ПС

Олег Константинов, главный редактор "Думской" / 4 февраля 2014, 13:52

Спасти Украину: Янукович, политреформа, федерализация. Расстрелы оставим на потом  


Итак, политический кризис в Украине вступил в самую любимую политиками фазу – переговоров. Об их тематике мы можем лишь догадываться по скудным комментариям участников и противоречивым «сливам» в прессе. Ясно только, что диалог между властью и оппозицией идет, а все «горячие» события последних дней – поджоги машин, создание различных «фронтов», «гестаповские пытки» и т.д. – лишь необходимый фон для переговорного процесса. Игроки набирают козыри, обменивают карты, торгуются.

И, похоже, говорят уже не только о смене некоторых персонажей в правительстве, но и о новом формате нашего государства. Быть ему президентско-парламентской республикой с постоянной угрозой авторитаризма или парламентско-президентской с присущим ей веселым политическим хаосом? Останется ли Украина унитарной, или победит идея федерализма? И если победит, то в каком виде строить новое объединение, чтобы не повторить судьбу Чехословакии или, не дай бог, Югославии?

Насколько можно судить, эти и другие вопросы обсуждаются, и обсуждаются всерьез. А сие означает, что наверху наконец сообразили: причины кризиса – не только в том, что Виктор Федорович откусил слишком большой кусок пирога (предварительно «продавшись Кремлю») или что «оппо» при поддержке ЦРУ хотят развернуть страну в евроатлантическом направлении. Нет, наши проблемы носят системный характер, и одними перестановками на властном Олимпе уже не обойтись.

Полная победа одной из сторон — тоже не выход: она может быть только пирровой. Победит Янукович – получит новый Майдан в 2015-м, куда страшнее нынешнего. Снимут сейчас Януковича, следующий президент будет править только половиной страны, в лучшем случае.

В общем, похоже, элита осознала, что нужно что-то менять в королевстве датском, и менять кардинально. Само собой, речь не идет об устранении первопричины – капиталистического строя, — ибо все высокие договаривающиеся стороны принадлежат к классу капиталистов и суицидальными наклонностями вроде как не обладают.

Этот вопрос, как я понимаю, еще придется решать будущей, настоящей революции.

Однако государственную операционную систему перемены ждут. Какие – не знают, думаю, даже сами игроки. Слишком уж много факторов влияет сейчас на ситуацию.

Посему осмелюсь предложить свой вариант выхода из создавшегося положения, приняв который, противоборствующие стороны конфликта добьются максимум бонусов и не потеряют при этом страны, а украинский народ получит необходимую ему передышку, чтобы подумать и принять единственно верное решение.

Первое – Янукович должен остаться президентом до выборов 2015-го года. «А», потому что он легитимный глава государства, «б» — потому что у оппозиции сейчас просто нет приемлемой для большинства народа кандидатуры на этот пост. А так у них будет целый год, чтобы разобраться между собой и со своим электоратом. Впрочем, судя по всему, в ближайшее время Виктор Федорович уходить не планирует при любом развитии событий.

Возможно, имеет смысл предложить ему семилетнюю каденцию – в обмен на бОльшие уступки. Хотя это фантастика.

Второе – страна должна вернуться к парламентско-президентской форме правления и остановиться на ней. Чтобы каждый новый президент не питал иллюзорных надежд на то, что сможет стать украинским Лукашенко или Путиным. Последнее невозможно – доказано двумя Майданами.

Третье — конституционная реформа должна включать в себя трансформацию политико-государственного устройства. Мы, граждане Украины, живущие в разных регионах этой прекрасной страны, слишком отличаемся друг от друга в языковом, религиозном и мировоззренческом плане, чтобы нашу общую судьбу определяла расстановка сил в Киеве.

Однако переходить с унитарных на федеральные рельсы прямо сейчас чревато катастрофой в виде стремительной дезинтеграции. Поэтому нужен переходный период. Лет пять, полагаю, будет достаточно. Начать можно с создания двухпалатного парламента, тем более, что по нему есть так и не утвержденное Верховной Радой решение всеукраинского референдума 2000-го года.

Субъекты федерации – пять-семь штук, не больше — должны иметь собственные законодательные собрания с исполнительными комитетами (правительствами). Губернаторов следует сохранить с очень сильно урезанными полномочиями как представителей Центра: в украинских реалиях выборные главы регионов быстро узурпируют власть на местах, подомнут под себя местные парламенты, а потом, наверняка, захотят независимости. Это - путь к распаду и гражданской войне.

Органы внутренних дел имеет смысл реорганизовать, создав три уровня управления – федеральный, субъектный и муниципальный. Органы госбезопасности, армия и внешнеполитический сектор делиться, само собой, не должны, прокуратуру же следует рассредоточить между центром и регионами.

Четвертый шаг – исключение из Конституции статьи о государственном языке. Украинский можно оставить как «традиционный» на федеральном уровне, передав субъектам федерации право определять собственную лингвистическую политику. Скажем, образованию, которое появится на месте Одесской, Николаевской и Херсонской областей, очень может быть, захочется сделать официальными, кроме русского и украинского, болгарский и молдавский языки.

Само собой, все вышеперечисленное невозможно без кардинальной реформы бюджетного и налогового законодательства. Возможно, потребуется основательно перестроить судебные органы. Но с этим наши юристы, надеюсь, справятся.

Что касается вопросов национализации и люстрации, то их я предлагаю отложить, поскольку не уверен в нынешних люстраторах и национализаторах. Вот такая «дорожная карта».

  


Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



Sergua+
Sergua+   страна по ip - ua 4 февраля 2014, 14:08     +15      
Томас Мор и Кампанелла отдыхают…
   Ответить    
Dude!
Dude!   страна по ip - od 5 февраля 2014, 12:17     +3      
в точку сказано!!!
 Автор и нахрена описывать влияние тени телеграфного столба на грабеж страны и создание тоталитарного государства??
   Ответить    

Комментарий получил много негативных оценок посетителей
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Сергій Гордишев
Скільки вас, заканчіватєлєй, вже було, за 2 000 років…
І скільки ще буде…
Чим би дитя не тішилось, аби бюджет не розкрадало.
   Ответить    
falcon11
falcon11   страна по ip - od 4 февраля 2014, 14:29     -9      
Федерация действительно может помочь выйти из ситуации…при условии, если западная часть страны наконец-то смирится, что есть еще другие мнения, другие национальности и культура и ничего плохого в многонациональности нету!
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
amr
amr   страна по ip - od 4 февраля 2014, 14:43     +32      
«Мы, граждане Украины, живущие в разных регионах этой прекрасной страны, слишком отличаемся друг от друга в языковом, религиозном и мировоззренческом плане»

По моим наблюдениям как раз по этим трем направлениям различия минимальны. Языки очень близки, распространены переходные формы. Религии тоже отличаются в основном формально и сильно перемешаны между регионами. Житейский опыт и мироощущение мало отличается.

Расширить возможности местного самоуправления необходимо, но создавать полноценную федерацию, с дополнительной прослойкой «земельной» бюрократии IMHO совершенно не нужно.
   Ответить    
Mormen
Mormen   страна по ip - ua 4 февраля 2014, 14:49     +22      
Я тоже так считаю
   Ответить    
amr
amr   страна по ip - od 4 февраля 2014, 14:52     +23      
Кстати растяжка восток-запад IMHO обусловлена в основном внешними причинами — расположением страны на стыке двух сильных центров притяжения.
Сейчас областная структура определяет относительно плавный, постепенный переход. На границах крупных «земель» различия будут более ступенчатыми, создавая опасные линии разлома, удобные для использования желающими разделить страну.

Еще раз призываю расширить самостоятельность областей, в т.ч. финансовую.
   Ответить    

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Люси Дажина
Один русский тролль. а сколько ников…Не перетрудился или хорошо платят???
   Ответить    

Duninov
Duninov   страна по ip - od 4 февраля 2014, 14:43     +34      
Зачем так много писать? Суть этого опуса — «Давайте развалим страну на несколько Паханатов, каждый со своим Тираном, со своим языком, со своими рабами».
Я так понимаю, нашего тирана будут звать Кивалов. Жить мы будем в Киваловском Паханате, разговаривать на русско-молдавско-гагайзско-болгарско-еврейском суржике.
Упоминание слова «Украина» будет караться смертью, а всем не согласным будут  вешать на шею табличку «Западенец».
   Ответить    
falcon11
falcon11   страна по ip - od 4 февраля 2014, 16:07     +5      
США, Канада, Индия и тд — страны, которые были раньше колониями и ничего с ними не случилось, когда остался у ник английский язык, многонациональность…хватит пугать — все зависит от самих людей, а не от национальной единтичности
   Ответить    

der Mann
der Mann   страна по ip - de 5 февраля 2014, 00:54     +1      
Ну примерно так. Со слов автора
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
>Зачем так много писать? Суть этого опуса — «Давайте развалим страну на несколько Паханатов, каждый со своим Тираном, со своим языком, со своими рабами».

Ну это такая комуняцкая традиция. Сначала сами развалят, а потом сами бегают и страдают.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Igor  Lysenko
Все оч. хорошо. Только количество правительств на уровне -региона-города-района-улицы-дома можно уменьшить?
А то мы, знаете ли, и с теми что есть не очень справляемся.
   Ответить    
Strateg
Strateg   страна по ip - ua 4 февраля 2014, 14:52     +13      
нужно еще добавить вес местному самоуправлению, чтобы оно не было так зависимо от киева
   Ответить    
яизодессыздрасти
ну вот смотрите, завтра у нас местное самоуправление получило в 2 раза больше прав — и кто эти люди? Киваловы, гурвицы, допы, гепы, марковы?
   Ответить    

Бригантина Поднимает Паруса
Лучше напишу, что согласен с автором на одну треть, чем утвержать, что не согласен на две трети: политреформа приемлема в виде отката на конституционное соглашение 2004 года, а Янукович и федерализация — не нужны совсем.

И еще важное замечание по третьему пункту: различная культура априорно не может разделять жителей страны. Их может разделять разве что бескультурье.
   Ответить    
nu i nu
nu i nu   страна по ip - od 4 февраля 2014, 16:41     +4      
Бригантина рулит…
   Ответить    
яизодессыздрасти
Про капитализм это сильно
Еще про пролетариат напишите.
21 век, учебники марксизма-ленинизма несколько устарели, совсем другое общественно-политическое устройство, противоречия и т.п.
И по поводу  «А», потому что он легитимный глава государства,
легитимный он в рамках конституции 2004г, нельзя быть немножко беременной, и также нельзя немножко менять под себя конституцию, а потом удивляться экстремизму и правовому нигилизму
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 4 февраля 2014, 17:22     +13      
это да, легитимность власти определяется не способом ее избрания, а эффективностью управления страной.
легитимность — это, скорее, не юридическое понятие, а эмоциональное. если большинство населения страны не считают власть легитимной, то она легитимной не является.
и если власть так свято верит в свою легитимность, то пусть подтверждает ее на внеочередных выборах, что, кстати, предусмотрено законодательно.
кто бы что не говорил о срежиссированном сценарии народного протеста, все-таки главный режиссер сего действа именно власть. налоговый кодекс, пенсионная реформа, новые налоги и способы их сбора, неконституционное перераспределение властных полномочий — вот вам составляющие протеста. этот перечень легко можно дополнить еще десятком пунктов. и это все совершил не мифический дядя из-за океана, а реальные люди внутри страны.
   Ответить    


А.Логинов
Автор, поясните, плз, ваши слова, плз:БУДУЩАЯ НАСТОЯЩАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.Что это за зверь?Тем более, что эта тематика от вас не новь.Заранее хлопаю в ладоши..
Как однако все запущено в 21 веке.
   Ответить    
яизодессыздрасти
Одесские левые такие левые
   Ответить    

Постороняя
Согласна с amr. Федерализация не решит проблем, а добавит новые вызовы. Проще и реальнее децентрализовать управление, передав максимум функций обл.советам, избираемым гражданами. Децентрализовать бюджет так, чтобы максимум заработанного на местах, на этих местах и оставалось и использовалось. Федерализация добавить еще одну чисто чиновничью структуру и нарисует на карте Украины линии разлома. Дальше из Конституции ни в коем случае нельзя убирать статьи о гос. языке и им должен быть только один — украинский. Даже тот недоделанный закон Ки Ко уже создал кучу «непоняток» и в делопроизводстве и в судопроизводстве и в образовании. Другое дело, что должны быть более нормальные программы (их сравнительно несложно создать и воплотить в жизнь), которые урегулируют эту сферу. Не политизируй вопрос языка и проблем не будет. То же и с церковью. Тот же Майдан дал кучу примеров, где представители кучи конфессий (включая представителей  УПЦ-МП действовали вместе и сообща, не наскакивая друг на друга). А говорящие на русском и украинском выстраивались в один ряд. И с одной и с другой стороны. На мой взгляд, кроме того что в первой части статьи,  главное — полномочия местных советов. Нормальный баланс между интересами центра и областей. И прежде всего в экономике. Если он найдется — все остальное — приложится. И еще раз, — спасибо автору за статью и открытую тему.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей

petr_1973
petr_1973   страна по ip - od 4 февраля 2014, 15:15     +23      
Согласен с автором в первом и втором пунктах. По поводу третьего и четвертого — не согласен. Федерализация коснулась тех стран, регионы которой действительно имели историю самостоятельного существования — например ФРГ. Мы не уникальны — трения между регионами существуют во многих странах — север и юг Италии, запад и восток Польши. Вопросы федерализации и языка — взрывоопасны для Украины. Кроме того, федерализация — это путь к появлению местных царьков с большими амбициями, что при нашем уровне культуры и наличия РФ может закончится кровью. Но соглашусь с автором, что часть полномочий и средств центр должен передать местным громадам.
А вот что обязательно — это людстрация правоохранительной системы. Это то,  с чего начали Польша и Чехия. Реформирование милиции, прокуратуры, судебной системы — обязательно!
   Ответить    
_Deribas
А кто люстрировать то будет? Вот ведь в чем заковыка. Большевики в свое время провели люстрацию. Царского режима сначала, а потом и своих соратников по революции — эссеров, анархистов. В стране, склонной к революционным припадкам это может привести к летальному исходу для демократии.
   Ответить    

А.Логинов
Характер у меня нордический, только голубых не люблю…
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
nu i nu
nu i nu   страна по ip - od 4 февраля 2014, 15:48     +22      
Вот именно.
Вот на этом вся федерализацияция и закончится
и начнётся конфедерация, или просто,
 распадъ.
Считаю все разговоры о федерализации плохо замаскированными призывами к разделу страны. Причём, не факт, что мирному.
   Ответить    

botva0
botva0   страна по ip - ua 4 февраля 2014, 16:59     +4      
в идеале референдум — правильная идея. но в настоящий момент времени, я не готов к тому, чтобы шахтеры определяли мою дальнейшую жизнь в нашей стране. их просто свезут на избирательные участки с заготовленными бюллетенями. да и по жизни у них один маршрут шахта-магазин-квартира и обратно, с периодическими отклонениями на избирательный участок.
а у нас кто на дачу свалит, кто в отпуск, кто обломается по жаре (или по холоду) ходить. в результате опять поимеем то, что имеем.
выходит, что, в придачу к референдуму, нужно еще запрещать всяческое давление на несознательный элемент — пусть бухают, а не на выборы ходят.
   Ответить    

Комментарий получил много негативных оценок посетителей
nu i nu
nu i nu   страна по ip - od 4 февраля 2014, 15:45     +16      
А эта странная фраза:
»..Возможно, имеет смысл предложить ЕМУ семилетнюю каденцию  в обмен на бОльшие уступки. Хотя это фантастика.»
Какие бОльшие уступки 'этому Q?
Может, извините,
ему ещё ключ уступить
от квартиры
где деньги лежат???
А ждать уступок от него — до японской пасхи будете…
   Ответить    
Duninov
Duninov   страна по ip - od 4 февраля 2014, 16:00     +17      
«Говорящая голова» этого «Q», мадам Герман, сегодня официально сообщила, что о Премьере, Кабмине и Конституции, он будет говорить только после консультаций с Путиным, к которому он едет за «ЦУ» в пятницу.
У нас фактически УЖЕ нет Президента, а есть ре инкарнация гауляйтера Коха (расстрелы, тирания и полное подчинение правителю страны агрессора, на лицо)
   Ответить    

botva0
botva0   страна по ip - ua 4 февраля 2014, 21:22     +8      
а что, неплохая идея. поклонница марки «луи витон» семилетнюю каденцию мотает, пусть и творец покращення теперь ответит за базар.
   Ответить    
Семен Заболотний
Иногда лучше жевать мацу…
   Ответить    
igorgera
igorgera   страна по ip - od 4 февраля 2014, 15:53     +8      
Надо переписать закон о референдуме, ибо по сегоднейшему законодательству референдум-это прерогатива власти.
   Ответить    
А.Логинов
С ПР пора проводить референдум о референдуме! И по этому поводу у меня только один вопрос:откуда эти «люди в голубом» прилетели и почему их так много?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
так и выборы надо нормальные, без этого цирка с ритуальным закидыванием бумажек в урну.

сейчас, чтобы сотворить этот странный ритуал надо готовиться фиг знает сколько времени, печатать какие-то бумажки, бегать куда-то в выходной с паспортом по месту прописки, будто сейчас 19й век. все конечно же за деньги Деда Мороза и вечно живого Че.

нормальные выборы — это взять обыкновенный такой файл со списком выбранных фамилий или партий, подписать личным ключем и вперед. при том, что у нас и так есть закон, приравнивающий электронные подписи к собственноручным — нету никакой проблемы так и делать.

точно так же с референдумами — сами захотели, сами собрали сколько надо подписей, и все - чао Витя, сайонара Мыкола.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Игорь Илькевич
Наверно пока не появятся те, кому их можно доверить.
   Ответить    

nu i nu
nu i nu   страна по ip - od 4 февраля 2014, 16:19     +3      
Моня, Вам расстрелы нужны,
или бабло?
(шашечки или ехать?)
Вы уж определитесь. С расстрелянного  много ли поимеешь?
Надо здоровья желать, крепкого, пожизненного
   Ответить    

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
ващето нам нужны законы. защита прав собственности, свободы предпринимательства и всего такого.

а так можно только бесконечно пытаться отжать этот самое бабло друг у друга, что совершенно неконструктивно, даже если субъект у которого мы отжимаем — трижды людоед и адский януквоч.
   Ответить    
botva0
botva0   страна по ip - ua 4 февраля 2014, 16:46     +10      
вопрос даже не федерализации, или как там это назвать. вопрос в банальной децентрализации. политика и бюджет государства не должны определяться наверху и спускаться вниз в виде директив. все это должно формироваться в регионах, в центре же необходимо лишь консолидировать региональные инициативы.
собственно, такова роль современного государства, будь оно федеративным или унитарным. для примера можно сравнить польшу и германию: польша — унитарная страна, германия — федеративная. тем не менее, принципы управления государством особо не отличаются.
а тема федерализации просто новый лозунг для электората после того, как окончательно заездили языковый вопрос.
а в общем — ничего нового, лозунг «разделяй и властвуй» остается актуальным. и пока на западе боятся злых агентов кремля, а на востоке падают в обморок от слова бандеровец, власть имущие продолжают набивать карманы нашими деньгами, не делая при этом идеологических различий.
   Ответить    
falcon11
falcon11   страна по ip - od 4 февраля 2014, 17:05     -7      
Сделали бы изначально Украину федерацией, сейчас бы и таких вопросов не было… а то что щас имеет — это конституция за ночь…там же и языковая проблема
   Ответить    
Боря Выдизморя
— Объясните суду, почему 20 лет все было хорошо, и, вдруг такая трагедия?
— Извините, господин судья, двадцать лет длилась трагедия и только теперь всё должно быть хорошо!
(«Тот самый Мюнхаузен»)
   Ответить    
Duninov
Да, «товарищ», с момента удаления надписи «Нет цензуре», цензура на Думской вернулась в свое логово.
Опять исчезают комментарии. И не просто исчезают, но даже не появляются.
Слава КПSS, Слава РоSSии, Слава ПуТину(((
(надеюсь вы теперь не посмеете удалить этот комент)
   Ответить    
Duninov
Duninov   страна по ip - od 4 февраля 2014, 19:43     +6      

   Ответить    
сулейман
Олег, Вы не написали какова Ваша (Думской) посильная «помощь» в этой катавасии, сколько Вы за это (или ваш «мальчик») ожидаете получить, или настолько шустры, что уже получили? Или «минусятничество» было стихийным волеизъявлением пары десятков заезжих западэнцев? Неплохо было бы вместо Вашего бана ввести возможность добровольно свалить с этого, некогда нейтрального сайта, превратившегося в коммерциализованый до неприличия говносайт, чтобы даже спамом не воняло.
   Ответить    
Ст
У меня тоже такое ощущение!
Как будто кто-то  сливает информацию детишкам из гитлерюгенда Падлика кириченко про очередную статью и они тут же свой бред несут и минусуют адекватов. Может программу придумали через великого и ужасного Голубова?
   Ответить    

одс
одс   страна по ip - od 4 февраля 2014, 20:22     -3      
Процентов на 90 согласен с автором. Люди, поймите! Нужно что-то менять и немедленно! Федерация — это выход. Переходный период должен быть больше, лет 10. И субъекты не должны иметь права на отделение. Мы действительно очень разные — одни хотят на запад, другие на восток. А если не сумеем жить вместе — то лучше разделиться, но без крови!
   Ответить    
У.Б.Н.
Так точно так же и в «субъектах» — одни хотят на запад, другие на восток. А дальше как? и куда?
   Ответить    
SaMoVar
SaMoVar   страна по ip - od 4 февраля 2014, 20:57     -6      
Поддерживаю автора. Рассудительно, реализуемо. Хотя с моей точки зрения люстрация должна идти первой. Но вот с люстраторами у нас всё плохо. Так что сначала — федерализация и двухпалатный парламент.
   Ответить    
Ping
Ping 4 февраля 2014, 21:25     +14      
Если один большой кусок говна разделить на два поменьше, то они от этого не перестанут быть кусками говна.
Федерализация не нужна.
Нужно реальное местное самоуправление и изменение алгоритма перераспределения бюджета по стране (больше оставлять в регионах). Всё остальное — от лукавого.
   Ответить    
злая
ровно до тех пор, пока не встанет вопрос внешнеэкономических связей и договоров. Местное самоуправление не будет заключать договора с объектами мировой политики…Или вы за города-государства?)
   Ответить    

Ping
Ping 4 февраля 2014, 23:02     +15      
И ещё мне не нравится тема «мы слишком разные».
Я со своими соседями с первого этажа тоже слишком разный. Так что нам теперь отдельные субъекты федераций делать в доме или вообще от Украины отделяться?
   Ответить    
злая
ну как бы ваши соседи Вам не указывают какой ТВ канал смотреть и как ДР праздновать, ровно до тех пор они Вас устраивают, пока не начнут указывать как Вам жить и  с кем…так что такое)…
   Ответить    

адекват
Федерализация  это не мечта, а один из способов сохранить страну.
   Ответить    

Дитрих
А в это время Ефремов все талдычит о том, что «Закон» нельзя нарушать, что все очень сложно…
«Кидалов» постарался, чтобы все было в одни ворота.
Это такие законы и законоведы, которые сынков мажоров оправдывают, оправдывают захват территорий, которые, в принципе, не могут передаваться в чьи либо руки. Береговая линия 150 метров.
Всем должно быть ясно, что эта власть — власть олигархов. Пугают фашизмом, а сами строят именно такое государство, где нельзя будет даже возмутиться их беззаконием.
Скорик не может успокоиться, и обжегшись на гопниках, теперь, видимо, создает какую-то организацию «Молодежное единство» для защиты властных интересов. Читай — «СС».
Строить страну, это не значит замыкаться на национализме. Ведь здесь много других национальностей. Но, поддерживать власть, которая сотрудничает с кернесами, бандюковичами, добкиными и им подобными — стыдно.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ilya Petrov
>«Молодежное единство» для защиты властных интересов. Читай — «СС».

это не СС. СС — это наша родная беркутня. честные труженики дубинки и чего там под руку попадется.

а молодежные объединения гопников — из другой оперы. это хунвейбины товарища Мао, который запутавшись во внутрипартийных интригах решил слить конкурирующую группу бюрократов.

для гопников это в итоге кончилось плохо.
   Ответить    

<img src=/i/vk.gif class=fbico> Вячеслав Трегубов
На примере недавних действий Гагаузии в соседней Молдове можно сразу сказать, что никакая федерализация Украине не нужна ни под каким соусом! Зачем Украине кучка субъектов, которые моментально перейдут под контроль России и в случае чего, с подачки российских бизнесменов в них будут устраиваться местечковые референдумы о независимости?
   Ответить    
адекват
Надеюсь Вы не считаете референдум о независимости Украины от 1991 года «местечковым "? 
   Ответить    

злая
теперь боитесь что без законов от 16 января трудно будет всех загнать в ЕС?)
   Ответить    
Другой Гость
А как вы относитесь к референдумам за деньги и в пользу Венгрии или Румынии в среде соответствующих этнических меньшинств Украины, например? Или крымских татар за деньги Турции? А к референдумы в Шотландии за выход из состава Великобритании? Тоже рука Москвы?:-)
   Ответить    

vik74
Только федеральная Украина спасет от вечного
раздвоения страны.Прожил  8 лет в Канаде(Квебек)
и понимаю, насколько проблема языка, культуры,
могут быть проблемой для всей страны. В Канаде,
офиц. два языка — Квебек — франки, остальная часть — англофоны. И я не понимаю, как можно
жителей Крыма, заставлять учить украинский.
Я тоже говорю только на русском (рожден в Украине).
Теперь о союзе с Россией. А ничего, что у нас 
ВСЕ производства заточены на Россию? И как отвертеться от этого факта? уход в сторону запада — это полный развал экономики.
Нужно самим наводить порядок у себя дома и только потом смотреть куда НАМ выгодно идти.
А если оставить сейчас страну монолитом,
это тлеющий порох.
Только федерализация. без указок других регионов
что нам делать в своей области, городе спасут
от полного развала страны.
   Ответить    
У.Б.Н.
Жителей Крыми нужно заставлять не только учить, но и говорить на крымско-татарском, а украинский это уже само сабой.
   Ответить    
адекват
Один раз и желательно надолго провести референдум и закрепить по его результатам насколько определяющих положений : 1.Унитарное или федеративно-земельное государство. 2.Президентско-парламентское или парламентско-президентское гос.система.3.Два или один гос.язык.Меня устроило бы любой результат, только прекратить спекуляции и закрепить стабильность гос.устройства и через это всей страны.
   Ответить    
злая
а сейчас на поверхность выходит еще один вопрос: по закону у нас запрещено двойное гражданство, а каждый день выясняется, что властьимущие все с двойным гражданством. Это очень несправедливо), я тоже хочу двойное гражданство: или всем или никому, вроде мелочь, а обидно)
   Ответить    

vik74
Полностью поддерживаю вашу точку зрения.
Без референдума и понимания, что желает
вся страна, обычные люди, а не « небожители «  
не будет покоя в нашей стране.
   Ответить    
vik74
Хотя в целом, мне понятно мнение некоторых
районов Украины ( не буду тыкать пальцем )
которые не хотят федерализации.
Ведь это подразумевает, что каждый регион,
на 90% окупает себя сам.
Мне доподлинно известно, что в Канаде, живут
хорошо те регионы где есть промышленность.
И теоретически, при таком раскладе наш район
гораздо финансово перспективный чем…сами знаете :) 
   Ответить    
Kain
Kain   страна по ip - ua 6 февраля 2014, 00:28     +9      
Донбас? А то по госстату это полностью дотационный регион…
   Ответить    
адекват
Я со многим мог согласится, принять компромисс, но резко против всяких революций и с кровью их сопровождающий ; против того, чтобы наш народ из коммунистического стойла благополучно перегнали в националистическое, где опять указывали, как жить, кого читать, кого любить и т.д.и еще я категорически не верю в Мессию с волшебной палочкой и добрых чужих дядей.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Kain
Kain   страна по ip - ua 5 февраля 2014, 16:14     +7      
Константинов извините меня заранее, но вы написали бред полета фантазии.
Ваши доводи, это доводы несведущего человека, а Ваши причины смешны. Особенно повеселил этот момент «Мы, граждане Украины, живущие в разных регионах этой прекрасной страны, слишком отличаемся друг от друга в языковом, религиозном и мировоззренческом плане, чтобы нашу общую судьбу определяла расстановка сил в Киеве.»
А предложения выхода из сложившейся ситуации… Почему бы сразу не предложить Одессу в виде вольного града?
В языковом?… вы из Одессы выбирались? Не надо далеко, километров на 50 хватит. На каком там языке разговаривают?
В религиозном? http://drevo-info.ru/articles/8867.html
Мировоззрение… машина пропаганды шествует по нашей стране и не щадит детские умы и похоже, что вы одна из шестеренок этого автомобиля. Народ Украины, будь то юга, севера, запада, востока, не сильно отличается, не считая, что у некоторых 6 рук, а другие едят детей…


>https://www.youtube.com/watch?v=Er-XU-zf5_A
   Ответить    
Другой Гость
Плохо. Как только Олег отказался трогать первопричину -капитализм, так сразу под фундамент его рассуждений была заложена кособокость.
Поскольку формат комментов и самой «Думской» не позволяют иного, то чисто тезисно:
- Капитализм есть сейчас главенствующий. Что в Саудовской Аравии, что в ЮАР, что в Швеции, что сегодняшней Ливии… в этих странах капитализм. Формы разные- государственный, первобытный, олигархическо-монархический, смешанный… Но капитализм. Чтобы не размазывать сопли по тексту, все равно большая часть читателей этого портала не поймет что есть «базис\надстройка», предлагаю делить эти государства на социально ориентированные, и на ориентированные на олигархическо-клановые интересы. И тогда многое станет на свои места.
1.Государство имеет и выполняет свои обязательство перед обществом;  2.государство не имеет никаких обязательств перед обществом и служит идеальным инструментом для  безграничного обогащения отдельных лиц и их кланов.
- у современного украинского сообщества нет законных и эффективных рычагов давления на власть. Нет института референдумов, нет института отзыва не оправдавших доверия выборных депутатов, нет института выражения недоверия говночиновникам. Призыв «(п)лидеров» Майдана к всеобщей украинской забастовке мог при ее хотя бы половинчатой реализации добиться снятия Азарова, отмены спорных законов, переговоры с оппой и т.д…. без всякого кровопролития. НО, призыв показал, что «Оппозиция» никакого влияния в нашем обществе не имеет; некому организовать и возглавить столь масштабное явление как забастовка. Поэтому призыв «трехголовых протестушек» к всеобщей забастовке вылился в громкий пук в грязную лужу.
- Возвращение от одной формы правления к другой: от президентско-парламентской к парламентско-президентской ничего не дает, пока  форма государства не будет определена: олигархам все равно в кого вливать деньги и через кого действовать, через Президента или через Парламент, как ты крути, они своих целей все равно добьются. Можно еще полноту власти передать Правительству, как в ФРГ, Израиле или Британии, но этот эксперимент оставим на Майдан 3.0. :-) Бег по кругу, как ослик, качающий воду из колодца…
Поэтому Майдан заранее был обречен на провал, на проигрыш. Он не нес в себе идеи конструктивных, революционных изменений, коренной ломки больной системы. Он лишь стремился поменять одну властную структуру во главе этой каличной системы на другую структуру..
Пока все. Будут вопросы, конструктивные возражения\предложения — добро пожаловать. Остальные идут лесом:-)
   Ответить    
Ключ
Ключ   страна по ip - od 5 февраля 2014, 20:31     -6      
Прогноз и все дела.Отличное разъяснение ситуации в Украине!!  https://soundcloud.com/ukrainian-rad…
   Ответить    
Другой Гость
«Радио Чикаго» это да, это что-то… это спецы и эксперты по Украине, лучше не найти, конечно.
А «Радио Богота» или «Радио Науату» про  нас что скажут? Может, тоже что-то пророческое, к чему надо прислушаться?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Юрко Арабський
Вітання зі Львова Одесі  улюбленій і для більшості львів«ян «перлині біля моря»! В багато чому поділяю думку автора  проблем назбиралось вагон і їх треба вирішувати з холодним розумом і гарячим серцем. Але варіант федералізації за сучасної корупції на місцевому рівні (навіть через 5-10 років), та й ще по нав«язаному з північно-східного напрямку шаблону, точно неприйнятний. Зате децентралізація  це давно назріла потреба, але не по російському лекалу з їх федеральними округами і девальвацією назви «федерація», а базі лише ВЛАСНОЇ ВЗАЄМОПРИЙНЯТНОЇ МОДЕЛІ. Ніхто тверезо мислячий у Львові не відкидає мовних, конфесійно-релігійних та історичних відмінностей між різними українськими регіонами, але тут ми точно не особливі  світ знає десятки подібних випадків. І погодьтесь  мовним законом Колєсніченка ми жодної проблеми в державі не вирішили, в першу чергу в самому мовному питанні. Постійне порпання в мові, історії чи релігії відвертає суспільство від сьогодення і планування майбутнього  це можу заявити як дипломований історик, що набував практичного досвіду в різних кутках нащої спільної Батьківщини. В нас людці від політики (бо державних мужів ми давно не бачили! ) занадто зазомбували власних виборців тими питаннями, які, насправді, не надто впливають на щоденне життя. Проблема в наступному  чи місцеві еліти різних регіонів готові ці відмінності поглиблювати чи все таки, заради спільного добробуту, усувати і концентруватись на поступі цивілізації.
   Ответить    
Бригантина Поднимает Паруса
Шануймося, пане! Звичайним людям нема причин сваритись поміж собою  цю брудну роботу нехай за них роблять полтітики. До речі, вітаю, Львів! У вас чарівна давня архітектура та дуже затишні кав'ярні.
   Ответить    

<img src=/i/fb.gif class=fbico> Юрко Арабський
P.S. Може ми більше не дамо говорити від імені наших регіонів таких типів як Фаріон і Кваснюк? Вважаю, що ці особи однаково неприйнятні для більшості українців, в незалежності від їх етнічного і територіального походження…
   Ответить    
Sergua+
Sergua+   страна по ip - ua 6 февраля 2014, 12:20     -4      
Вы думаете, что Садовый или Садовой может нас устроить? Предлагаю первые шаги.
Начнем, например, с празднования государственного праздника 9 Мая и местного одесского 10 апреля?
А когда Вы празднуете освобождение Львова от фашистов? Мы присоединимся!
   Ответить    

vik74
Надо же.. написал один на украинском языке и сразу столько плюсов :)
И самое интересное, человек говорит, что нам
Москва что-то указывает (Москва сейчас олимпой занята) а вот Польша, германия, штаты -уже по Киеву гуляютидиотизм. сидите у себя на западеншине, вот и сидите дальше.
А для себя сделал вывод : где вмешивается Запад, после них ОДНА разруха. Примеров в мире
много.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Юрко Арабський
Бригантина Поднимает Паруса і Karlitos. Дякую за рекомендації! Дякувати Богу, знаю Одесу і одеситів виключно з позитивного боку. А неадеквати з букетом комплексів різного походження зустрічаються і в нас. Не всіх дурних війна забила :-) 
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 6 февраля 2014, 23:39     -2      
Да не всех во Львове она «забила», многие там родились из-за не соблюдения техники безопасности.)) Им теперь только и остается, что одеть изделие №2 на голову. Что бы издалека было видно кто идет.
   Ответить    
gid
gid 7 февраля 2014, 11:20     -1      
день соборности? случка что-ли?
   Ответить    
Еще комментарии: 12

   Правила

Записи в блогах:





дерби