сов1

Михаил Шмушкович / 6 января 2014, 12:49

Примирение по УПА?


Алексей Черный предложил в качестве компромисса по вопросу УПА формулировку: «Воины УПА и советской армии боролись против фашистов и подвергались репрессиям со стороны НКВД».

Я бы эту тему еще лет …надцать вообще не трогал.

Однако и в этой формулировке я лично не вижу никакого компромисса. В ней, безусловно, есть попытка подать УПА более-менее удобоваримой форме для жителей Юга-Востока (терпеть не могу этот дурацкий топоним), но не более того.

В чем компромисс? Не понимаю.

В моем понимании, компромисс —  это когда обе стороны идут на уступки.

Например: признание солдат УПА борцами за независимость Украины в пакете с вторым государственным (официальным) русским языком (изменение в Конституцию).

 И то, если очень нужно примирение, то искать его следует в общей формулировке, объединяющей все кровавые конфликты двадцатого века на нашей земле.

Ведь подавляющее большинство людей, сражавшихся за красных, белых, зеленых, петлюровцев, УПА, НКВД, боролись за лучшее будущее для своей страны, детей и внуков.

Все при этом лили реки крови своих соотечественников.

Тогда давайте простим всех и сделаем так, чтобы это никогда не повторилось. А то на 2015 год у меня реально плохие предчувствия…

 

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



робинзон
УПА легло под фашистов, прикрываясь лозунгом о незалежности
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Игорь Илькевич
Эта тема не решает ни одной насущной проблемы. Мне кажется компромисс тут один — запретить использование исторических личностей в современном политическом контексте. Никаких памятников людям, связанных с идеологией или политикой.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
идеалогию и политику вообще давно пора запретить.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
в современном понимании — да.
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 9 января 2014, 01:31     -2      
в современном понимании людям можно ещё запретить ходить в тулет «по большому», а некоторым и «по маленькому» :) 
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
Языковая проблема (которая, по моему, существует только для того, чтобы вызывать раздрай, т.е. она искусственная и нарочно раздувается) и проблема того, кого считать героем — это разные, совершенно разные проблемы. Я считаю, что на сегодняшний день ни одну из этих проблем трогать не стоит.
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 6 января 2014, 13:50     -3      
так компромис уже есть. его достигли наши предки. УПА воевали за независимую, этнически чистую, буржуазную Украину. Советская армия воевала за суверенную, многонациональную, социалистическую Украину. результатом войны стала УССР. и не потому, что НКВД ТАК захотело — ТАК захотел многонациональный народ этой страны. мало того, этот народ и сегодня хочет жить в суверенной, социалистической стране. даже думской народ социалистичен и суверенен до мозга костей :) — этнически чистых независимых буржуев тут не ходит :) 
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
Этнически чистых? Что это, где такое чудо водится? Это еще в природе встречается где-то? В стране — любой стране — приоритетным должно быть то, что составляет государственность. А насчет того, что народ хочет жить в социалистической стране… что-то сильно я в этом сомневаюсь. Социализм (тоталитаризм) СССР сейчас мало кого бы устроил, люди, глотнувшие свободы, от нее вряд ли откажутся.
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 6 января 2014, 14:29     -2      
Швеция вполне себе социалистическая страна — тоталитаризм не обязателен. то, что происходит в Штатах и ведущих европейских странах тоже вполне себе социалистично — практически плановая экономика и высокие социальные гарантии.

и какой ТАКой свободы глотнули люди? — работать за зарплату и не иметь элементрных социальных благ?

этнически чистое чудо водится в украинском парламенте :) — в высшем законодательном органе этой страны :) — это для тех кто слабо понимает реалии.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
Швеция к социализму пришла совершенно другим путем). Я вдохнула той свободы, которой в СССР у меня никогда бы не было — жить так, как я хочу, заниматься любимым делом, самостоятельно распоряжаться своей судьбой. Писать то, что я хочу, конкурировать с подобными себе).

Я не верю в этнически-чистые чудеса, поройтесь как следует в его родословной.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
Как это не странно — нет, не могла. Если для вас воровать, выпить и тюрьма — норма жизни, то мне хотелось несколько другого. При СССР я, например, не имела по Закону права наследовать кооперативную квартиру, в которой живет сейчас мой сын — мне бы вернули только пай. При СССР я должна была бы продолжать традицию тиражирования портретов вождей, картины моего мужа никогда бы не увидела публика. Многое из того, что я имею сейчас, при СССР мне бы пришлось выгрызать зубами, взятками и хитроумными способами обойти закон.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
Всегда пожалуйста, но вы сами это написали, следовательно я сделала вывод о том, что это вас беспокоит и касается лично. Во времена СССР мне пришлось вступить в комсомол, потому что без комсомольского билета мне вряд ли светило высшее образование, впрочем, я действительно на тот момент, наверное искренне верила, что мне не врут, хотя многое мне было не понятно, например, учебник обществоведения. Мне казалось, что это целая книга, в которой постоянно одна и та же фраза, только в ней переставлены слова (одни и те же), и моя задача — это угадать, в какой последовательности эти слова сообщить преподавателю, чтобы меня оставили в покое. Куча обязаловок, которые мне надо было сделать ради того или другого блага — оформления, причем по канонам. В СССР вряд ли я занималась рекламой — реламировать, по сути, было нечего, а дизайнерскую работу экстра-класса (конфетка «Золотой ключик»), я не шучу — это действительно работа экстра-класса, потому что, вероятнее всего. на складе завалялась бумага мерзкого розоватого оттенка вкупе с зеленой краской и их надо было израсходовать, а так. как платили в зависимости от стоимости тиража, то чтобы себя не обидеть, там появился ключик, напечатанный самой дорогой краской — золотой… А вот выставку картин, если мне придет в голову такая идея, организовать очень легко, если картины хорошие.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виталий Сорочан
>>> зато была получена родителями от государства 3х комнатная

Эта квартира тоже законным путем по наследству не передавалась. Глава семейства был не владельцем, а ответственным квартиросъемщиком. Продать, разменять, подарить, проиграть в карты законным путем нельзя, ибо квартира в собственности государства (завода, организации). В нее просто пускали пожить. Зато после 1991 года эти квартиры массово приватизировались за копейки (по остаточной балансовой стоимости), а спустя несколько лет перепродавались с большим наваром.
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 6 января 2014, 18:18     -3      
ну в кого «его родословной»? — у Шикльгрубера бабка еврейка и что? воно им допомогло?

что мешает идти к социализму путём Швеции?

свобода, между прочим, скорее внутренне состояние, чем внешние условия. если раньше Вам было ссыкотно рассказывать анекдоты про про власть, то это совсем не значит, что кто-то их не рассказывал в лицо партийным активистам :) 
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
оно никогда никому не помагает, нет большего апологета, чем ренегат))
Свобода — это осознанная необходимость. А у меня, знаете ли, никогда не было осознания необходимости тоталитаризма и принуждения.
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 7 января 2014, 01:44     -2      
Вы сыпите цитатами из Ленина и не приемлете тоталитаризм — ну, ну :)

был один замечательный человек на этом свете. так вот он говорил, что хуже коммунистов могут быть только антикоммунисты. с полным правом между прочим говорил. в отличии от некторых теперешних ненавистников «страаашного» режима.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
???
Если говорить о коммунизме, то наверное стоит начать с несколько утопической книжки, которую в советское время изучали в школе и всех тошнило от длинных снов Веры Павловны — вы никогда не пытались действительно осмыслить то, что происходило в мастерских? Такая себе маленькая, свободная коммуна, смогли бы вы вот так вот жить? Но в снах еще все интереснее — огромная, на весь мир коммуна. Когда каждый зависит от каждого, возможности уединения, каких-то своих, отдельных от коммуны, интересов почти нет. Ведь не нужна революция, если коммунизм — это природное и естественное стремление, достаточно просто устроить такие мастерские (а судя по маеткам компартийной верхушки, денег на это есть, тем более. что много и не надо, организовать подобное в современных условиях не сложно). В мировой практике нечто похожее есть — кибуцы. Но кибуцы сами по себе, остальные сами по себе, подобная жизнь — далеко не для всех. Требовать, чтобы так жили все люди в стране — это антиприродно, насилие над человеческой природой. Поэтому коммунистом может быть только человек малограмотный или склонный к насилию манипулятор.
   Ответить    
Siveryanin
Siveryanin   страна по ip - ua 7 января 2014, 12:52     -4      
Советская армия воевала только  по прихоти своих вождей и только для того, чтобы скоты большевики могли и дальше мордовать свой народ.
   Ответить    
Скептик-2013
ну, ты  урод, советская армия воевала потому, что на нашу землю пришло иноземное иго, пришла чума. Из 30 миллионов  погибших советских людей, 15 миллионов- мирные граждане, женщины, старики, дети, инвалиды.Я так понимаю, был бы ты тогда, точно служил в зондеркоманде.
   Ответить    
Siveryanin
При прямой помощи этой армии в Украине только во время голодомора было угроблено около 8 миллионов украинцев.Эта армия блокировала каждый украинский город, эта армия блокировала внешние границы Украины, чтобы умиравшие с голоду люди не могли выбраться из этого ада.Эта армия была союзником гитлеровского вермахта, в военных училищах и академиях этой армии учились гитлеровцы из тех родов войск, которые Германии было запрещено иметь по итогам 1-й мировой войны как армии -агрессору, но тут на помощь пришел российско-большевицкий собрат гитлеровского фашизма.И то, что погибло столько людей, прямая вина этой армии.У тебя похоже нет своих мозгов, поэтому ты и повторяешь совковый бред.Какая мне разница, кто уничтожал украинцев на своей земле-российский большевик или немецкий фашист.
   Ответить    
Неравнодушный
УПА боролась за независимую Украину как с немцами так и с Советами. Во всём мире  борцы за независимость являются национальными Героями! Только в Украине почему-то все не так!
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 6 января 2014, 18:13     -3      
потому, что надо знать историю родной страны — УПА и ОУН осуществили на Волыни свои програмные идеологические установки их будущего государства Украина. та же участь ждала ВСЕ без исключения территории, на которые они планировали распространить «их» незалэжнисть — Від Сяну до Дону :) 
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 7 января 2014, 01:53     -2      
куда туда? расскажите Вашу версию событий на Волыни в 1943-м.
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 7 января 2014, 13:50     -2      
как же не нам? до недавнего времени Шухевич был героем этой страны. и как скажите объяснить ребёнку почему отморозок стал героем? как объяснить ребёнку почему убийцы женщин и детей возносятся на пъедестал? история знаете ли имеет свойство повторяться. если общество не будет давать должной оценки действиям ублюдков прошлого, то ублюдки будут продолжать своё «святое» дело в настоящем. вот например изнасилует Ваш брат Вашу жену, расчленит, кишки намотеат на новогоднюю ёлку и будет петь гимн борцам с несовершенными людьми, которые совращают наших братьев с пути истинного. Вы вероятно скажете, что не Вам судить, у брата были веские причины, да и жена тоже не совсем то, что хотелось бы. 
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 7 января 2014, 14:03     -3      
к психиатру нужно идти тем кто посмотрев фото деяний УПА на Волыни говорят, что это героические поступки борцов за назависимость своей Родины.
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 7 января 2014, 14:19     -1      
советский агитпроп вообще молчал про ЭТО. и про многое другое. в том числе и про то, что Хатынь сжёг украинский батальон дивизии Дирлевангера.
   Ответить    
kurzhaar
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 8 января 2014, 21:09     -1      
у Путина с Медведевым ещё спросят :)
между НКВД и УПА есть несколько больших разниц. ода из них: поляки в Катыни были военнослужащими, а поляки на Волыни были детьми, женщинами, стариками… да и пуля в затылок полковника Юзефа из Вальтера несколько гуманней плоского немецкого штыка поперёк животика Юстынки. хотя, конечно, если задать вопрос: На что ты готов ради Родины? — то герой УПА явно круче — он переступил через массу предрассудков — мало кому доступно ТАКое!
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Ну как же, именно в СССР, в 70-е и 80-е годы, на открытых судебных заседаниях были приговорены к смерти командиры карателей — бывший лейтенант Красной Армии Мелешко и бывший старлей Красной Армии Васюра.
   Ответить    
Скептик-2013
а 150 тысяч  поляков, женщин, стариков, детей, которых твои «герои» вырезали?Это борьба за независимость? А простые украинцы, которые поверили  коммунистам, и которых «герои» сжигали заживо, резали, топили в колодцах?  А Львовская резня, когда еще до  того, как вошли немцы, бандеровцы убили 5 тысяч  евреев, женщин, стариков, детей.? А Хатынь, которую сожгли не немцы, а украинская  зондеркоманда?
   Ответить    
Сын
Сын   страна по ip - ng 6 января 2014, 16:50     0      
Боролась-боролась, сами поляки Бандеру считают террористом.
   Ответить    
Скептик-2013
для особо одаренных,  в  18-м году в Одессе были интервенты, в т.ч. и поляки, так что  претензий к ЧК за это время нет.А во-вторых, ЧК  репрессии применяла по «классовому» подходу. а не национальному, реквизиция производилась и у  русских, и у украинцев и у евреев и у остальных. Нужно знать историю своего города
   Ответить    
Siveryanin
Поляки были такими же оккупантами Украины, как и Россия.
   Ответить    
Сын
Сын   страна по ip - ng 6 января 2014, 16:30     -5      
Михаил Шмушкович, а вы не хотите переключиться на решение более приземленных проблем, чем чего-либо, что касается УПА?Про УПА сейчас и уже давно говорит каждый пустозвон, начиная с Ющенко.Сейчас вы его напоминаете.Может, лучше подумаете о чем-то, что касается города, а не про хреновы УПА/КР?Одесситам нафиг не нужно ваше мнение насчет УПА.Его не съешь и дорогу на улице Толбухина оно не отремонтирует.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Не считаю необходимым искать какие-то «примирения» или «компромиссы».

УПА была, это исторический факт. И Красная армия была, и немецкая, и английская, и американская, и АК. Отрицать это - смешно.

Считать какую-то армию целиком героями — странно и глупо. Я с уважением отношусь ко всем, кто воевал, в любой армии любой страны и в любое время. При этом я прекрасно понимаю, что в любой армии, в том числе в УПА, были герои, были трусы, были честные бойцы, были предатели.

Признание или непризнание армии целиком — это признание или непризнание того, за что она воевала. Вот в этом суть всей дискуссии вокруг УПА, а не в поиске каких-то «компромиссов» или «примирения».
   Ответить    
Постороняя
Признание или непризнание армии целиком — это признание или непризнание того, за что она воевала.--- абсолютно точно. Именно по этой логике несколько лет назад в Польше был принят закон о «проклятых солдатах» и установлен День их памяти.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Зондеркоманды СС никогда не имели отношения к армии.
   Ответить    
Домовой
Как и УПА сейчас вооружат майдановцев и скажут идти на штурм верховной рады и президента, вот они постреляют солдат и в конце концов армия победит, а когда Украина вступит в ЕС то эти люди станут героями Украины..
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Виталий Сорочан
Точно так же вооружили балтийских матросов и питерских рабочих в 1917-ом и повели на штурм. Кто победил — тот и герой.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
По-вашему, может, и воевали.
   Ответить    
Siveryanin
Siveryanin   страна по ip - ua 7 января 2014, 12:55     +1      
А зондеркоманды кпСС-НКВД тоже достойны уважения и какая между ними разница?
   Ответить    
13й
13й   страна по ip - ua 6 января 2014, 19:15     +10      
Зачем эту тему постоянно реанимировать? Были пятна в истории страны, зачем раны тормошить?
   Ответить    
Неравнодушный
Пора тебя банить! Недолго порезвился! Да ещё и в личке угрозы пишет.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Михаил, надеюсь, Вы в курсе, за что воевала УПА?
   Ответить    
игрек
УПА воевала за одну из заповедей христианства НЕ УБИЙ.Тягныбок как верующий имеет дома плакат УБИЙ МОСКАЛЯ (канал ИНТЕР 2004год).Прежде чем дать им власть подумайте, нет ли среди ваших прабабушек неукраинок
   Ответить    
Семен Заболотний
Антифашист ты наший! Думаеш эта херня поможет тебе  на следующих выборах? В 45г были частые случаи, когда в одном конце села располагались бойцы УПА, ав другом воины Красной Армии. Но не ВОйска НКВД.Чаще йолоп Читай мемуары и тех итех.
   Ответить    
Korsar black
Думаю — нужно просто перестать копаться в проблеме — кто есть что и кто был кем. Все равно не разберемся, кто был прав, а кто нет. По-своему правы были и те и другие и третьи. Каждый со своей позиции, по своим убеждениям и со своей точки зрения. Причем — каждый считал, что он безоговорочно прав. Для каждого из них — это этап истории. Наверное, будет справедливо чтобы каждый из них оставался со своей историей, не навязывая всем остальным ее приоритета, потому что к единому мнению в этом аспекте мы не придем никогда.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Adam Viter
http://blog.i.ua/user/481663/435…
http://blog.i.ua/user/481663/434…
http://blog.i.ua/user/481663/434…
http://blog.i.ua/user/481663/924…
http://blog.i.ua/user/481663/985…
Росія і фашизм
Відновлення фашизму в Росії
Фашизм
Здравствуй фюрер — 2
Блог Лукаш Блоги I ua
Під час Другої світової війни більше мільйона етнічних росіян воювали на стороні Гітлера. З них зібрали 29-ту дивізію СС Рона, особливе формування СС Дружина, перший російський національний полк СС Варяг Їх використовували на передових лініях. Німці знали, що росіянам втрачати нічого вони воюватимуть до останнього. Коли Гітлер наказав забрати росіян зі Східного фронту і перекинути на Західний, генерали схопилися за голови кожний п'ятий вояка був росіянином!
   Ответить    
Siveryanin
Siveryanin   страна по ip - ua 7 января 2014, 13:19     +2      
В составе вермахта воевали 2 казачьи дивизии Дениса Краснова, племянника Петра Краснова, который был начальником Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий рейха.Две этих дивизии численностью 19 000 чубатых казачьих рыл не воевали-они шли в обозе отступавших гитлеровских войск и жгли украинские села.Из 24 000 сожженных украинских сел 17 000 были сожжены Денисом Красновым.Но дошло это «воинство» только до Волыни, где УПА распотрошило их в пух и прах.Остатки их численностью 900 голов были выведены гитлеровцами в Австрию, где и были интернированы англичанами, а поздее выданы СССР.Петр и Денис Красновы были расстреляны в Москве в 1947 году.В России гитлеровским пособникам установлены 2 памятника -один в станице Вешенской, а другой в Москве.
   Ответить    
Скептик-2013
Адам, я тебе сейчас пару десятков сайтов напишу, где сказано, что во Второй Мировой войне немцев победили американцы, и десяток, где рассказывают, что Гитлер застрелился, когда узнал, что УПА взяла рейхстаг.Конечно. была и армия Власова, и казачьи дивизии Краснова. и Татарский легион и Кавказский легион и прочие.Количество предателей было достаточное. Но только, извини, дурак, может говорить что больше миллиона россиян «отчаянно» сражались за Гитлера, Тогда  возникает вопрос, сколько же воевало русских за Сталина, и как они раскатали эту нечисть вдрызг? Особо, хочу напомнить, как «отчаянно» воевала дивизия СС «ГАЛИЧИНА», от которой после же первого боя с Советской армии, остались только ножки да рожки. Вот этих недобитков, как раз, перевели в Югославии, где, правда в боях с партизанами себя не проявили. зато как каратели, «прославились» на все Балканы
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
каааша… 1. А кто победил во Второй Мировой войне? 2. УПА и дивизия СС Галичина — это не одно и то же. 
   Ответить    
Скептик-2013
убийцы и там и там, идеология одна
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
по первому вопросу — т.е. кто победил во Второй Мировой войне вы не знаете. по второму вопросу — тоже ничего не знаете. Вывод — собака лает, ветер носит…
   Ответить    
Костя
Костя   страна по ip - od 7 января 2014, 13:05     +13      
Зачем их вообще примирять? Пусть каждый отдаёт дань памяти тем, кого считает героями. Всё, что нужно,  уважение к иным взглядам своих соотечественников.
   Ответить    
игрек    Ответить    
   Правила

Записи в блогах:





одесссабуд