Равнодушие по графику: что убило одесского ребенка?
Самое, пожалуй, тяжелое из того, что мне доводилось делать в последние годы — это общаться с родителями, похоронившими своих маленьких детей. Увы, беседовать приходилось неоднократно, и приходилось каждый раз искать подходы, чтобы не разбередить незажившие раны и не доставить людям ненужную боль.
Родители, потерявшие детей вскоре после прививки, по-разному переживают случившееся. Некоторые уходят в себя, стараясь закрыться и поскорее забыть о своем горе. Другие искренне считают, что ребенка уже не вернуть. Они готовы к разговору, но не хотят предпринимать активных действий для того, чтобы установить истину.
Анастасия месяц назад похоронила своего младшего сына. Маленький Симон умер на руках у матери через четыре дня после прививки. По официальной версии одесских медиков, причина смерти — «новообразование неустановленного характера других уточненных локализаций (сердца)». Другими словами — опухоль. Медики считают вопрос закрытым: по их мнению, очередная смерть малыша снова никак не связана с вакцинацией. Но мать считает своим долгом выяснить, что же на самом деле убило её младшего сына, своим материнским долгом перед старшим сыном, четырехлетним Ильёй.
— Та прививка была второй в курсе АКДС, — рассказывает Анастасия. — Год назад ребенок перенес бронхит с астматическим компонентом. Два месяца мальчика практически ежедневно осматривали врачи. Разумеется, были сделан различные анализы, прослушивали легкие, сердце. Никаких других отклонений не выявили. Мы с мужем доставали дефицитные лекарства и полностью поставили ребенка на ноги. Болезнь отступила, и спустя год врачи напомнили, что пришло время продолжить прерванный курс вакцинации.
Родители, как могли, снова позаботились о своем малыше. Вторую прививку ему сделали самой дорогой из продающихся в Украине вакцин — бельгийской «Инфанрикс-Гекса». Она считается самой безопасной, содержит шесть компонентов и позволяет за одно посещение прививочного кабинета сделать все положенные по возрасту прививки, что, по распространенному мнению, уменьшает нагрузку на организм и психику ребенка.
Несчастье случилось на четвертый день: внезапно остановилось дыхание. Скорая прибыла моментально, но увы: ни искусственное дыхание, ни массаж сердца, ни несколько инъекций адреналина не спасли мальчика. Полуторагодовалый Симон умер на руках у матери.
Убитая горем Анастасия молчала долго. Молчала, когда врачи назвали единственной причиной скоропостижной смерти невыявленное онкологическое заболевание. Молчала, когда на популярных интернет-сайтах некий Виктор Касюга клеветал на её семью, обвиняя мать фактически в убийстве собственного ребенка, обеляя прививку и оправдывая участкового педиатра. К слову, участкового врача зовут Елена Касюга, и за прошедший после смерти ребенка месяц она не сочла нужным даже позвонить и поговорить с родителями мальчика.
Анастасия молчала и тогда, когда выяснила, что произошедшее с её ребенком полностью подпадает под симптомы сывороточной болезни, которая может возникнуть, среди прочего, «в результате профилактических вакцинаций (прививок) в детском возрасте». Она ждала результатов гистологических исследований. Надеялась, что заключение судмедэкспертизы даст ответы на все её вопросы. Был ли ребенок обречен? Была ли опухоль злокачественной? Почему она не была диагностирована — учитывая, что ребенок находился под постоянным врачебным надзором? Не стала ли настоящей причиной смерти склонность к аллергии, которая имеет, по всей видимости, наследственный характер? И самое главное: что она теперь должна делать, чтобы уберечь своего старшего сына Илью?
Увы, ответов на свои вопросы Анастасия так и не получила. Три недели лабораторных исследований ничего не добавили к первоначально озвученному посмертному диагнозу «новообразование неустановленного характера», хотя экспертиза как раз и должна была всё установить.
После того, как Анастасия официально обратилась с просьбой предоставить ей результаты экспертизы, начался форменный футбол. Эксперты ссылаются на «тайну следствия» и отправляют её в прокуратуру. Прокуроры заявляют, что никакого следствия нет, и предлагают обратиться к экспертам. После нескольких таких кругов Анастасия вполне обоснованно подозревает: либо никаких исследований не проводилось, либо экспертам есть что скрывать. Например, истинную причину смерти ребенка.
Анастасия твердо намерена добиться правды. Если причиной смерти младшего ребенка действительно стала сывороточная болезнь, и если имеет место предрасположенность, то вакцинировать старшего нужно с особой осторожностью. А именно: проводить специальные скарификационные пробы и предпрививочную реабилитацию ребенка, вводить вакцину по отдельной методике. Естественно, никто это делать не собирается, но уже звучат требования и даже угрозы: «без прививок ваш ребенок не будет допущен в детский сад».
В результате Анастасия, которая раньше во всем доверялась врачам, приняла решение отказаться от прививок старшему сыну. Права ли она? Не знаю. Однако за неделю до смерти Симона, 14 февраля 2012 года, в России завершился длительный судебный процесс, в результате которого Верховный суд Якутии взыскал с медиков компенсацию за смерть двух детей. Как сообщили в пресс-службе суда, у детей были врожденные особенности, которые врачи не выявили. Старший ребенок, 2005 года рождения, после вакцинации БЦЖ скончался. Несмотря на это, четыре года спустя врачи уговорили мать вакцинировать второго ребенка, 2009 года рождения. Итог оказался трагическим.
Суд установил, что имели место «ненадлежащее исполнение обязанностей», «несвоевременная диагностика» и «ненадлежащее лечение второго ребенка». Я предполагаю, что причиной смерти детей вновь стала ложная уверенность в полной безопасности прививок, которую уже много лет вдалбливают в головы родителей, врачей и чиновников производители вакцин и сотрудники находящиеся у них на содержании организаций, таких как ВОЗ, ЮНИСЕФ. Результат — хроническая неспособность диагностировать состояния, связанные с прививкой, и даже постоянные попытки скрыть от причины происходящего. Так, в Якутии даже такое страшное предупреждение, как смерть старшего ребенка, не заставило врачей насторожиться и сделать правильные выводы.
Согласно решению российского суда, мать, доверившаяся врачам и похоронившая двоих детей, теперь получит компенсацию — 600 тысяч рублей.
Мне неизвестны случаи, когда украинские суды признавали наличие связи между прививкой и последовавшей смертью и уж тем более выносили решение о выплате компенсации. Более того, даже если такое решение и будет вынесено, вряд ли кто-то получит хоть копейку: как мы помним, КСУ разрешил государству не платить по своим обязательствам, а в территориальные органы пошло негласное указание игнорировать ранее вынесенные в пользу граждан решения.
Анастасии компенсация не нужна. Она хочет, чтобы смерть её сына стала последней. Чтобы её трагедия все-таки заставила задуматься всех: врачей, ученых, чиновников. Чтобы были сделаны выводы, которые позволят сохранить жизни и здоровье другим детям.
Если этого не произойдет, если смерть маленького Симона окажется напрасной, вряд ли можно ожидать улучшения ситуации с прививками. Причина проста: в стране тотальный дефицит грамотных специалистов. В интернатуре вопросы прививок не преподаются. Все врачи-педиатры с оговоренной в приказе МОЗ № 166 периодичностью проходят предаттестационные курсы повышения квалификации по педиатрии, кардиологии, гастроэнтерологии, пульмонологии, неонатологии, сдают тестовые экзамены, получают и подтверждают свои квалификационные категории. Однако по вопросам иммунопрофилактики они не изучают практически ничего: это удел эпидемиологов, которые со здоровыми детьми по долгу службы не общаются. В самом лучшем случае теоретические знания в этой сфере у педиатров и неонатологов ограничиваются двухчасовой лекцией. И это притом, что вопросы вакцинации касаются всех детей и подростков без исключения.
По ныне действующему календарю, плановые прививки делаются в первый и третий день жизни, в возрасте 1, 3, 4, 5, 12, 18 месяцев, в 6, 7 и 14 лет. Очевидно, что в начале своей жизни ребенок фактически находится в постоянном поствакцинальном состоянии, однако глубоких знаний о том, что это за процессы, как они протекают, какие их особенности и как направить их течение в нужное русло, врачам не преподается. Знания о прививках у большинства участковых врачей-педиатров сводятся к назойливо-оптимистичному рекламному постеру с розовощеким бутузом на фоне календаря прививок, логотипом фирмы-производителя и номером телефона платного прививочного кабинета, а также к ложной, но искренней уверенности в том, что прививки абсолютно безопасны, абсолютно безвредны и показаны абсолютно всем детям.
В итоге врачи, не имеющие необходимых знаний, подгоняемые главврачами, эпидемиологами, заведующими поликлиниками и страхом наказания за невыполнение плана по поголовному охвату, видят в прививках сплошные проблемы. Вынужденные действовать на ощупь, практикующие врачи-педиатры поступают по-разному. Некоторые честно получают выговоры и нагоняи за невыполнение пресловутого плана, некоторые — занимаются приписками, а некоторые, позабыв первую врачебную заповедь «не навреди», вакцинируют детей, которым прививка совершенно нежелательна. Итог всегда один: при любом развитии событий, что бы не случилось, врачи всегда становятся главными стрелочниками и первыми заложниками ситуации.
Анастасии придется нелегко. Возможно, ей придется официально потребовать предоставить документы. Напомнить, что у нее есть законные права, в том числе право знакомиться с материалами дела. Обжаловать процессуальные решения. Добиться тщательного обследования второго ребенка: не исключено, это позволит выяснить причины смерти брата.
Возможно, придется стучаться в высокие кабинеты. Как показал трагический случай в Николаеве, скрипучая машина украинского здравоохранения обычно нуждается в мощном пинке и начинает работать в полную силу только после телефонного звонка лично к главе профильного комитета Верховной Рады.
Я готов помочь Анастасии всем, чем смогу. Ведь это неправильно, когда родителям приходится защищать своего ребенка не только от инфекционных болезней, но и от халатности и безразличия некомпетентных исполнителей. Нехорошо и неправильно.
А маленькому Симону Бакуличу, жизнь которого мы все не смогли уберечь — вечный покой и вечная память.
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
У моей подруги ребенок умер от прививки на втором дне жизни. Сейчас для второго ребенка ей пришлось просто купить карту прививок, чтобы не иметь проблем с устройством в детсад и школу. Получается, это наилучший способ сохранить здоровье и жизнь своему ребенку.
В таком случае мне непонятен вопрос. Ваш ребенок вакцинирован, он защищен от инфекций. Более того, после вакцинации ОПВ он два месяца выделяет вакцинные штаммы полиомиелита и может заразить непривитого. Более того, будучи привитым дифтерийным анатоксином, он не заболеет, но может быть носителем коринебактерий заражать окружающих.
И самое главное: чем могут быть опасны для привитого и защищенного ребенка здоровые непривитые дети?
если бы они были не опасны то их бы в сад без проблем наверное брали, как вы думаете? Лично я буду категорически против, чтобы в группе с моим ребенком были непривитые дети (исключение медотвод), на своих экспериментируйте. Хотя кто скажет правду, если все вокруг справки покупают.
Это происходит из-за правового нигилизма наших граждан. Потому что все в связке находятся — круговая порука: и заведующие поликлиник, и педиатры, и зав. садами, и мед. сестры этих самых садов. К сожалению, молодые мамочки не умеют, а в большинстве случаев боятся отстаивать права своих детей. Не бойтесь, кроме вас ваших детей никто не сможет защитить ни от прививок, ни от нарушения прав. Читайте законы и учитесь ими пользоваться.
Слава Богу, Лично Вас ни кто не будет спрашивать!!! Более того, у Вас нет прав на владение подобной информацией!!! И Вы проигнорировали вопрос Сергея, чем здоровый НЕпривитый ребенок, опасен для защищенного прививкой(по Вашему мению)ребенка???
А вам не приходит в голову, если ваши непривитые дети и не подхватят никакой заразы — то это только потому, что все остальные дети вокруг привиты и не болеют? А если бы прививок не ставил НИКТО, мы бы быстро скатились ко временам массовых эпидемий Слава богу, большинство родителей все-таки видит дальше своего носа
ведь есть разница, если привитый ребенок не заболеет вообще, благодаря коллективному иммунитету, или заболеет в легкой форме из-за «заботливых» родителей, которые боятся вакцинации и, таким образом, подрывают коллективный иммунитет.
Вакцина±ция введение антигенного материала с целью вызвать иммунитет к болезни, который предотвратит заражение, или ослабит его последствия. Ослабит его последствия!
Любой человек, знакомый с элементарными нормами морали согласится, что рассуждать о собственной безопасности за счет риска других — по меньшей мере некрасиво.
затем, что родители непривитых детей думают — если вокруг привитые дети, значит и мой ребенок будет в безопасности. а в отдельную группу затем, чтобы все равны были.
Хотя, я считаю этот спор бессмысленным — Вы считаете прививки не нужно ставить — не ставите. Я считаю, что нужно — и ставлю. Личное дело каждого родителя отвечать за безопасность своего ребенка.
«родители непривитых детей думают» — т.е. Вы хотите сказать, что все эти родители — «редиски», думают только о своих детях, а Вы делая прививку СВОЕМУ ребенку, в первую очередь, облагодетельствовали нас всех, а потом уж «укрепили иммунитет» своему?? Если так — СПАСИБО!!! Не смешите!!!
«отдельную группу затем, чтобы все равны были» — а это вообще ХИТ! )УРА!
Ну господин Дибров, предметно ответил г-ну Слушателю, о безопасности НЕвакцинированых детей, для окружающих, и для «яркости» — объяснил, что если уж и бояться заразности, то от больше от привитых(какое-то время). А я ни где не писала, что боюсь этого Мой ребенок обладает «НЕспецифическим иммунитетом») и я вляется здоровым ребенком с крепким иммунтетом способным сопротивляться болезням, в т.ч. и тем от которых прививают!! Здоровый образ жизни(питание, спорт, положительные имоции и любовь) — вот залог крепкрого иммунитета, а не эксперименты со здоровьем ребенка!! А уж о вакцинопрофилактике в нашем «государстве», можно много эпититов писать преступная, алчная, безграмотная и вконце концов просто халатная((((((((((
Это очень хорошо, что у Вашего ребенка крепкий иммунитет, но не у всех же он такой крепкий. Начитаются люди таких вот писулек, и поголовно от вакцинации отказываются.
Какой здравомыслящий человек, начитавшись «таких вот писулек» — примет такое важное решение? Что за навешивание ярлыков??? Вы думаете, родители отказавшиеся от прививок, пришли к этому, проснувшись однажды утром??? ОШИБАЕТЕСЬ!! Для меня — это было полугодовое «мучение» мне каждую ночь снились вопросы неа эту тему, я просыпалась и искала ответы И продолжаю искать!! Пока мое мнение — в Украине делать прививки — преступление!
Слушайте, Вы как-то легко обвиняете окружающих в глупости Это по меньшей мере странно..Я так понимаю, что под большинством Нездравомыслящих, Вы подразумеваете именно людей НЕ прививающих свох детей?? Вы со многими общались?? Что они Вам на этот счет говорили?? — «все отказываются- и я тоже решил(а)»??? Как показывает практика, основная масса прививающих, делают это — «бо так треба» или «ну в садик же не возьмут» и т.д., а не твердо убеждены в том что это защищает их детей, и понятия не имеют о названии, производителе и уж тем более о составе вакцин..И это печально(( Я ни в коем случае не отношу родителей, прививающих своих детей к нездравомыслящим, но только если это осознанное, взвешанное решение..
что же в таком случае, родители непривитых детей не отстаивают свои права, а покупают справки? и я вакцинирую своего ребенка не «бо так треба» или «ну в садик же не возьмут» и т.д.», а чтобы защитить его от опасных болезней либо от последствий этих болезней
Почему же не отстаивают.Я не покупала справки и все мои знакомые(ну те кто НЕ прививает), тоже не покупали Да есть и те кто покупает — считаю это не правильным, но для некоторых, это единственная возможность(не забываем в какой стране мы живем) » и я вакцинирую своего ребенка » — я об этом и говорю — не стоит, так категорично, заявлять, о неблагоразумии людей, чьи убеждения не совпадают с Вашими..
1. Я не понял, что значит «для яркости»? Он указал конкретный фактор риска для непривитых детей 2. Господин Дибров не ответил предметно. Любые виды иммунитета не являются стопроцентной гарантией незаражения. Они только снижают его вероятность 3. Я вам настоятельно рекомендую почитать что-нибудь об механизмах иммунитета, особенно то, что касается антител. «Неспецифический иммунитет» в данном случае не спасет, хотя он, конечно, необходим и в плане спорта вы молодец 4. Жуткая ситуация с вакцинопрофилактикой в наших странах (России/Украине) — это не повод отказываться от вакцинопрофилактики вообще. Но следить за докторами и тратить кровные сбережения на хорошие вакцины — необходимо, к сожалению
1.Значит, что в принципе вероятнось заразиться от привитого ребенка в поствакцинальный период — мала(требуются конкретные условия)НО зараться привитому от здорового Непивитого — в принципе не возможно..По этому я и написала, что это НЕ мои страхи а ответ на страхи г-на Слушателя. 2.Где я написала, что любые виды иммунтета — являютс 100%% гарантией??(считаю что такого понятия как 100% гарантия, в прироне не существует ;-)) 3.Спасибо за рекомендации)), я много чего прочитала и на этот счет тоже.Просто не вижу смысла выкладывать тут ссылки и умозключения, потому как интернетом все пользоваться умеют а умозаключения у каждого все равно свои. 4.Для меня, еще какой повод!! Инетесное предложение — следить за докторами — это как?? Тратить кровные, согласна, но дорогая вакцина, не значит безопастная, к сожалению..
1. От здоровых детей не заражаются, тут вы в самую точку. Но как быть с тем, что при пересечении эффективного статистического порога (примерно 70%) смысл в массовой вакцинации пропадает? 2. Вы написали, что у вашего ребенка крепкий общий иммунитет. Можно только поаплодировать, но общий иммунитет не очень влияет на вероятность заражения той же дифтерией, или корью 3. Свои, свои. Но все таки — откуда организму взять антитела к оспе или кори? 4. Просто, хотя и многодельно. За неделю до плановой прививки выясняете у участкового врача, что вам собираются колоть. Выясняете, что это за отрава, благо интернет. В зависимости от выясненных сведений либо колете казенную, либо покупаете свою, определенную, про которую тоже прочитали
Вы спрашиваете: «если бы они были не опасны то их бы в сад без проблем наверное брали»
Отвечаю. В Российской Федерации норму закона, запрещающую посещение детских коллективов непривитыми детьми, отменили четырнадцать лет назад. Непривитых детей в России «берут» в детские сады без каких-либо проблем с 1998 года, и на статистике заболеваемости то как-то не сказалось.
Идем дальше, поищем все-таки логику в Ваших словах.
Непривитых нездоровых детей (с медотводами) в сады берут без каких-либо ограничений, в любом количестве. Опасности в них Вы не видите. Непривитых здоровых детей Вы считаете второсортными (отказываете им в праве на дошкольное образование) и почему-то считаете опасным для своего ребенка нахождение рядом с ними. Странная логика, Вы не находите?
Видимо, Вы не расслышали меня в первый раз, поэтому я повторю еще. Ваш ребенок привит? Это замечательно. Детские прививки сейчас делают хорошими, эффективными и качествеными вакцинами датского, французского, бельгийского производства, они обеспечивают устойчивый и длительный иммунитет протв болезней. Повторю еще раз: иммунитет. Это значит, что Ваш ребенок невосприимчив к этим заболеваниям, они ему не страшны, он защищен. Объясните мне и себе, пожалуйста, какую, в таком случае, угрозу вашему защищенному ребенку могут представлять незащищенные дети?
На ваш конкретный вопрос «а моего ребенка от безпрививочных кто защитит?» получается вполне логичный ответ: прививки, которые ему сделали. Собственно, их и делали для того, чтобы защитить.
И еще один момент, который Вы тоже не услышали. Действующий календарь прививок предусматривает обязательную вакцинацию живой ослабленной вакциной против полиомиелита ОПВ («капельки») в возрасте 5 месяцев, 18 месяцев, 6 лет и 14 лет. Известно, что привитый вакциной ОПВ ребенок в течение 60 дней выделяет вакцинный штамм вируса полимиелита, который со временем восстанавливает патогенные свойства и может вызвать заболевание и даже смерть непривитого ребенка. Такие случаи полиомиелита называются ВАПП (вакциноассоциированный паралитический полиомиелит). Повторю еще раз: привитый ребенок выделяет вакцинные штаммы вируса, которые могут покалечить и даже убить непривитого ребенка. Задайте себе вопрос: кто защитит непривитого (например, по медицинским показаниям) ребенка от этого?
ведь есть разница, если привитый ребенок не заболеет вообще, благодаря коллективному иммунитету, или заболеет в легкой форме из-за «заботливых» родителей, которые боятся вакцинации и, таким образом, подрывают коллективный иммунитет.
Мда, некоторые люди думают, что если они привились, то никогда не заболеют. Чтоб Вы знали, так на всякий случай, что привитые тоже болеют, но переносят ту или иную болезнь в легкой форме, без осложнений.
Повторюсь Вакцинация — введение антигенного материала с целью вызвать иммунитет к болезни, который предотвратит заражение, или ослабит его последствия. Ослабит его последствия!
То есть привитый ребенок может заболеть инфекционной болезнью? Заражать ею окружающих? Болеть в легкой форме, не соблюдая постельный режим, посещая школу или детсад и заражая окружающих детей?
Вы о чем? О том, что привитых кто-то должен защитить от непривитых. По крайней мере, имено это Вы сказали вчера в 16:30. А сегодня в 10:21 вы вдруг сказали, что привитый тоже может заболеть инфекционной болезнью, да еще и в легкой (нетипичной, плохо диагностируемой) форме, и заражать окружающих детей, в первую очередь непривитых.
Вот такая она, правда жизни.
Кто защитит моих непривитых детей, я вас спрашиваю?
Отсутствие каких-либо гарантий создает чрезвычайно опасную иллюзию ложной защищенности как у привитых, так и у находящихся в якобы иммунном эпидокружении.
Прочитайте, что сейас творится в Питере, где врачи ВНЕЗАПНО столкнулись с неведомой хворобой — корью, которая почему-то считалась элиминированной (Россия была сертифицирована). Диагностировать не умеют, вести больных — не знают, как.
Читаю. Первая новость, цитирую: «Специалисты комитета подчеркнули, что не были привиты от кори 92 процента всех заболевших людей, что служит очередным напоминанием о необходимости проведения своевременной вакцинации.» — вот они, плоды антивакцинаторства http://www.medsovet.info/news/2795
А вот плоды вакцинаторства: 96% больных были привиты.
««Наш комитет запрашивал данные по Ивано-Франковской области, когда там было еще 45 заболевших. Оказалось, что из 45 детей только двое были непривиты. Я сама была шокирована результатами этого анализа», – сообщила Бахтеева».
«Наш комитет» — это парламентский комитет по здравоохранению.
С того, что это легкая форма со стертыми, а потому плохо диагностированными формами. В целом, на сегодня основным каналом распространения дифтерии является бессимптомное бактерионосительство, характерное как раз для качественно привитых.
Читаю:
«Клинические проявления дифтерии, в большой мере, обусловливает уровень антитоксического иммунитета, который создается благодаря профилактическим прививкам. В иммунизированном организме может развиться носительство дифтерийных возбудителей, которому способствует хроническая патология носо- и ротоглотки. Если уровень антитоксического иммунитета ниже защитного, у детей развиваются клинические формы дифтерии, чаще всего, дифтерия ротоглотки локализованная [ ] В неиммунизированном организме ребенка (при отсутствии профилактических прививок) развиваются различные клинические формы по локализации и тяжести, но среди них чаще встречается тяжелые комбинированные формы в виде сочетания нескольких тяжелых вариантов болезни.»
Итак, инфицирование невакцинированного сопровождается яркой характерной картиной и, как следствие, быстрой диагностикой и изоляцией. У привитого анатоксином (у которого, напомню, нет антимикробного иммунитета) инфицирование может перерости в бессимптомное носительство, и такой распространитель будет долгое время ездить в транспорте, посещать школу, детсад, работу с соответствующими последствиями для окружающих.
«Итак, инфицирование невакцинированного сопровождается яркой характерной картиной и, как следствие, быстрой диагностикой и изоляцией.» — лучше так: «и, как следствие, быстрой диагностикой, изоляцией, смертью или инвалидностью». Кстати, речь идет о специфических симптомах дифтерии, отличающих ее от ангины. А изоляция наступает на ранних стадиях болезни, при очевидных симптомах — повышении температуры и болезненности горла
ЧТо-то я не видел в инфекционных больницах большого количества детей с высокой температурой и болезненным горлом. При ангине госпитализация положена лишь в крайних случаях.
Ну и осталось начать меня уговаривать, что привитые и имунные (с защитными титрами) не могут умереть от дифтерии.
Не пишите ерунды!!! Непривитые дети — это ЗДОРОВЫЕ люди!!! Причем здесь открытая форма туберкулеза?? Или принебрежительное «они ведь тоже люди» — ВЫ применяете к Непривитым детям?? Они по-Вашему — недолюди??
Потому что: 1. Это право существует только в ваших фантазиях. 2. В отличие от него, право на отказ от любого медицинского вмешательства законодательно закреплено. 3. Любое Ваше право заканчивается там, где начинаются права других.
противоречите себе! из написанного здесь, следует, что привитый равно как НЕпривитый, способен разносить «заразу»! К чему тогда лозунги об отдельных группах??Смысл в чем?? И уже как писал, Сергей, у привитых и заболевших, смазаны симптомы(так назывемая, легкая форма), что приводит к более поздней диагностике.. как следствие — заразность такого «»легкоболеющего«» ребенка
Что есть вакцинация — Сереже Диброву давно не нужно объяснять)
А а счет противоречия, я же просто что бы Вас «достать, это написала..Меня конкретно волнует, чего же Вы хотели добиться, изолировав Непривитых детей?? сами же понимаете(из написанного Вами), что Вваш ребенок, может зараться как Непривитого, так и от привитого, в равной степени Вот в чем противоречие
Заразу разносит зараженный, вне зависимости от того, привит он или нет. Но вот стать зараженным у привитого вероятность меньше Г-н Дибров писал конкретно о специфических признаках дифтерии, позволяющих отличить ее от ангины. Да и потом, пусть болеют и умирают, что ли, лишь бы сразу видно было?
«Но вот стать зараженным у привитого вероятность меньше» — и счего Вы это взяли?? Возьмите, к примеру туберкулез, самая актуальная в нашем регионе проблема(( — БЦЖ — не защищает от заражения, она призвана оградить детей от тяжелых форм туберкулеза(что тоже спорно), так где же эта меньшая вероятность стать заразным??
Нет я не доктор)) Я мама не привитого ребенка, которая перед тем, как принять решение, начиталась литературы, наобщалась с докторами и даже проводила свои «исследования»(громко сказано, конечно, но слово подходящее)
Ну да, причем только первого года жизни. А вот против оспы — снижает, причем почти до нуля. Против гриппа — в зависимости от года от 50% до 70%. Разные они по эффективности, кто же спорит. Но на основании того, что БЦЖ не снижает вероятность заражения, делать общий вывод — неразумно
«Но на основании того, что БЦЖ не снижает вероятность заражения, делать общий вывод — неразумно» — ну почему не разумно?? Я отказалась от прививок — не вцелом решила, что они мне неужны — а по каждой в отдельности Оспа?? — дык попедила же ее вездесущая вакцинация ;-) или нет?? Грипп?? — тут много можно писать, начиная от егожедной мутации вируса, заканчивая ежегодным выкачеванием средств из буджета и кармана граждан(что в принципе одно и тоже)
1. Потому что неразумно. Потому что нету прямой связи 2. Победила. А вы хотите ее отменить. Чтобы один единственный зараженный таджикский гастарбайтер вызвал эпидемию 3. Все года, которые я в нашем сыром промозглом городке не вакцинировался — я боле зимой гриппом. Все года, которые я вакцинировался — не болел. Мутации да, поэтому и эффективность так колеблется. Есть же перекрестные антигены
1.А зачем она — прямая связь..Я привела конкретный пример(наиболее подходящий нам, одесситам), так же могу по каждой болезни в отдельности, у каждой из них своя «специфика».Об этом и толкую, не все так просто и легко, сказала не буду, и баста..
Да и вообще, если внимательно, читать статью(кою мы и обсуждаем), то призывов об отказах, в ней нет!! Речь идет о преступлении!!! а вот кто виновен в этом преступлении?? государство?? врачи?? родители?? за всеми гипотетическими преступниками, стоит — прививка, сделанная за 4 дня до смерти ребенка(( ИЗ-ЗА нее или ПОСЛЕ — важно, только для докторов-исследователей, а не для родителей Какая разница маме, была это халатность врачей, которые приняли решение вакцинировать или не качественная вакцина или еще что, но только не вакцинация в целом, если тоже самое может случиться вновь Поиграем в рулетку?? У скольких детей еще недосмотрят противопоказания к вакцинации?? скольким еще введут прививку в инкубационный период труднодиагностируемой болезни?? А все это часть «раздела» ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКА..И правильно Сергей написал, нет у нас подготовленных специалистов, хотя каждый педиатр ДОЛЖЕН им быть!!!
Это совершенно другая плоскость. Естественно, ребенок должен быть к прививке подготовлен, а виновные понести наказание. Вот только такие статьи ведут как раз к тому, что люди начинают массово отказываться от прививок. А это уже чревато пересечением эффективного порога
Да что Вы?? другая?? Это часть одного и того-же..Успешность данной кампании в безупречной работе всего механизма!! Массовые отказы не из-за статей, а из-за смерти детей(! ) Не могу я сделать ребенку укол, рассчитывая только на благоразумие бельгийского(фр., инд., и.т.д.) производителя вакцины, мне этого мало!
А Вы знаете что стоит родителям получить медотвод??А знаете, сколько болезней и состояний ребенка — НЕ ЕСТЬ противопоказание к прививке??? Подготовлен должен быть говорите?
В ответ участковый ОБЯЗАН Вас предупредить, что сопли, красное горло или кашель не являются основаниями для отвода, при отсутствии повышенной температуры. Он это делает?
Сопли — не причина для отказа от прививки(это так к слову) И Вы меня не поняли..речь не соплях, а о том что много болезней(вкл. аутоиммунные) и состояний(вкл.период обострений алергии и хрон. болезней) — НЕ есть причиной для медотвода(( Парадоксальная вещь — если ты пишешь отказ(по желанию) — ты «придурок», а вот если если нужен медотвод, но его не дают, то вполне спокойно предлогают написать тот же отказ
Для всей нашей поликлиники — причина. И в нашей прошлой поликлинике — было также. А отказ я один раз писал, я уже говорил, когда твердо знал, что прививка не нужна. Никто меня придурком не называл тогда, кстати
Вы писали что живете в РФ?? я не ошиблась??У Вас всегда было проще с этимНа счет «придурка» я образно Это из личного опыта..У подруги , сын сильнейший алергик, буквально на все((( Так для медотвода, пришлось сильно «по-потеть» и все равно все полузаконно(хотя такого поняьия нет, наверное) и всю дорогу, ей предлогали написать отказы, тогда как просто отказ написать, было почти не реально
Вездесущая вакцинация, упорно проводившаяся в 50-60 годы прошлого века, оспу не победила. Этого удалось добиться только после измненения стратегии элиминации.
Вообще-то это общеизвестные факты. Двести лет массового оспопрививания, в том числе двадцать лет массированной иммунизации жителей эндемичных районов на фоне поголовной плановой вакцинации в «спокойных» регионах, не позволили элиминировать болезнь. Периодические завозы оспы в Европу продолжались вплоть до 70-х годов. Несмотря на величайшие успехи в деле достижения уровня охвата, болезнь удалось победить только после изменения стратегии.
В частности, вместо воздействия на восприимчивые организмы путем вакцинации, было решено воздействовать на другие элементы эпидемической цепочки: агрессивно выявлять больных и предельно быстро прерывать каналы передачи. Например, назначались премии за выявленных больных, акцент делалася не на поголовную вакцинацию, а на эпиднадзор, локализацию очагов, выявление контактных и надзор за ними. То есть акцент делался на проверенные методы — гигиену и санитарию. Только после этого, а не после поголовного прививания всех жителей планеты Земля, оспу удалось искоренить.
«Новая для программы система оказалась более эффективной для прерывания трансмиссии оспы, чем «поголовная» вакцинация даже в тех случаях, когда было вакцинировано менее половины населения на данной территории. С учетом этих данных Комитет экспертов определил эпиднадзор как краеугольный камень стратегии ликвидации оспы (WHO Expert Committee on Smallpox Eradication, 1972)».
Так что если читать документы эпидемиологов, а не верить расхожим мифам фармацевтов, человечество избавилось от кори в первую очередь благодаря эпиднадзору, а не кровровым вакцинациям.
Чтобы заразиться, реально нужно спать в одной палатке, жить в одной комнатушке, долго находиться в одном помещении с больным без вентиляции.
Банальная информация о необходимости изоляции больного в отдельном помещении и наличие такой возможность гораздо большая угроза для оспы, чем ковровые вакцинальные кампании глобального масштаба. Что и установила ВОЗ.
Вот только привитый в детстве в больнице с дифтеритом кроссворды разгадывал и ухаживал за девушками в соседней палате, а непривитая женщина напротив больницу через холодильник покинула, в деревянном макинтоше Это так, к слову
Для применения вероятностного подхода осталось всего ничего — найти идентичные группы, «здоровые привитые» и «здоровые непривитые», живущие в сопоставимом эпидокружении. В Украине возможности найти две такие группы нет.
Анализировать можно косвенные данные. Например, во время вспышки дифтерии в 90-е годы в части областей проводили поголовные дополнительные вакцинации, в части областей — нет (в 1994 году). Угадайте, с трех раз, как эти кампании сказывались на статистике заболеваемости.
Кто вам это сказал? Будучи привитой от дифтерии, через полгода после последней прививки чуть не умерла от этой самой дифтерии. Реанимация и все прелести жизни. Без осложнений? Да ладно Вы в этом уверены? А осложнение на сердце не хотите ли после прививки? А да, совсем забыла, до прививки вообще не болела, а это почти 15 лет жизни, даже насморка не было, а после дифтерии два раза в год ангина, два-три раза в год ларингит, не считая начавшейся аллергии на пищевые продукты и пыльцу растений. Хорошо меня вакцина защитила. И кстати, было это в пост советское время, когда прививали всех без разбора, и еще теми вакцинами, а не теперешним суррогатом.
«Повторю еще раз: иммунитет. Это значит, что Ваш ребенок невосприимчив к этим заболеваниям, они ему не страшны, он защищен.» — это просто смешно. Почитайте хотя бы википедию. А еще лучше статьи чудного харьковского врача-педиатра Комаровского
Кстати, пересечение эффективного статистического порога при вакцинации против оспы сделала это заболевание практически забытым. А ведь еще в начале 70ых годов 20ого века где-нибудь в Бангладеш умирали тысячи людей, и среди них достаточно много детей http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Child_with_Smallpox_Bangladesh.jpg — девочка, больная оспой
Сто лет назад от скарлатины умирал каждый шестой (летальность 16%). После 1950 года смертность от скарлатины отсутствует полностью. И это — безо всяких прививок.
Вот ведь незадача: смертность от скарлатины упала с 16% в 1910-1916 годах до 3% в 1928-1938 гг., а затем и до 0, 3% в 1945-1948 года безо всяких прививок и без пенициллина, который стал доступен в клинической практике только после 1949 года.
В 1928 году пенницилин был только а Англии, в немытой пробирке у Флемминга, а смертность среди советских детей уже упала в пять раз по сравнению дореволюционным периодом.
В 1945 году пенициллин был разве что в исследовательских лабораториях и английских и американских военных госпиталях, а смертность от скарлатины у советских детей уже упала в десять раз по сравнению с предыдущим десятилетием.
Спрашивается, ну и что говорит нам эта статистика о вопросе эффективности пенициллина, которого не в ССР тогда было, и прививок, которых в СССР тоже тогда не было?
А в Киеве дядька. Значит, в СССР были достаточно эффективные методики лечения скарлатины без применения антибиотиков. Кстати, насколько я знаю, системной вакцинации против скарлатины не ведется, зачем вы ее приплели, я не понимаю
Кстати, в конце 60ых в мире заражались оспой 10-15 миллионов в год. После введения мировой вакцинации, к 1977ому году зарегистрированы ЕДИНИЧНЫЕ случаи заражения
В СССР оспа не регистрировалась с 30х годов. За последующие полвека были всего несколько вспышек с катастрофически малым числом заболевших.
По данным ВОЗ, ежегодно в мире от кори умирают сотни тысяч людей, в том числе в Увропе от Владивостока до Рейкьявика — 9 (девять).
Это я к чему? К тому, что мои дети живут не в Африкею Применять при принятии решения, касающегося их жизни в Одессе и их здоровья, африканскую статистику, — не знаю, как кто, но лично я не собираюсь. Независимо от того, какого мнения по данному вопросу какой-то чудный доктор, который моих детей в глаза не видел и которому они глубоко перпендикулярны.
Насколько я знаю, в украинских ВУЗах учится достаточно много африканцев. К тому же, Одесса — порт, и в Одессе живет довольно много моряков. К тому же, есть Средняя Азия и гастарбайтеры
У меня есть данные, что смертность от скарлатины снижалаль вплоть до нуля безо всякого влияния прививок. И я не вижу причин рассматривать одно я вление и игнорировать другое. Попахивает предвзятостью.
Зачем? Смертность от кори и смертность от оспы в целом несвязанные переменные. Некая корреляция, по всей видимости, имеется, обусловленная макрофакторами, такими, как циклы солнечной активности.
А вот Вы тут ненавязчиво подразумеваете, что якобы имееется корреляция между охватом прививками от оспы и смертностью от данного заболевания. А вот подразумевать такое для скарлатины как-то не получится. Но это же не повод для того, чтобы отбросить и проигнорировать неудобный факт (отсутствие какой-либо корреляции между смертностью от скарлатины и прививками, ввиду отсутствия таковых), верно?
В силу несовершенства системы регистрации, слабо развитой и не всегда доступной населению медицинской помощи, данные официальной статистики царской России не отражают истинного уровня заболеваемости скарлатиной. В отличие от прошлых веков за XX век мы располагаем достаточно обширной информацией.
В столетнем интервале можно выделить три больших цикла заболеваемости.
Дмитрий, от полиомелита можно сделать укол, а не капать капельки, и тогда привитый ребенок не выделяет никаких вакцинных штаммов. Так же, полио входит в Вакцину Инфанрикс Гекса( платная, можно привиться по желанию) и Пентаксим ( бесплатная, прививают всех)..Поэтому не надо подавать информацию однобоко, пугая всех и вся. И да, педиатры зачстую \«забывают\» рассказывать и предупреждать о последствиях, если капают капельки.
Где Вы увидели однобокость?? Еще раз повторюсь, нет в статье призывов отказаться от вакцинации, как нет и предположений о бесполезнозности оной в целом.Речь о том, что в очередной раз происходит вокруг смерти ребенка после прививки.О проблемах матери, пытающейся ПОНЯТЬ! У нее на это есть ПРАВО! которого ее лишают.О том, что у нас в стране нет единого официального случая смерти детей после прививки, хотя все понимают, что это не так, о том что вакцинация НЕБЕЗОПАСНА, как это преподносят врачи, тем самым усыпляя бдительность родителей Вот Вам и толпы «НЕподготовленных» детей((
Ну так Вы учавствуете в этих призывах! Чем призывы, делать, прививки, отличаются от — не делать?? Тем, что, делать, нас не призывали, а диктовали?? и все привыкли, что это норма?? И если Вы обратили внимание, Вы — призываете, а я отписываю, почему Я не делаю своему ребенку разницу чувствуете?? От Вас и Слушателя — громкие заявления о глупости отказников и сенсациях, от меня желание объяснить, почему Я так поступаю!
Процитируйте пожалуйста хотя бы одно мое заявление о глупости отказников Отличаются? Отличаются тем, что вы подрываете коллективный иммунитет. Ваше право плескаться в бассейне с крокодилами у вас никто не отнимает — но зачем тянуть туда нас?
Ну Вы на свой счет не принимайте, там не только о Вас(о Вас, скорее, провакации о сенсациях)) Даже при существовании «коллективного иммунитета«(спорно), 5 % отказников(если верить радужной статистике) — не подорвут его..А будут «выезжать» за счет привитых — как Вы ранее и утверждальи..;-)Не так ли? Бассейн с крокодилами???Сколько их там?? Какой размер бассейна??Подсчитаем вероятности???
И как же я Вас «здорового дитину»)) туда затащу-то??Своими НЕ убедительными возгласами??
1. 5% отказников озвучил г-н Дибров, безо всякой ссылки на источники. Как и другие оценочные цифры г-на Диброва, эта не вызывает у меня доверия 2. Меня — никак. Но мы на планете, к сожалению, не вдвоем
«Но мы на планете, к сожалению, не вдвоем» Ого!!! чего ж к сожалению) Даже как-то романтично звучит) Сори — офтоп
А чего цифры, Диброва-то?? Он их с потолка что-ли берет?? Я например, считаю бессмысленно закидывать всех здесь ссылками интересующийся — найдет, интернет нам всем в помощь))
1. Положительный оффтоп — это же хорошо ) 2. Не знаю, откуда Дибров берет свои оценочные цифры. Официальная статистика его не устраивает. Пусть расскажет, как к своим 5% пришел
Моей дочери год и мы не делали ни одной прививки. Я не буду рисковать ее жизнью и здоровьем, т.к. считаю, что любое медицинское вмешательство для здорового организма вредно
Верховная Рада только в первом чтении рассмотрела законопроект, чтоб не были обязательны прививки в детских садах, а то у меня знакомые заведующим по 100 у.е. дают, чтоб их взяли без прививок в садик! вот здесь обсуждают прививки http://forum.od.ua/showthread.php?t=62092&page=970
Спасибо и низкий поклон Вам Сергей.Я думаю, что эта статья предотвратит смерть ни одного ребенка. Эта же тема поднималась в новостях на телеканалах: Риак 21.03.2012, СТБ и АТВ 21.03.2012 можно посмотреть также и в интернете.
Спасибо за статью. Очень вовремя. У старшего сына после АКДС была схожая реакция с описанным случаем. Хорошо, что наша педиатр нормальная женщина и на повторной вакцинации не настаивает. Более того, утверждает, что необходима облегченная вакцина в нашем случае, которой на Украине НЕТ. Лично у меня теперь отпал вопрос надо ли делать АКДС младшему
Во время предыдущей вспышки кори в Украине (2005-2006) было 45000 больных и 5 летальных исходов. Смертность один на девять тысяч.
Во время нынешней вспышки кори в 2011 году в Европе (а под Европой в данном случае понимается территория от Исландии и Португалии до Киргизии и Владивостока) было 27000 случаев, 9 летальных исходов. Смертность одна на три тысячи.
Комаровский на голубом глазу на порядок или два искажает данные смертности. Потом точно также, на голубом глазу, на порядок или два искажается статистика реакций и осложнений. Потом на основании этих «научных данных» и советов по телевизору от этого, с позволения сказать, «чудного педиатра», принимаются решения, напрямую касающиеся жизни и здоровья детей, которых он в глаза не видел и за которых он абсолютно никакой ответственности не несет.
Вывод: смотрите мультики, они безвреднее Комаровского.
1. Источником данных разрешите поинтересоваться 2. Эти летальные исходы были среди привитых или нет? 3. Какова истинная статистика реакций и осложнений, и откуда она взята?
1. По Украине — отчеты МОЗ и ВОЗ, по Европе — отчет CDC.
2. По другим вспышкам сказать не могу, но в ходе нынешнего эпидподъема в Украине на 5000 больных зафиксирован один летальный исход — скончался ранее дважды (т.е. полностью) привитый 16-летний юноша. Это — оценочные цифры и официальное сообщение МОЗ.
3. Официальной истинной статистики нет. По разным причинам. Например, статистика резко улучшается после сокращения официального перечня возможных реакций, которые происходят регулярно. Во-вторых, по причине арифметики. Я собирал данные по некоторым областям, суммарные цифры ПВР/ПВО двух-трех облздравов превышают общеукраинские показатели МОЗ.
Сам минздрав со своей статистикой путается регулярно. Так, по их отчетам, количество привитых среди заболевших может превысить общее число больных. Это могло бы показаться смешным, но мне, увы, не до смеха.
1. Ссылочку не затруднит? 2а. Единичный случай не может быть статистически достоверным 2б. Что значит — оценочные цифры? 3. А вообще официальная статистика есть?
Вы просили ссылку на первоисточник — я дал Вам возможность пройти по линку и ознакомиться с публикацией на официальном сайте CDC. Не подходит? Ну, извините.
Про первоисточник я ничего не говорил, это вы уже сами додумали. Кстати, обоснование вашего решения — довольно странное. Там нет статистики вакцинированных среди умерших, это раз. Во-вторых, вакцинация 51% — это явно ниже эффективного статистического порога, чем и объясняется неблагоприятная статистика 2010ого года. Приведите цифры по 2008ому году — сразу станет ясно
Читаем источник CDC: «Overall, 11, 763 (45.1%) patients were unvaccinated, and vaccination histories of 11, 825 (45.4%) were unknown». Переводим: «В общем, 11, 763 (45, 1%) пациентов были невакцинированы, и история вакцинации 11, 825 (45, 4%) были неизвестны». Этот абзац вы почему-то в своем обзоре не комментируете
Во-первых комментировал, в других обзорах, и не только это.
Во-вторых, давайте прочитаем.
У каждого десятый заболевший имел справки о проведении прививок. У 45, 4% справки о прививках найти не смогли. У 45, 1% есть достоверно известно об отсутствии прививок. По всей видимости, преимущественно речь идет о тех, у кого был медицинский отвод от КПК. Как правило, это дети с серьезными проблемами иммунной системы, которых любая живая вакцина может убить. Да, они с большей вероятностью, чем здоровые дети (привитые и непривитые) заболевают, переносят корь и даже, увы, могут умереть.
А вы, значит, хотите сказать, что болеют в большинстве своем привитые, и поэтому такая низкая смертность?
Ну, в таком случае это значит, что привитые болеют настолько массово, что мы имеем десятикратный перекос в статистике смертности. Это ставит крест на всех разговорах о том, что прививка якобы «уменьшает вероятность».
Или Вы будете утверждать, что высокий процент охвата снижает тяжесть течения болезни у непривитых? Интересное мнение.
Крест на разговорах об «уменьшает вероятность» можно поставить только одним способом — показать фактическими данными, что прививание не влияет на среднедушевую заболеваемость. Однако, факты говорят об обратном
Трудно найти человека, ни разу не сталкивавшегося с прививками. Невозможно найти человека, не имеющего по их поводу собственного мнения. Причем чем дальше человек от медицины, тем категоричнее его мнение, что как бы намекает. (с)
«В последнее время появился новый аргументик. «Врачей учат не так! Потому, что они — жертвы пропаганды! И ничего не знают о вакцинах. О вакцинах лучше знают филологи, юристы и дипломированные экономисты. Потому, что они посмотрели фильм червонской (либо начитались писулек) и поверили, а врачи нет». Причем и без разницы, что они слово иммунитет узнали только из рекламы йогурта, сами благополучно были привиты в детстве и родили детей» (с)
А к чему это все?? Я принимаю решение не за всех(кем бы я ни была), я решаю для своего ребенка Кто лучше меня знает, что лучше МОЕМУ ребенку??? Врач? — убедилась уже, плевать им всем НИ кому кроме, нас самих, наши дети НЕ НУЖНЫ!! (((
Дык собственно пускай что хотят и делают, это их дети. Но вот когда в интернете уже видишь профессиональную проплаченную пропаганду — это следует пресекать.
Так чего же ты тогда здесь выступаешь, если ни хрена не разбираешься в проблеме и сам в этом признаешься? Что таки в Одессе за антивакцинаторскую пропаганду уже платят?
А кто в них уверен?? Мне пологаться на 100% знание нашего педиатра??
А вообще была-бы 100% уверена, не была бы в вечном поиске ответов! А вопросов у меня много! И пока у меня нет ответов, у моего ребенка не будет прививок! По моему — это логично??Обычно Вы, если не уверены стоит или не стоит чего-то делать, Вы делаете, а потом пытаетесь понять оно Вам было нужно или нет???Наверное все таки наоборот!! Вы мне предлогаете делать прививки, при том что я сомневаюсь в их пользе??Пойти на компромис со своей совестью??
В чем я безсовестная, если приняла решение не прививать своего ребенка? В чем глас совести — обоснуйте пожалуйста, только конкретными исследованиями и цифрами конкретно на детях и конкретных возрастных групп?!!!
поправте меня, если я не правильно поняла, избежать смерти ребенка от вакцинации можно, провести предварительные анализы, и определить возможно ли вакцинировать ребенка
можно, но это все равно лотерея, то есть, если анализы покажут, что ваш ребенок здоров(или нет), то кто может подтвердить КАЧЕСТВО вакцины, условия хранения и т.д.?кто скажет правду?
ну почему никак, если хоть один случай доказать, что виной смерти малыша стала некачественная вакцина, и производитель, праспростронитель понесут уголовную ответственность, то следующий задумаеться. Но для доказательств необходима поддержка государства и МВД в расследовании таких дел
Сергей, спасибо за статью!!! Позвольте задать вам вопрос. Как сейчас у нас обстоят дела с отказами от БЦЖ и манту на Украине, не в курсе? У нас в городе (Первомайск, луганская обл) умер непривитый ребенок от туберкулеза легких, теберкулезный менингит. Ребенок из неблагополучной семьи, 1, 4 года, детсад не посещал. В городе еще 10 непривитых детей (отказы родителей), двое из них посещают детсады. 13 марта СЭС вынесла предписания на отстранение от занятий до проведения манту и БЦЖ. Эпидпоказатель по городу — 37 заболевших на 100 тыс населения. И как всегда статья 15 рулит
Обсуждаем. Наука. Только вот какая? Вы не находите, что считать, что если ребенок умер от прививки, то виновата прививка, а если ребенок умер без прививки, то тут виновато все что угодно, а не отсутствие прививки — это странно?
Я считаю, что в смерти ребенка, виновата болезнь(! ) от заражения которой нет прививки(( А еще родители, допустившие смерть от болезни, которая вполне успешно лечится, при присутствии лечения, конечно И не подменяйте понятия, я, как раз призывала Вас, не быть столь категоричным в утверждении обратного Так как Вы здесь написали, можно перевернуть все с ног на голову и оспаривать вечность!!
Самый распостраненный прием у вакцинаторов: берутся недоказуемые фантазии и преподносятся как аксиома: была бы прививка — не умер бы, при этом «забывают» добавить хотя бы «возможно» или «вероятно», ведь для того, что бы это утверждать, нужно открутить время назад, сделать человеку прививку, потом прокрутить время опять вперед в те же условия, при которых он заболел без прививки и посмотреть: умрет или нет он уже будучи привитым абсурдно? Конечно, как и все подобные «аксиомы»
Скажите пожалуйста, вы о какой статистике говорите? Не о той, случайно которую ВОЗ пишет 72лет с первого дня основания организации? Если у вас есть данные о том, что конкретная заграничная вакцина « безопасна» то предоставьте её пожалуйста? Предоставьте информацию, о том, что этой « безопасной» вакциной привили 100 детей, а других 100детей другой, а ещё 100детей не привили и всех в итоге поместили в тесный контакт с инфецированными детьми которые болеют живым, не лаборарным вирусом ( а в природе естественным) и тогда ваша статистика, как и тех кто написал сказку в ВОЗ о коллективном иммуните будет реальной. Тогда можно будет проследить как и кто отреагировал. Вот это будет настоящая статистика.
Ничего себе Т.е. когда поголовно привитые АКДС дети, болеют коклюшем, даже диагноз в карту пишут — бронхит(ситуация в Одессе), а как не привитый заболел — эпидемия!!! Вот и очередная спекуляция на смерти ребенка Вот Вам, мол разоряетесь, что дети умирают от прививок, а посмотрите что будет, если НЕ привавать «Ребенок из неблагополучной семьи, 1, 4 года, детсад не посещал» — это забыли упомянуть?? У нас вся статистика из таких состоит, да еще и из «мертвых душ»
К сожалению, врачи совершенно не смотрят на состояние детей, а навязывают прививки всем только потому, что « так надо», не желая думать о том, что при наличии у ребенка хронического заболевания делать прививки противопоказано, прививка делается только в период ремиссии, длящейся не менее 2-3 месяцев! Я столкнулась с этим в нашей поликлинике, когда педиатр безапеляционным тоном мне заявила, что все так делают! У меня одна дочь, и рисковать ее жизнью ради статистики медицинских чинуш я не намерена!
Да-да и такая спекуляция входу: последствия непривитости)) Как доказать? А просто: заболел не привитый и всё, доказательство налицо! )) А может он и будучи привитым заболел бы? Нет-нет, это же ЗАЩИТА! А заболевает привитый: — Ну, мы и не обещали 100%-й защиты, зато если бы не был привитым, то болел бы тяжелее(как это доказать? а ни как! но зато как убедительно звучит)!
Очень интересно каким таким образом ребенок умерший от менингита избежал прививки БЦЖ. При том что семья асоциальная однозначно ни о каком отказе от прививок речи быть не может. Прививают в роддомах даже ослабленных, просто БЦЖ-М ставят. По себе знаю Так откуда же он взялся непривитый то