фр буль 3

Юрий Дьяченко / 23 января 2018, 21:02

Круглый стол относительно целесообразности повышения тарифов на маршрутные такси и качества предоставляемой перевозчиками услуги — разбираю потезисно


Разбираю круглый стол относительно целесообразности повышения тарифов на маршрутные такси и качества предоставляемой перевозчиками услуги, который прошел сегодня утром с директором департамента транспорта городского совета Илько Александром, Хаскиным Георгием, проводившем расчет стоимости услуги перед поднятием цены маршрутчиками, перевозчиками и Укртрнасбезпекой (видео: https://www.facebook.com/deachenko/videos/1713945861998065) потезисно:


1. Перевозчик самостоятельно применяет тарифы в режиме движения маршрутного такси, но без уведомления организатора — Департамента транспорта не может (так прописано в договорах). Решение исполкома применяется когда идёт речь о проезде в коммунальном транспорте. Перевозчики не являются муниципальным перевозчиком в чистом виде – это не структурное подразделение города, поэтому решение исполкома не нужно. (Илько)


Статья 28 ЗУ «Про местное самоуправление» говорит о том, что установлением тарифов на транспорте ведает исполнительный комитет городского совета, кстати, Постановление Кабинета Министров Украины №240 от 25 марта 2015 года, согласно которому произошла дерегуляция установления тарифов не касается именно этой статьи ЗУ «Про местное самоуправление», более того отдельно про установление тарифов на режим движения маршрутного такси не сказано, так как согласно Статьи 1 ЗУ «Об автомобильном транспорте Украины» режим движения маршрутного такси ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРЕВОЗКОЙ ПАССАЖИРОВ НА ГОРОДСКОМ АВТОБУСНОМ МАРШРУТЕ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ПО РАСПИСАНИЮ ДВИЖЕНИЯ, в котором определяется время отправления автобусов из начального и конечного пунктов маршрута с высадкой и посадкой пассажиров или граждан по их требованию на пути следования автобуса в местах, где это не запрещено правилами дорожного движения. Закон имеет высшую юридическую силу, в отличие от договоров, кстати.


Во всех регионах данные решения, касающиеся в том числе маршрутные такси, принимаются исполнительными комитетами городских советов, далее при обращении в суд действие данных решений приостанавливаются на момент рассмотрения дела, а в итоге суд признает данное решение регуляторным актом, который необходимо принимать согласно процедуре после проведения общественных слушаний. Что интересно, относительно установления тарифов в г. Херсон Одесская апелляция принимала решение: reyestr.court.gov.ua/Review/69496660


Произошло согласование тарифа с департаментом — допустим — где этот документ, на основании которого поднимаются тарифы. Ожидалось, что сегодня нам его предоставят — не предоставили. Статья 10 ЗУ «Об автомобильном транспорте Украины» говорит, что тарифная политика на автомобильном транспорте должна обеспечивать стабильность, ПРОЗРАЧНОСТЬ и прогнозируемость тарифов.


2. В законе об автомобильном транспорте не упоминается, что устанавливаются тарифы в режиме маршрутного такси (статья 10). (Хаскин)


Действительно, но там не упоминаются вообще никакие виды перевозок, а пишется, что реализация единой тарифной политики предусматривает утвержденную центральным органом исполнительной власти по вопросам автомобильного транспорта методику расчета тарифов по видам перевозок.

А вот при помощи этой методики (приказ Министерства транспорта и связи №1175 от 17.11.2009 г.) рассчитывается тариф на автобусных маршрутах общего пользования, что касается также и режима маршрутного такси (см. выше).


3. В постановлении Кабинетов Министров №1548 от 1996 года нет упоминания о том, что тарифы в режиме маршрутного такси являются регулируемыми. (Хаскин)


В таком случае можно сказать, что и тарифы на автобусных маршрутах общего пользования, в том числе и коммунального подчинения, а также на городской электротранспорт не являются регулируемыми, так как про них упоминания в данном постановлении тоже нет. Тем не менее, по словам директора департамента транспорта если бы это был коммунальный транспорт – только в таком случае необходимо решение исполкома.


4. Цена не является критерием оценки победителей согласно постановления кабинета министров от 3 декабря 2008 №1081 «Об утверждении Порядка проведения конкурса по перевозке пассажиров на автобусном маршруте общего пользования». (Илько)


Критерии вообще не определяются в этом постановлении, а в статье 44 закона Украины «Про автомобильный транспорт». При этом самостоятельное установление тарифа в маршрутках перевозчиками является основанием для расторжения договоров с перевозчиками со стороны Департамента транспорта по утверждению самого директора Департамента.


5. Не нужно проводить глубокие исследования, чтобы сказать, что транспорт не отвечает требованиям нормального комфортного проезда. (Илько)


Невозможно не согласиться. Особенно ценны эти слова с уст Директора департамента траспорта. Кроме этого получается, что транспорт не соответствует требованиям законодательства (см. дальше).


6. Кондуктор предусмотрен в том числе и в правилах перевозок, но «Богдан и «Эталон» разве такие просторные, что там может зайти кондуктор и пройтись по салону проверить? Нет. Нам нужно реализовывать электронный билет вместе с навигацией. (Илько)


Нет кондукторов. пп.3 п.31 «Правил перевозки» от 18 февраля 1997 N 176 предусматривает, что на маршрутах должен быть кондуктор в автобусах, осуществляющих перевозки пассажиров на городских автобусных маршрутах во всех режимах движения, а в случае внедрения автоматизированной системы учета оплаты проезда — функционирование указанной системы, то есть «электронный билет», как мы его называем либо альтернативная система подсчета должна быть изначально, если нет кондукторов. п. 149 «Правил перевозки… от 18 февраля 1997 N 176 предполагают, что водителю автобуса запрещается: 3) разговаривать… во время движения автобуса; 4) продавать пассажирам билеты во время движения автобуса. В маршрутных такси не выдается билет, поэтому речь должна идти о расчете за проезд с водителем.


п.31 «Правил перевозки» от 18 февраля 1997 N 176 предусматривает, что на маршрутах используются автобусы общего назначения, категория и класс которых соответствуют требованиям, установленным для городского… транспорта, а пассажировместимость — пассажиропотоку с учетом обеспечения доступа к объектам социального, медицинского и культурного назначения для лиц с ограниченными физическими возможностями. Если «Богдан» и «Эталон» этого не позволяют, то зачем нарушать закон? Кроме того, сколько в маршрутных такси подобного типа должно быть пассажиров? Если нет возможности пройтись кондуктору, то их перегружают?


Дополнительной нагрузкой после проведения конкурсов на определение перевозчиков является в том числе установление GPS-навигации. По утверждению представителя перевозчика в 95% случаев она уже даже есть. А где и как это можно проверить? Тем более, что П. 38 «Правил перевозки» от 18 февраля 1997 N 176 предусматривает, что отправление автобуса, осуществляющего перевозку в режиме маршрутного такси, происходит в соответствии с утвержденным расписанием движения, независимо от количества пассажиров в салоне. Пп.2 п.149 «Правил перевозки» от 18 февраля 1997 N 176 предусматривает, что водителю запрещается менять маршрут и график движения – при помощи GPS-навигации это можно проверить как раз. GPS-навигацию, кстати, обещали, что уже должна была быть с 2013 года, хотя это не такие серьезные вложения (3000 грн на автобус).


7. У Департамента есть полномочия о проведении проверок и влиянии на перевозчика. Когда мы увидим публичную информацию об условиях договора по перевозке пассажиров, какая ответственность предусмотрена договором, сколько было составлено актов и привлечено перевозчиков к ответственности, какая ответственность была применена к этим перевозчикам – на сегодняшний день это также не публично и не понятно для одесситов. (Ольга Квасницкая)

Конкурсы проводятся максимально прозрачно (приглашаем СМИ), мы в этом году обновили конкурсный комитет. Дополнительно разместим форму договора. (Илько)


Приглашать СМИ и общественность посмотреть на проведение конкурсов – этого мало. На договора действительно необходимо смотреть, а ещё иметь возможность голоса и внесения корректировок, так как в состав конкурсного комитета должны входить не менее 50 процентов общего количества представителей общественных организаций.


8. В Одессе большая протяженность маршрутов в отличии от других городов Украины (Хаскин)


Эту информацию можно проверить на сайте eway.in.ua/ru/cities/odesa, выбрав другой город и сравнив. Есть города, в которых протяженность не меньше.


9. Тариф на автобусных маршрутах общего пользования (дословно — «в общем режиме») в Одессе – 50 копеек. (Илько)


Без комментарев. Значит я плачу в автобусах в десять раз больше необходимой суммы оказывается :-)


10. В Одессе нет автобусных маршрутов в обычном режиме. Обычный режим движения должен быть в определённом направлении только. В 2016 году мы часть рейсов переводили в режим маршрутного такси. (Илько)


Что из этих трёх утверждений, следующих друг за другом, и противоречащих между собой, правда мне не известно, но известно, что согласно п. 33 постановления от 18 февраля 1997 N 176 «Об утверждении Правил предоставления услуг пассажирского автомобильного транспорта» режим маршрутного такси может вводиться только там, где есть автобусы, курсирующие в обычном режиме, а если обычного режима нет в принципе, то в этом случае нарушается закон. И здесь же опять понятно, что на маршрут, а не «направление» вводится обычный режим и в случае его существование может вводиться режим маршрутного такси.


11. Когда пассажиры не берут билеты (при входе) – это стимулирует то, что многие злоупотребляют билетнокассовым контролем. Нужно брать билеты. Хотя вы оплатили и взяли билеты – и что? У предприятия-перевозчика, наверное, неправильно ведётся билетно-кассовый учёт. (Илько)

Вы же понимаете, что это дополнительные расходы – контроль количества перевезенных пассажиров? (перевозчик)

Датчики на дверях автобусов, считающие пассажиропоток – это ерунда. Это выброшенные деньги (13500 грн на одну дверь). (Хаскин, Илько, перевозчики)


П. 2.10 «Правил предоставления услуг пассажирского автомобильного транспорта», утвержденный постановлением Кабинета Министров Украины от 18 февраля 1997 предполагает, что оплата за проезд в городском транспорте должна производиться или до начала или непосредственно после начала поездки.

Статья 135 КУпаАП предусматривает, что безбилетный проезд является административным нарушением.

Во многих городах уже реализован механизм подсчёта пассажиров, что интересно в том числе датчики стоят и в некоторых автобусах предприятия «Севертранс» в Одессе, а значит не все перевозчики даже считают, что это ерунда.


12. Укртрансбезпека проводит рейдовые проверки на маршрутах, но количество проверок не такое уж и большое. По статистике я не готов говорить. По результатам выписывается штраф согласно статьи 60 Закона Украины «Про автомобильный транспорт» либо предписание об устранении нарушений. Внеплановая проверка предприятия может проводиться по согласованию с Кабинетом Министров (представитель Укртрансбезпеки)


Тут нечего комментировать. Надо проверять работу и результаты работы. Необходимо обращаться в Укртрансбезбеку с целью устранения нарушений на любом маршруте. И начинать уже можно с невыполнения правил расчета за проезд и не выдачи (не приобретения) билетов в связи с этим в начале пути.


13. Перевозчики заявляют, что тариф в 7 грн – минимальный, то есть убыточный, так как многие расчёты говорят об обоснованности более высоких тарифов, в том числе и на 15-16 грн, при этом расчёт никто не предоставил и не показал. Получается, что перевозчики работают себе в убыток, при этом директор Департамента транспорта сообщил о том, что при согласовании тарифа в 7 грн была учтена доходная составляющая (до 20%). Интересно какая? Может дотационная? Перевозчики сообщили, что дотаций из городского бюджета они не получают (и вообще ни откуда не получают). Святые люди: возят нас себе в убыток, нарушая закон только для того, чтобы граждан, желающих ехать, удовлетворить.


14. Процедура поднятия тарифа – по инициативе перевозчика производится технико-экономическое обоснование. Материалы являются собственностью перевозчиков. Департамент транспорта проверяет соответствуют ли данные, предоставленные перевозчиками, паспортам маршрутов. Департамент экономики проверяет на соответствие предоставленных расчётов методике (приказ Министерства транспорта и связи №1175 от 17.11.2009 г.). После этого перевозчики обращаются в департамент транспорта с уведомлением о повышении стоимости проезда. (Хаскин)


Это всё абсолютно только слова, не подтверждённые до сих пор ни единым документом.


Кстати, не было решения исполкома относительно поднятия стоимости проезда до 3-5 грн, о чём нам сегодня сообщили.


15. Установка тарифа на автобусных маршрутах общего пользования (дословно — «общего режима») – это регуляторный акт. (Хаскин, Илько)


Согласились таки)


16. У маршрутных такси тоже есть чёткий график и расписание. (Хаскин)


Интересно где он?


17. Мы создаём рабочую группу с представителем Департамента транспорта, ассоциации перевозчиков, укртрансбезпеки, полиции, общественности и др. (Илько)


Жду предложений для совместной работы в сфере транспорта со стороны не только Департамента транспорта, но и всех желающих менять в лучшую сторону и развивать эту сферу. В частности, интересные предложения сегодня озвучили на рабочем столе Мария Смирнова, Светлана Подпалая и другие участники.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



 Енот
Енот   страна по ip - od 24 января 2018, 05:38     +4      
Почему маршрутки не отапливаются в  мороз?
121 маршрутка,  (номер ВН8642АА  в 11 30 прибыла в ТЦ Ривьера 23 января) на улице -6, в салоне  внутри замерзали окна. Сидеть было очень холодно, стоять тоже. На вопрос водителю, было молчание. Билета даже не предложил.Форточка окна слева за  водителем была  вообще треснутая. Но 7 грн взял исправно.

Почему вечером в салоне полутемно? Иногда вообще светят 3 ленточки по 5 диодных маленьких ламп на всю маршрутку. Экономия? А для карманников самое время работать. Когда нормальный свет будет в автобусе?
Окна грязные, просто размазанные водителем водой из луж на конечной остановке, скрип и перекос машины, сидения уже втертые, грязные, замацаные руками, очень узкие, что даже худощавый человек еле помещается не говоря уже о более полном пассажире, шторы, это конечно хорошо, но их надо хотя-бы периодически стирать,  с них на повороте сыпется слоями ПЫЛЬ. О каких 7… 15-16 грн идет речь?

У пассажира должен быть ВЫБОР ехать в ГОСУДАРСТВЕННОМ автобусе за меньшую плату, или в частном но с условиями и естественно дороже!
Такого скотского транспорта и такого же  отношения к людям как в Одессе нет ни в одном городе Украины!
   Ответить    
Одессит и гражданин
Да всё по той же причине. Нам не известна себестоимость данной услуги, а мы пытаемся спорить о том, как снизить стоимость проезда и улучшить сервис. И откуда у Вас уверенность в том, что государственный автобус будет ещё дешевле? Неужели никто из инициаторов дискуссии не в состоянии "отловить" водителя городской маршрутки и "за бутылку" добыть у него жутко секретную информацию об истинных затратах и доходах на маршруте? Остальное — стоимость нового автобуса и его ресурс, стоимость ТО и топлива, уровень зарплат и налоги может добавить каждый. Пусть кто-то обоснует эти 3-5-7 гривен, или даже 16. До тех пор, пока вместо экономического анализа мы будем заниматься дискуссиями, мы будем ездить в "скотовозках".
   Ответить    
Vyacheslav  Zezik
Видел не раз как водители в гараже после рейса давят пузырь на одно лицо, иногда по 0.7, потом спят 4-5 часов и снова на линию. Секретная инфа такая, при поднятии поезда с 2 до 2.5 ни один водитель говорил, что больше получать будут все, но только не водители + при цене в 2 грн поднятие цен было просто прихотью. Хватало на всё и не мало получали хозяева скотовозок.
   Ответить    
всем лучики добра посылаю
создаётся такое впечатление что Юр отдел Горсовета вообще не работатет, не оспаривает договора не выгодные городу, не подаёт иски на перевозчика, всё и всем подходит, все сошли как с ума, даже в клинике животных подгяли цены на обслуживание,! в связи с чем?, что у Вас подорожало?
   Ответить    
CROWN
такого «клопа» как Илько еще не было в кресле директора департамента транспорта, оборзел до того, что  вообще не дает ответы на обращения граждан, он поставил себя даже выше Бога… всегда мелкие людишки думали что они центр Вселенной… вот что можно сказать об этом с позволения сказать руководителе… пацан- пальцы веером сделал и решил- что «сделал» всех одесситов.. действуя с согласия Трухи потеряли границы беспредела.. вопрос- а накой Труха издавал Распоряжение о поднятии проезда в 5 гривен, а на 7 гривен типа эти  хузяева быдлосктовозок  сами по себе поднимают и никакого Акта мэрии или мэра не надо… НАРОД НОСИТЕЛЬ СУВЕРЕННОЙ ВЛАСТИ и если власть бандитов и полных отморозков в Одессе «путает рамсы» и праведное с грешным, то  не пора самому народу наводить порядок на свое разумение..
   Ответить    
ДмитрийL
посмотрите на маршрутные такси 171, 4 которые ходят на 7км, а по пятницам вообще не выходят на маршрут, хотя людям были бы удобны
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:





Будова