего идут на риск. Они должны быть освобождены от всякой ответственности за разрушение имущества при тушении пожара.


 

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



ciao
ciao   страна по ip - de 23 августа, 19:08     -1      
датчик дыма — должен автоматически включать сигнал сирены по всему отелю (громкой, которая мертвого разбудит) и немедленно вызывать пожарную бригаду. Иначе для чего их иметь? А если кто то курил в неположенном месте — тем лучше. Он и заплатит за незапланированные учения.
   Ответить    
Kol-o-Bok
Kol-o-Bok   страна по ip - od 23 августа, 22:22     0      
Ех, Вадим  Львович, не в тій країні Вам доводится розгалужувати свій бізнес.
Бо в інших країнах умови утримання бранців в СІЗО набагато комфортніші.
І системи пожежної небезпеки там спрацьовують так, як годиться.Незалежно від національності обслуговуючого персоналу.
   Ответить    
Kol-o-Bok
Kol-o-Bok   страна по ip - od 23 августа, 22:46     +1      

   Ответить    
Svoya
Svoya   страна по ip - od 30 августа, 11:43     -1      
Точно. Хорошо, что у нас люди не знают законы, не знают кто что должент делать. Им можно любую чихорду в голову запихать. Удобно.

"…пожарные не отправились проверять закрытые номера…защитные костюмы, маски и баллоны, достаточные, чтобы войти в помещение и найти закрытые номера…" — чтооооо?
Пожарные не обязаны взламывать номера. А если там источник пожара, а если произойдет обвал здания?
Пожарные обязаны тушить пожар.
А спасают людей они, если они знают, что люди там есть. Именно персонал ответственен за эвакуацию (а не бегать в огнетушителем, как написал господин Черный). Они обязаны вывести людей из здания, предоставить пожарным номера, где ещё могли остаться люди. У них ведь есть списки проживающих.
Что за сумасшествие он пишет…
А ещё гражданин Америки же. 
   Ответить    
Ludmila  Koshina
Вадим, я прекрасно Вас понимаю. Вы очень хорошо, юридически подкованы. Но У меня есть вопрос, когда Вы были директором СМЭП при Костусеве. Вы громко заявили, что тротуаров достаточно 2 (2, Карл!!! ) 2 метра, для того, чтобы сделать парковочные карманы, извратив ПДД.. Не думая о ДБН. И на сегодняшний день дома возле дорог, с учётом красной линии и придомовой территории находятся в такой же ситуации, как и Ваш отель. И мы точно также сидим на пороховой бочке. Что нам делать.? Не дай боже заполыхает один автомобиль у дома. А их там 12 на расстоянии 2-3 м от стеныМы пытались навести порядок неоднократно, но ничего не получилось… Как то так. И дискотеки ночные под окнами остаются в действит
   Ответить    
Здравыйсмысл
Окна в камерах своей ночлежки нужно было предусматривать, что бы сейчас малявы не передавать.
   Ответить    
Ludmila  Koshina
Я согласна с Вами
   Ответить    
Ludmila  Koshina
А мы в придорожном доме ни днем ни ночью окна открыть не можем. В парковочном кармане даже разметки нет. Даже указатель парковочный по другому юридическому адресу находится И доказать никому ничего нельзя по Одесским нормам , потому как то 2 м до стены имеется. Бред бредовый Итог таков  у мужа онкология, у меня аллергия. Всё  это называется благоустройство придомовой территории  по просьбе жителей дома. Бредятина.Мы даже полицию вызвать не не можем, когда задним ходом автомобиль под дом вьезжает, а еще грузовик от море пива не меньше часа громыхает, тоже задом под окна вьезжает.  Кстати, даю новую тему   тараканы в доме. От Море пива
   Ответить    
У.Б.Н.
У.Б.Н.   страна по ip - od 24 августа, 07:26     +3      
Полицию вызывать можете, к дому машина должна подъезжать только передом.
   Ответить    
Alexod
Alexod   страна по ip - ua 24 августа, 09:57     -3      
Интересно — можешь назвать  пункт правил или другого документа, который это предписывает, чтобы вызов полиции был обоснован?
   Ответить    
Ludmila  Koshina
Нет, не можем!!! Нет ни разметки, ни опознавательных знаков парковки. Я уточнила, даже юридический адрес другой😡
   Ответить    
Сатурн
Сатурн   страна по ip - ch 28 августа, 10:24     -2      
Эта проблема уже решена. Установите рекуператор. Это система вениляции с теплобменом между выходящим и входящим воздухом. И фильтрация до стандартов ЕС, плюс тишина. Потребляет около 5 Вт. 
   Ответить    
Ludmila  Koshina
А какого х…!!! жители дома это должны делать??? Нас никто не спрашивал!!!
   Ответить    
ffmax
ffmax   страна по ip - ie 29 августа, 11:03     0      
ну вы не последовательны. Вы позабыли что у вас аллергия а у мужа онкология и. с этим что то нужно делать..
   Ответить    
Ludmila  Koshina
Все что у нас натворили, обозвали благоустройством придомовой территории
   Ответить    
Сигизмунд Лазаревич
Данные письма тов. Черного не есть ли способом давления на следствие путем формирования общественного мнения известным манипулятором?
   Ответить    
ffmax
ffmax   страна по ip - ie 23 августа, 23:19     +4      
Тут громить и громить тезисы.
1) «Их инструктируют взять огнетушители и броситься тушить огонь.» Это не так. Первое что нужно сделать — это сообщить. В деталях. Второе это организовать эвакуацию. И уж потом тушить и только если это представляется возможным.
2) «Без постоянных тренировок – невозможных в реальной жизни – человек в стрессовой ситуации не будет действовать по инструкции». Это истинная правда. Сразу вопрос — а сколько раз проводились тренировки персонала в гостиницах господина Черного? В Лондоне мне пришлось прожить в гостинице 2 недели. За это время было ДВА учебных пожара с эвакуацией. А в офисе партнеров — один раз. Но с привлечением пожарной охраны. Не считая ложных сработок, вовремя которых тоже проходила эвакуация.
3)  «Теоретически, проводятся замеры сопротивления в сети. Раз в два года. И эти замеры всегда формальны».
Такие замеры не призваны найти небрежный монтаж электроприбора. Они нужны для проверки сопротивления изоляции проводки во избежание коротких замыканий. И формальность этого процесса зависит только от заказчика. А что бы розетки нормально ставили нужно иметь договор с солидной монтажной фирмой а не с пьяным бомжом с привоза.
4) Сплинкерная система пожаротушения не панацея, но в месте массового пребывания людей альтернативы нет. А правильное ее проектирование — задача подрядной организации. В номерах систем пожаротушения обычно не ставят.

Там еще писать и писать. Но завтра может быть
   Ответить    
У.Б.Н.
У.Б.Н.   страна по ip - od 24 августа, 07:31     -1      
Почему нет альтернативы сплинкерам? Есть. Запуск азота или углекислого газа, для вытеснения кислорода. Закурил, заполучил порцию, желательно в сторону источника, из-за разницы температур будет видна струя, любой сразу обратит внимание.
   Ответить    
ffmax
ffmax   страна по ip - ie 24 августа, 09:01     0      
Это убийство. Да и запрещено напрямую. Есть разные варианты разбрызгивателей. В прачечной или на складе можно. Или в паркинге. Но не в местах массового пребывания людей.
   Ответить    
Svoya
Svoya   страна по ip - od 30 августа, 12:13     +1      
Спасибо, что написали это. Прямо лень было каждый абзац господина Черного опровергать.

Дополню про "…оттуда уходит сигнал на пульт сигнализации, они вызывают МЧС…"
-- Нет, ну серьезно…Во-первых пульт стоит на рецепции или у охраны, поэтому они увидев сработку всегда идут проверять что там.
Во-вторых приличная система не будет реагировать на дым сигарет. Везде где я работала и ставили китайское фуфло — там да, сработка даже в пустых номерах бывала. Если система хорошая, то ничего не срабатывает просто так. О том что в номере курили, горничная узнавала во время сервиса.
Более того. У хороших систем и оповещение нормальное. Не просто пищалка где-то в углу корридора, а громкое голосовое оповещение, которое слышно в каждой комнате, плюс можно поставить микрофон на ресепшн, чтобы администраторы могли дополнять оповещение информацией о том, что это не учебная тревога и где точка сбора, ведь нужно сделать перекличку проживающих.

"Центральная проблема, которую должно решить МЧС – ложные сработки сигнализации." — ооохххх…им что, заняться больше нечем?)) везде за границей, на пароходах, всюду и везде происходят ложные сработки. У кого-то картошка на плите сгорела, кто-то активно закурил. Пошли-проверили, вызвали пожарных. Он пишет о том, что это потеря секунд, а дальше пишет, что было 40 минут на эвакуацию. За эти две минуты много времени не уйдет. А тревога должна включаться кнопкой, которая на каждом этаже.

Короче, все можно продумать или взять пример у более развитых коллег. За границей или в сетевых международных компаниях. Но все это похоже просто на попытку оправдаться.
Господину Черному не повезло, что именно в его отеле случился пожар, но это полностью его ответственность, это его объект.
   Ответить    
ffmax
ffmax   страна по ip - ie 30 августа, 22:42     +1      
Вы точно дополнили то, что я не успел дописать. Но все же ответственность за такое лежит на должностном лице назначенным приказом отвечать за пожарную безопасность. У нас это формальность, получил корочку — и усе — ты ответственный. А отвечать никак — пример лагерь Виктория.
   Ответить    
Ludmila  Koshina
Извините, никак не могу нагуглить… Как можно в жилом доме  баллоны углекислотные держать там объем нужен в помещении соответствующий, или я ошибаюсь???
   Ответить    
Natalia  Klefas
Есть система сплинкерного аэрозольного тушения. Раньше оно применялось военными при запуске ракет — тушили шахту. Капсула с аэрозолем (безопасная, к стати, для людей) разрывается при определенной температуре (можно настроить и на 70, и на 200 градусов), и поглощает огонь, буквально кушает. С 2000-х годов эта система применяется на гражданских объектах, на судах с опасным грузом и т.п. Американцы давно подхватили наше аэрозольное тушение и применяют в офисах, гостиницах, заводах… Капсула действует в помещении быстрее, чем приедут пожарные, и эффективно.
   Ответить    
ffmax
ffmax   страна по ip - ie 24 августа, 14:20     +1      
У них и огнетушители тоже по этому принципу — мелкодисперсная водяная взвесь. Но это их наработки. У нас больше ингибиторами горения в аэрозолях увлекались.
   Ответить    
Alex Eichenhein
СПРИНКЛЕРНОЕ
СПРИНКЛЕРНОЕ
СПРИНКЛЕРНОЕ

че за сплинкеры? это че-то типа мошейников?
   Ответить    
amr
amr   страна по ip - od 24 августа, 11:44     +4      
«шансы на автозапуск генератора при отключении питания – нуль»
Неправда.

«Пожарные боятся повреждать имущество. Нормы должны быть четко отрегулированы: начать эвакуацию немедленно, ломать двери.»
100%, и ворота и другие препятствия вплоть до автомобилей, мешающих доступу к очагу.
   Ответить    
НЕКОЛОРАД
Еще пару статеек напишет и суд его оправдает. Назначат начальником пожарной охраны города, рупь за сто…
   Ответить    
Ludmila  Koshina
А по поводу углекислотных баллонов, я не огнетушители имела ввиду, а именно углекислотные баллоны (черные), которые пиво газируют.
   Ответить    
Ludmila  Koshina
Спасибо, большое!!! Именно это я и хотела услышать. Я в принципе это знала уже очень много лет назад, работая инженером- механиком на различных производствах  инструментальный цех, ремонтный цех на машиностроительных предприятиях, судоремонт, эксплуатация и ремонт металлообрабатывающего  оборудования. Знаю не понаслышке большинство машиноремонтных и машиностроительных предприятий Одессы ( к сожалению, в большинстве своем уже бывших). Именно поэтому меня удивляет и возмущает доставка и эксплуатация  баллонов с углекислотой в жилых домах. Люди, которые их эксплуатируют, 2 слова связать не могут. У них допуска нет Более того, большинство помещений аренда. И разрешений по конкретному адресу нет. Есть только простая лицензия на торговлю. Как результат  возможна ситуация по типу всех Одесских пожаров Увы и ах!!! Мой стаж работы на производстве 25 лет. Красный диплом и инженер первой категории. И по- поводу нагрузок в сети … Зубр в помощь. Только что он сработал в очередной раз на 148 вольт. И это происходит как минимум раз в неделю. Узо Зубр — отличная штука. Но его тоже отрегулировать надо и на время, и на вольтаж. Иначе и он не поможет. Про автоматы даже не обсуждается…
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 29 августа, 04:25     0      
УЗО это одно, а защита от перенапряжений "Зубр" совершенно другое. УЗО это защита от поражения электрическим током при попадании фазы на корпус электрооборудования, а "Зубр" отключает нагрузку при скачках напряжения.

Устройство дифференциального тока  Википедия
   Ответить    
Olya-lyashka
А ещё…вряд-ли бы кто-то в цивилизованном мире разрешил забрать трамвайные депо…
   Ответить    
rss911
rss911   страна по ip - od 30 августа, 11:25     -1      
то была Территория вагоноремонтного завода, а не трамвайного депо
   Ответить    
rss911
rss911   страна по ip - od 31 августа, 11:15     -1      
Maxim Snigur    16 ноя, 11:37   ↓   +4         ↑
В корпусах, где сейчас знаменитая гостиница «Токио», в своё время были мощные трамвайные мастерские — ОРЗЭТ. Потом ремонтные мастерские перевели на Товарную, на территории бывшего депо №3,  теперь бывшим стало депо №2. Кому-то нужна территория?В Одессе осталось только одно трамвайное депо: второе приспособили для ремонта вагонов   | Новости Одессы
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 1 сентября, 03:47     -1      
Копи пастор, ты еще не устал копипастить невпопад?;)
   Ответить    
rss911
rss911   страна по ip - od 1 сентября, 05:01     -1      
Формально ОРЗЭТ не относился к Одесскому трамвайно-троллейбусному управлению, но зависел от него напрямую. Отсюда и упадок, а точнее крах, характерный для всего, что связано с трамваями и троллейбусами в период 1996-1998 годов, не обошедший стороной и вагоноремонтный завод.«Черные» дни одесского электротранспорта  . Статьи и новости Одессы
   Ответить    
rss911
rss911   страна по ip - od 1 сентября, 05:03     -1      
Власть рождает паразитов. И я чертовски хочу быть одним из них!
В. Черный«Черные» дни одесского электротранспорта  . Статьи и новости Одессы
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 1 сентября, 06:51     -2      
Формально, но не формально ты ещё  в секту анархистов вступил?;)
   Ответить    
rss911
rss911   страна по ip - od 1 сентября, 09:37     0      
примите жаропонижающее и прочитайте статью ещё раз…просвещайтесь, не благодарите…P. S. по недавней ссылке про Маркова уже всё перечитали?..а вы в Одессу откуда эмигрировали?
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - od 2 сентября, 03:36     -2      
Зектант, что за доктор тебе посоветовал  лечить твой шоколадный диабет жаропонижающим?;)
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:





Адвокат Оксана