Спасти Украину: Янукович, политреформа, федерализация. Расстрелы оставим на потом
Итак, политический кризис в Украине вступил в самую любимую политиками фазу – переговоров. Об их тематике мы можем лишь догадываться по скудным комментариям участников и противоречивым «сливам» в прессе. Ясно только, что диалог между властью и оппозицией идет, а все «горячие» события последних дней – поджоги машин, создание различных «фронтов», «гестаповские пытки» и т.д. – лишь необходимый фон для переговорного процесса. Игроки набирают козыри, обменивают карты, торгуются.
И, похоже, говорят уже не только о смене некоторых персонажей в правительстве, но и о новом формате нашего государства. Быть ему президентско-парламентской республикой с постоянной угрозой авторитаризма или парламентско-президентской с присущим ей веселым политическим хаосом? Останется ли Украина унитарной, или победит идея федерализма? И если победит, то в каком виде строить новое объединение, чтобы не повторить судьбу Чехословакии или, не дай бог, Югославии?
Насколько можно судить, эти и другие вопросы обсуждаются, и обсуждаются всерьез. А сие означает, что наверху наконец сообразили: причины кризиса – не только в том, что Виктор Федорович откусил слишком большой кусок пирога (предварительно «продавшись Кремлю») или что «оппо» при поддержке ЦРУ хотят развернуть страну в евроатлантическом направлении. Нет, наши проблемы носят системный характер, и одними перестановками на властном Олимпе уже не обойтись.
Полная победа одной из сторон — тоже не выход: она может быть только пирровой. Победит Янукович – получит новый Майдан в 2015-м, куда страшнее нынешнего. Снимут сейчас Януковича, следующий президент будет править только половиной страны, в лучшем случае.
В общем, похоже, элита осознала, что нужно что-то менять в королевстве датском, и менять кардинально. Само собой, речь не идет об устранении первопричины – капиталистического строя, — ибо все высокие договаривающиеся стороны принадлежат к классу капиталистов и суицидальными наклонностями вроде как не обладают.
Этот вопрос, как я понимаю, еще придется решать будущей, настоящей революции.
Однако государственную операционную систему перемены ждут. Какие – не знают, думаю, даже сами игроки. Слишком уж много факторов влияет сейчас на ситуацию.
Посему осмелюсь предложить свой вариант выхода из создавшегося положения, приняв который, противоборствующие стороны конфликта добьются максимум бонусов и не потеряют при этом страны, а украинский народ получит необходимую ему передышку, чтобы подумать и принять единственно верное решение.
Первое – Янукович должен остаться президентом до выборов 2015-го года. «А», потому что он легитимный глава государства, «б» — потому что у оппозиции сейчас просто нет приемлемой для большинства народа кандидатуры на этот пост. А так у них будет целый год, чтобы разобраться между собой и со своим электоратом. Впрочем, судя по всему, в ближайшее время Виктор Федорович уходить не планирует при любом развитии событий.
Возможно, имеет смысл предложить ему семилетнюю каденцию – в обмен на бОльшие уступки. Хотя это фантастика.
Второе – страна должна вернуться к парламентско-президентской форме правления и остановиться на ней. Чтобы каждый новый президент не питал иллюзорных надежд на то, что сможет стать украинским Лукашенко или Путиным. Последнее невозможно – доказано двумя Майданами.
Третье — конституционная реформа должна включать в себя трансформацию политико-государственного устройства. Мы, граждане Украины, живущие в разных регионах этой прекрасной страны, слишком отличаемся друг от друга в языковом, религиозном и мировоззренческом плане, чтобы нашу общую судьбу определяла расстановка сил в Киеве.
Однако переходить с унитарных на федеральные рельсы прямо сейчас чревато катастрофой в виде стремительной дезинтеграции. Поэтому нужен переходный период. Лет пять, полагаю, будет достаточно. Начать можно с создания двухпалатного парламента, тем более, что по нему есть так и не утвержденное Верховной Радой решение всеукраинского референдума 2000-го года.
Субъекты федерации – пять-семь штук, не больше — должны иметь собственные законодательные собрания с исполнительными комитетами (правительствами). Губернаторов следует сохранить с очень сильно урезанными полномочиями как представителей Центра: в украинских реалиях выборные главы регионов быстро узурпируют власть на местах, подомнут под себя местные парламенты, а потом, наверняка, захотят независимости. Это - путь к распаду и гражданской войне.
Органы внутренних дел имеет смысл реорганизовать, создав три уровня управления – федеральный, субъектный и муниципальный. Органы госбезопасности, армия и внешнеполитический сектор делиться, само собой, не должны, прокуратуру же следует рассредоточить между центром и регионами.
Четвертый шаг – исключение из Конституции статьи о государственном языке. Украинский можно оставить как «традиционный» на федеральном уровне, передав субъектам федерации право определять собственную лингвистическую политику. Скажем, образованию, которое появится на месте Одесской, Николаевской и Херсонской областей, очень может быть, захочется сделать официальными, кроме русского и украинского, болгарский и молдавский языки.
Само собой, все вышеперечисленное невозможно без кардинальной реформы бюджетного и налогового законодательства. Возможно, потребуется основательно перестроить судебные органы. Но с этим наши юристы, надеюсь, справятся.
Что касается вопросов национализации и люстрации, то их я предлагаю отложить, поскольку не уверен в нынешних люстраторах и национализаторах. Вот такая «дорожная карта».
Пост розміщений стороннім користувачем нашого сайту. Думка редакції може не збігатися з думкою користувача
Я бы хотел, чтобы поднятые вопросы были бы решены в духе, предложенным автором. Федерализация, местное самоуправление, референдум по Конституции, русскому языку, Вхождению в ТС. Но… Любые выборы, проигранные майданутыми-«Сфальшовано» (извините, что не могу смачно передать все звуки этого слова, сказанные свидомым), любые экзит-полы уже для меня означают, что сделаны на сервере госдепа, переданы мадам Бекешкиной или институту Горшенина, ЗН и т.д. И опять сотый Майдаун (видите как я уважительно-с большой буквы). Вообще мой слоган: Каждому поколению свидомых- свой Майдаун!
Поэтому, сначала входим в правовое поле. Через 10 дней должны быть освобождены все здания, захваченные экстремистами. 2. Назначаем слушания в ВР об европутче: истоке, финансирование, лица… 3. Доводим возбужденные криминальные дела до логического конца. Никаких амнистий метателям коктейля Молотова и подстрекателям-политикам.(для этого снимаем депутатскую неприкосновенность со всех депутатов). Людям с оппозиционным мышлением будет хорошо-много мест освободится в ВР. 4. Обновляем закон о перерегистрации всех СМИ, НГО, имеющих иностранное финансирование (будь-то США, ЕС или РОссия). 5. Несколько показательных процессов над троллями в Интернете, расжигающих рознь во всех проявлениях (ну, как во всех передовых демократиях). И т.д. Встретимся на разрушенных баррикадах!
Федерация действительно может помочь выйти из ситуации…при условии, если западная часть страны наконец-то смирится, что есть еще другие мнения, другие национальности и культура и ничего плохого в многонациональности нету!
«Мы, граждане Украины, живущие в разных регионах этой прекрасной страны, слишком отличаемся друг от друга в языковом, религиозном и мировоззренческом плане»
По моим наблюдениям как раз по этим трем направлениям различия минимальны. Языки очень близки, распространены переходные формы. Религии тоже отличаются в основном формально и сильно перемешаны между регионами. Житейский опыт и мироощущение мало отличается.
Расширить возможности местного самоуправления необходимо, но создавать полноценную федерацию, с дополнительной прослойкой «земельной» бюрократии IMHO совершенно не нужно.
Кстати растяжка восток-запад IMHO обусловлена в основном внешними причинами — расположением страны на стыке двух сильных центров притяжения. Сейчас областная структура определяет относительно плавный, постепенный переход. На границах крупных «земель» различия будут более ступенчатыми, создавая опасные линии разлома, удобные для использования желающими разделить страну.
Еще раз призываю расширить самостоятельность областей, в т.ч. финансовую.
Какое там в Ж укровское большинство??? Их и в Западных регионах хрен да нихрена! ) Полудурки из Ивано-Франковщины считают себя большинством??? Петросян отдыхает.)А весь Мир и так смеется над украми.) Два государства, Украина- столица Львов, Новороссия- столица…Одесса…)
Моня, шло бы туда, где сгодишься со своим умишком больше всего. А именно в интернат олигофренов. Там из тебя сделают еще более умного, по отношению к теперешнему состоянию твоего моска.:)
На тебе дулю, купи себе трактор, а на сдачу застрелись. Тебе подойдет гель для душа «Успокаивающий дуру». Применяй почаще, ума не добавит но вонять не будешь.
Зачем так много писать? Суть этого опуса — «Давайте развалим страну на несколько Паханатов, каждый со своим Тираном, со своим языком, со своими рабами». Я так понимаю, нашего тирана будут звать Кивалов. Жить мы будем в Киваловском Паханате, разговаривать на русско-молдавско-гагайзско-болгарско-еврейском суржике. Упоминание слова «Украина» будет караться смертью, а всем не согласным будут вешать на шею табличку «Западенец».
США, Канада, Индия и тд — страны, которые были раньше колониями и ничего с ними не случилось, когда остался у ник английский язык, многонациональность…хватит пугать — все зависит от самих людей, а не от национальной единтичности
Да, но тему языка затерли грязными руками до такой степени что он весь в язвах. Какой нафиг язык, национальность и вероисповедание в Одессе, которая не имеет четкой идентичности ни по одному из критериев? А почему не берут в учет мнение людей, которые живут за чертой города, в области, где одни с рождения говорят только на украинском, другие на болгарском, третьи на молдавском и т.д. Какая еще ментальность? Вы сравните коренных одесситов сторонников, например, Евромайдана и таких же коренных одесситов Родинцев, Витренковцев и им подобным.. Все они одесситы, но ментальность у них разная (и не надо нести бред о «западенцах», потому что к нам «понаехали» со всех сторон бывшего СэСэСэРа и не только )
Вот и я о том же. О коренном населении. С каких это пор в Одессе коренное население заговорило на украинском? Да и в «самом украинском» городе Украины Львове, по переписи 1939 г. украинцы составляли менее 10%. В основном были поляки и евреи. Сначала с евреями разобрались немцы и бандеровцы. Потом с поляками начали разбираться бандеровцы, а закончила все славное НКВД в 1947 вывезшее 1.5 мл. поляков в Польшу и принявшее 1 мл. украинцев из Польши. И стал Львов «чисто украинским» городом. Где памятник Л.П.Берия и НКВД на центральной площади Львова, я спрашиваю? Наоборот, некоторые невигласы еще что-то чирикают об «имперском иге». Никакой благодарности ;-). Оно нам надо — украинизация Одессы?
Да потому что сейчас кому-то выгодно судорожно разделять украинцев и русских…хотя по сути люди ни чем не отличаются, особенно в Одессе. А сам город формировался на русской культуре, поэтому глупо пытаться искоренить это на корню, как вы пытаетесь.
Вы показываете свое невежество.Еще в 1799 году при переписи населения большую часть составляли именно украинцы. а потом шли евреи. так что бросьте гнать пургу, залетный вы наш не украинец!!!
Что вы Люся мелете? Какая перепись 1799 года? Какие украинцы и евреи на бывших Османских землях? На Приморский бульвар пойдите, загляните под стекло и узнаете кто раньше жил в Одессе:) Очень рекомендую также посетить краеведческий музей и узнать сколько вообще народа проживало в Одессе в 1799 году, а не писать свои бредовые умозаключения.
Индия имеет английский язык в качестве государственного не от хорошей жизни просто потому, что в ней нет какой нибудь преобладающей народности — «нацменьшинства» 100 млн.человек и более. Штаты не являются государствами, не обладают суверенитетом и правом выхода из федерации, хотя имеют свои законодательные органы и законодательство, правительства, представительство в верхней палате парламента страны. Индия — централизованная федерация, в которой федеральный центр обладает большими полномочиями.
>Зачем так много писать? Суть этого опуса — «Давайте развалим страну на несколько Паханатов, каждый со своим Тираном, со своим языком, со своими рабами».
Ну это такая комуняцкая традиция. Сначала сами развалят, а потом сами бегают и страдают.
Все оч. хорошо. Только количество правительств на уровне -региона-города-района-улицы-дома можно уменьшить? А то мы, знаете ли, и с теми что есть не очень справляемся.
Каким образом бОльшее количество полномочий у кого-либо может сделать влияние населения сильнее?? Кто вам сейчас мешает влиять на местных, в пределах их полномочий — например застройки, захвата пляжей и т.д.
Лучше напишу, что согласен с автором на одну треть, чем утвержать, что не согласен на две трети: политреформа приемлема в виде отката на конституционное соглашение 2004 года, а Янукович и федерализация — не нужны совсем.
И еще важное замечание по третьему пункту: различная культура априорно не может разделять жителей страны. Их может разделять разве что бескультурье.
Про капитализм это сильно Еще про пролетариат напишите. 21 век, учебники марксизма-ленинизма несколько устарели, совсем другое общественно-политическое устройство, противоречия и т.п. И по поводу «А», потому что он легитимный глава государства, легитимный он в рамках конституции 2004г, нельзя быть немножко беременной, и также нельзя немножко менять под себя конституцию, а потом удивляться экстремизму и правовому нигилизму
это да, легитимность власти определяется не способом ее избрания, а эффективностью управления страной. легитимность — это, скорее, не юридическое понятие, а эмоциональное. если большинство населения страны не считают власть легитимной, то она легитимной не является. и если власть так свято верит в свою легитимность, то пусть подтверждает ее на внеочередных выборах, что, кстати, предусмотрено законодательно. кто бы что не говорил о срежиссированном сценарии народного протеста, все-таки главный режиссер сего действа именно власть. налоговый кодекс, пенсионная реформа, новые налоги и способы их сбора, неконституционное перераспределение властных полномочий — вот вам составляющие протеста. этот перечень легко можно дополнить еще десятком пунктов. и это все совершил не мифический дядя из-за океана, а реальные люди внутри страны.
;-) Вообше-то Сталин довольно эффективно управлял страной. Хотя в плане ИМЕННО демократии он изначально был нелигитимным правителем. Так что лигитимность власти все же определяется способом ее избрания. Не поэтому ли на майданах ничего не слышно о демократии? Майдан — это антагонист именно демократии. Майдан — это толпа, поедаюшая демократию.
я не апологет сталинизма, но вынужден констатировать, что легитимность сталина была в разы выше легитимности нынешней власти. ибо легитимность — это поддержка народа. да, сталин был недемократичен, но легитимен, ибо в существующем тогда государственном устройстве не было общественной потребности на демократию. более того, многие считали, что репрессии врагов народа — есть высшее благо, до тех пор, пока сами не становились врагами народа. что касается майдана, то это и есть демократия прямого действия. и не вина майдана, что все другие способы влияния на власть неэффективны. влияние народа на избранную власть и есть суть демократии, причем не только в момент выборов, а на протяжении всего срока полномочий. а наша власть считает себя неподотчетной народу, ссылаясь на то, что ее избрали на честных выборах и теперь 5 лет они могут безнаказанно творить что хотят, в том числе и отменять честные выборы.
Вообще-то еще Черчиль писал, что демократия это дерьмо, но лучшего он не знает. Обратите внимание, о методах т.н. «прямой демократии» и «майданах» он не заикается даже. К тому времени Англия уже давно покончила со всеми своими «майданами» и «прямой демократией». Хотите большей подотчетности власти устраивайте выборы каждый год! Де факто оппозиция хочет провести досрочные выборы прекрасно! Давайте узаконим это. Пусть выборы будут каждый год. Но почему-то оппозиция добивается досрочных выборов для Януковича, а для себя этот вопрос обходит молчанием. С чего бы это? А так демократия глотки, дубинки и коктейлей молотова. Это то что сейчас у нас «демократия прямого действия». Извините нонсенс. И насчет лигитимности Сталина Вы тоже не правы. Что там чирикали коммунисты насчет централизированного демократизма? Неспроста же. Была потребность в обществе в демократии. Да и чем-то фразеологически Ваша «демократия прямого действия» напомнила мне «социализм с человеческим лицом» ;-). Демократия — либо она есть, либо ее нет. А всякие ее разновидности — это от лукавого.
лукавите, оппозиция выступает за перевыборы всей верховной рады, а не только регионалов. досрочные выборы давно узаконены, но кто же читает законы. «чукча не читатель, чукча писатель» (с) старый анекдот. демократия — это власть народа, в переводе. власть народа может быть разной, в зависимости от менталитета, традиций и других факторов. государственное устройство при этом может быть разным, начиная от конституционной монархии и заканчивая парламентской республикой. где я писал, что коктейли молотова это демократия? не приписывайте мне то, о чем я не писал. имхо, все, кто бросался бутылками с зажигательной смесью, должны сидеть на скамье подсудимых рядом с ментами, которые избивали людей. к сожалению, у нас это пока нереально.
Насколько я помню, Конституционный суд Украины рассматривал этот вопрос — возврат от Конституции 2004 к предыдущей Конституции и вынес вердикт, что все ОК. То ли Конституция 2004 г. была принята неправильно, то ли еще что-то. Но была именно восстановлена предыдущая Конституция, а не принята новая. Т.е. Конституция 2004 года была юридически неправильной. Не плохой или хорошей, а неправильной. Усе лигитимно, интимно и очень сексуально ;-).
Автор, поясните, плз, ваши слова, плз:БУДУЩАЯ НАСТОЯЩАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.Что это за зверь?Тем более, что эта тематика от вас не новь.Заранее хлопаю в ладоши.. Как однако все запущено в 21 веке.
Согласна с amr. Федерализация не решит проблем, а добавит новые вызовы. Проще и реальнее децентрализовать управление, передав максимум функций обл.советам, избираемым гражданами. Децентрализовать бюджет так, чтобы максимум заработанного на местах, на этих местах и оставалось и использовалось. Федерализация добавить еще одну чисто чиновничью структуру и нарисует на карте Украины линии разлома. Дальше из Конституции ни в коем случае нельзя убирать статьи о гос. языке и им должен быть только один — украинский. Даже тот недоделанный закон Ки Ко уже создал кучу «непоняток» и в делопроизводстве и в судопроизводстве и в образовании. Другое дело, что должны быть более нормальные программы (их сравнительно несложно создать и воплотить в жизнь), которые урегулируют эту сферу. Не политизируй вопрос языка и проблем не будет. То же и с церковью. Тот же Майдан дал кучу примеров, где представители кучи конфессий (включая представителей УПЦ-МП действовали вместе и сообща, не наскакивая друг на друга). А говорящие на русском и украинском выстраивались в один ряд. И с одной и с другой стороны. На мой взгляд, кроме того что в первой части статьи, главное — полномочия местных советов. Нормальный баланс между интересами центра и областей. И прежде всего в экономике. Если он найдется — все остальное — приложится. И еще раз, — спасибо автору за статью и открытую тему.
О государственном языке. А почему не русский язык? Русский знают все. Украинцы, русские, татары, болгары гагаузы и т.д. В отношении же украинского языка так утверждать весьма сомнительно. Приведите хоть один довод в пользу украинского языка. Ну кроме того, что название этой страны Украина ;-).
А что, все жители вышеозначенных стран говорят уже на русском ;-)? Аргументы в пользу государственного и тем более единственного украинского языка унас! Где?
Еще никогда в жизни не сталкивался с жителем Украины, который бы как минимум не понимал русский язык в полном обьеме. Иногда, но редко, и преимушественно в деревенской местности, отвечают на украинском. Но проблем в общении и с ними никогда не было. Ни у них, ни у меня. Впрочем, вру. Как то очень давно, где-то в Карпатах один дворник с гордым видом не ответил где магазин. Подозреваю, что это был переодетый бандеровец, уже тогда боровшийся за единственный государственный украинский.
Ну вот, что не по нраву — так сразу на личности. Хотел бы Вам напомнить, что даже закаленные советские разведчицы кричали «Мама! « при родах на родном языке — т.е. русском. И гестапо чутко к этому относилось. См. «17 мгновений весны». Так что дело не в образованности, тем более моей личной. Это человеческое право значительной части граждан Украины, ну очень значительной части, получать образование, общаться с властью, говорить в парламенте своей страны, получать информацию из СМИ и т.д. на родном или своем привычном повседневном языке. Так что речь идет о человеческих правах.
А чем Вам не угодил русский мир? В лице нобелевских лауреатов Шолохова, Пастернака, Бродского, Солженицины. Номинанта на нобелевскую премию по литературе прошлого года, одессита поэта Каминского. Какой поезд, какая империя? Я уж не говорю о почетном гражданине г. Одессы — А.С. Пушкине. Да и о массе других ну очень известных одесситов. Да и украинцев, для которых русский мир родной.
«Dancing in Odessa», «Musica Humana» — это все о русском мире. Об Одессе, об О.Мандельштаме. И не важно, что на английском. Не путайте русский мир с Путиным или КПСС. Русский мир — Путин или КПСС, это две большие разницы. И насчет возврата в прошлое. Большевики разбивали памятники царям, потом строили памятники своим вождям. Сейчас «революционеры» на майдане разбили памятник Ленину да и не только на майдане и строят памятники своим вождям Бандере, Шухевичу. Хотите строить — стройте! Но не надо ломать! Мы старый мир разрушим, до основанья… Комуняки вы мои возрожденные в новой ипостаси ;-). Так кто идет в прошлое?
А в Канаде должен быть государственным канадский, а не английский и французский.А в Швейцарии-швейцарский, а не (о ужас! )немецкий, французский, итальянский и ретороманский! Вот недотепы эти Швейцарцы! Вот был бы у них один язык-швейцарский(по названию страны, как у нас украинский, потому что в Украине), а не четыре, то и жили бы они так же хорошо, как и мы.А так прозябают в нищете и бесправии.Бедненькие…
Согласен с автором в первом и втором пунктах. По поводу третьего и четвертого — не согласен. Федерализация коснулась тех стран, регионы которой действительно имели историю самостоятельного существования — например ФРГ. Мы не уникальны — трения между регионами существуют во многих странах — север и юг Италии, запад и восток Польши. Вопросы федерализации и языка — взрывоопасны для Украины. Кроме того, федерализация — это путь к появлению местных царьков с большими амбициями, что при нашем уровне культуры и наличия РФ может закончится кровью. Но соглашусь с автором, что часть полномочий и средств центр должен передать местным громадам. А вот что обязательно — это людстрация правоохранительной системы. Это то, с чего начали Польша и Чехия. Реформирование милиции, прокуратуры, судебной системы — обязательно!
А кто люстрировать то будет? Вот ведь в чем заковыка. Большевики в свое время провели люстрацию. Царского режима сначала, а потом и своих соратников по революции — эссеров, анархистов. В стране, склонной к революционным припадкам это может привести к летальному исходу для демократии.
Большевики провели не люстрацию, а ликвидацию целых сословий общества(по сути, социальный геноцид). Кроме того есть ведь опыт Польши, Чехии. Может у них посмотреть?
не, вы неправильно рассуждаете. если хочется сделать как у нормальных людей — конечно надо смотреть позитивный опыт, который был в той же Чехии прибалтийских странах.
а тут человеку хочется доказать, что ничего сделать нельзя и все будет плохо. вот и набор аргументов соответствующий.
Фамилию придется менять на Петренко! Каких нахрен прибалтийских стран, если у этих… есть понятие «неграждане»! Из вас они выдавят не только раба, но и всю жизнь, но гламурненько и либеральненько!
а как с вопросом внешнеполитического вектора развития страны? В нынешних реалиях, все чаще звучит идея политики неприсоединения для обеспечения гражданского мира…Но политически и экономически это — определенный политический вакуум, отутствие поддержки и инвестиций…следовательно возможно только при национализации сверхдоходов олигархов на поднятие экономики и закрытие внешних долгов… Иначе при федерализации при выборе вектора — будет провозглашение независимых мини-государств…
Вот именно. Вот на этом вся федерализацияция и закончится и начнётся конфедерация, или просто, распадъ. Считаю все разговоры о федерализации плохо замаскированными призывами к разделу страны. Причём, не факт, что мирному.
вопрос непростой, поиск вариантов ведет к компромиссному общему решению… Ценным с Вашей стороны будет обоснование, а при каких условиях, на Ваш взгляд, федерализация не приведет к расколу? или Ваши доказательства, что таких условий нет. Готова обсудить Ваш вариант сохранения гражданского мира и целостности…
наблюдения говорят, что против федерализации в своей массе выступают те, кто за ЕС, т.е. «В ЕС всей страной», и против референдума; их противники, наоборот, за референдум или говорят: «Идите куда хотите», но своей когортой… Вроде как вторые более честные)
тогда правильно оговаривать условия проведения этого референдума, а не его невозможность… У меня лично, есть мысль, что Янукович не сторонник ТС по ряду причин, но никто ведь пока не предложил безопасную модель его проведения…
Вы думаете, что референдум поможет разрешению проблем?Ведь придется выносить вопрос не только о федерализации, а и о ЕС-ТС, с благими намерениями-что бы поставить точку в споре.Предположим, что больше наберет ТС.Представляете реакцию западных областей?Новый майдан и т.д.?Или наоборот?Честно говоря, я думаю, что мы в глухом тупике.
Возможно меньшим злом была бы федерализация, потому что мы слишком разные.А федеральное устройство позволит хотя бы делать вид, что мы в одном государстве дружно живем.Но воплощение в жизнь этой идеи маловероятно.Не хотелось бы каркать, но ситуация в мире меняется так быстро и нехорошо, что у нас просто выбора не будет.И придется делать то, что заставит делать эта самая ситуация.
Во всяком случае, это один из вариантов пути к гражданскому миру при отсутствии единой нац. идеи…но при этом необходимо создать механизм защиты целостности страны, для этого надо создать условия и механизмы. Конституционное декларирование должно быть экономически подтверждено антикризисной программой. А этого нет…Государство как минимум должно дать на м/д арене какие-то гарантии необратимости законов, иначе как вообще с этим государством общаться? чем больше погружаешься в тему, тем больше начинаешь понимать, что привлечение м/д вмешательства неизбежно…надо либо принять и пережить эту независимость политическую, либо срочно находить приемлемые варианты…Иначе все плохо…
давно из Кизяково? Нету молока, в деревне Кизяково, Козы не дают, но какают клево, Какали козы, какали, Целую кучу накакали, Какали козы какали, А все доярки плака-а-ли-и!
А его будут проводить порайонно? Вопрос и в этом случае не факт, что районы захотят выходить из Украины в какой-то непонятный юго-восток. Поэтому нечего расчитывать на федерализацию целыми областями и Херсонская, совсем не факт, что захочет куда-то ферелализнуться.
представьте себе референдум с вопросом: «согласны ли вы, чтобы в нашей стране была сытая и спокойная жизнь?» результат предсказуем. и потом под этот результат беркуту раздают оружие и слезоточивый газ и он обеспечивает эту жизнь: нам спокойную, а власти — сытую. это, конечно, сарказм, но, боюсь, что-нибудь подобное вполне реально в существующих условиях. что касается вектора развития. это не вопрос референдума, это сложный и неоднозначный вопрос. его должны решать эксперты, экономисты и социологи. а экспертов должна собрать власть, пользуясь делегированными ей на выборах полномочиями. и уж точно это не тот вопрос, где применимы шулерские методы, тузы в рукаве и закулисные решения. общественная дискуссия необходима, но решение должно приниматься специалистами. вот взять вопрос выбора между ес и тс. я, со своими двумя высшими образованиями и кучей тренингов и стажировок, не возьмусь ответить на вопрос компетентно. естественно, что я проголосую за ес, но мой выбор будет эмоциональным и интуитивным, а в таких вопросах не место эмоциям. здесь нужен трезвый расчет, основанный на цифрах и прогнозах. я просто не обладаю необходимой информацией, чтобы принять взвешенное и ответственное решение. кстати, боюсь, что ей сейчас никто не обладает, ибо эксперты не в чести у нынешней власти. ну или возможен еще вариант, когда экспертная группа формулирует вопрос, организуется широкое обсуждение, круглые столы семинары с участием экономистов и политологов. все это широко освещается в прессе, чтобы каждый имел достаточно информации и знал о всех плюсах и минусах своего выбора. ну и теперь вопрос вопросов. вы верите, что все это достижимо при теперешней власти? вопрос, конечно, риторический. в итоге референдум станет фикцией, не имеющей ничего общего с народным волеизъявлением. результат будет зависеть даже не от того, как посчитают, а как сформулируют вопрос.
Вы 100% правы в своем видении, спасибо за честность, но вот ведь какая штука: круглых столов было уже немеряно, выкладок экпертов и социологов тоже,честно говоря, уже аж тошнит от этого. И получается, Константинов прав, когда говорит, что определяющее значение начинают иметь ценности, которые выходят на передний план и влияют на выбор. Я склонна быть таким ж скептиком в объективности проведения референдума при сегодняшних механизмах,так что же делать? Нужен алгоритм его проведения, который устроит всех и тогда большинство определит судьбу страны. Может нужны м/д независимые организации, которые его проведут?
А я уже озвучил. Как в приличной семье. Раз пара не может ужиться вместе, пора разойтись. Вот и посмотрим, кто на что способен. Это не жизнеспособное территориальное образование, давно уже расколото надвое. Когда такое было, что одна, малая часть населения, пытается диктовать свою волю остальным? Мы изначально разные, по истории, по вере, по языковому вопросу. Зачем насильно удерживать то, что несовместимо по сути?
А алгоритм простой. Нужен не один судьбоносный -;) референдум раз в 30 лет — а много и регулярно. И выборы нужны не раз в 4-5 лет, а каждые два года. А лучше, каждый год. Ведь именно только в день выборов или референдума власть переходит именно в руки народа. А не горлопанов, метателей коктейлей молотова и прочих неадекватных личностей.
А эти «горлопаны» как раз и не против, что бы выборы были через 2-3 года, а может и через год. А вот которые за «стабильность», чтобы они вообще не проводились, а вечно правил клан Януковичей.
я, честно говоря, не видел ни одного независимого комплексного исследования. ведь результатом исследования должны стать конкретные цифры, плюсы и минусы в долгосрочной и краткосрочной перспективах, а также соответствующие прогнозы. на основании этих исследований должны быть сформулированы стратегические и тактические задачи для переговорщиков. сейчас все круглые столы организуются на средства международных организаций. следовательно, кто платит, тот и заказывает музыку, т.е. подбирает экспертов. кроме того, круглые столы нужны только для оценки настроений и формирования фокус-групп для исследований, далее уже работа для экспертов. да что там говорить, если у нас нет мало-мальского плана развития страны, поставленных целей, задач и отчетов об их выполнении. у нас начисто отсутствует стратегия и тактика, как внешнеполитическая, так и внутренняя. нынешняя политика напоминает игру в покер — ставки, блефы, перезаклады. что собственно неудивительно, если страной рулят геолог и завгар. да и предыдущие недалеко ушли в плане образования. между тем в стране есть немало экспертов в области политики и экономики, просто они сегодня не востребованы. надо сказать, что украина без кучмы оказалась кошмаром. при всех минусах кучмы, во времена его правления эксперты делали погоду в политике. после него бал правят шарлатаны. увы. а вы говорите — референдум.
А по сути дела федерализация уже произошла. Ведь провозглашение всех этих народных рад в ряде западных регионов Украины и отказ выполнять распоряжения центральных органов власти и есть де-факто, как минимум федерализация. Если не конфедерализация. Итак, на выбор. Или узаконивать сложившуюся ситуацию с этими народными радами или же вводить ситуацию в законные рамки унитарного государства Украина. А это потребует применения силы. Т.е. эти все народные рады сдаются и идут стройными рядами в СИЗО. Или к ним применяют силу. Так что на мой взгляд, федерализацию, которую уже де-факто провели западные регионы Украины, надо просто узаконить.
в идеале референдум — правильная идея. но в настоящий момент времени, я не готов к тому, чтобы шахтеры определяли мою дальнейшую жизнь в нашей стране. их просто свезут на избирательные участки с заготовленными бюллетенями. да и по жизни у них один маршрут шахта-магазин-квартира и обратно, с периодическими отклонениями на избирательный участок. а у нас кто на дачу свалит, кто в отпуск, кто обломается по жаре (или по холоду) ходить. в результате опять поимеем то, что имеем. выходит, что, в придачу к референдуму, нужно еще запрещать всяческое давление на несознательный элемент — пусть бухают, а не на выборы ходят.
таки страшно :) а пинки как-то слабо согласуются со свободным волеизъявлением. я же про то и говорю, что в настоящий исторический момент, референдум будет референдумом по форме, но не по содержанию, увы. хотя, в любом случае, каков бы ни был результат, это и есть демократия, тут я с вами согласен. главное, чтобы дядя, который поимеет гешефт от результатов референдума, не воспользовался им для того, чтобы этот референдум стал последним. типа как референдум за то, чтобы запретить референдумы.
да я понимаю, но в идеале же каждый сам должен понимать, что его жизнь напрямую зависит от выборов. а вот что делать тем у кого нет такого знакомого мони?
А как же майдан? Все эти майданы ведь пожиратели демократии. Майданы и демократия, то есть выборы и референдумы, несовместимы и исключают друг друга. Нельзя совместить метод делегирования власти — Хай пастух уси гукнули, за атамана будэ, с методом учета мнения бабуси божьий одуванчик на референдуме. Либо референдум — либо майдан. Разом не можлыво. Бо инакше — це шизофрения.
А эта странная фраза: »..Возможно, имеет смысл предложить ЕМУ семилетнюю каденцию в обмен на бОльшие уступки. Хотя это фантастика.» Какие бОльшие уступки 'этому Q? Может, извините, ему ещё ключ уступить от квартиры где деньги лежат??? А ждать уступок от него — до японской пасхи будете…
«Говорящая голова» этого «Q», мадам Герман, сегодня официально сообщила, что о Премьере, Кабмине и Конституции, он будет говорить только после консультаций с Путиным, к которому он едет за «ЦУ» в пятницу. У нас фактически УЖЕ нет Президента, а есть ре инкарнация гауляйтера Коха (расстрелы, тирания и полное подчинение правителю страны агрессора, на лицо)
так и выборы надо нормальные, без этого цирка с ритуальным закидыванием бумажек в урну.
сейчас, чтобы сотворить этот странный ритуал надо готовиться фиг знает сколько времени, печатать какие-то бумажки, бегать куда-то в выходной с паспортом по месту прописки, будто сейчас 19й век. все конечно же за деньги Деда Мороза и вечно живого Че.
нормальные выборы — это взять обыкновенный такой файл со списком выбранных фамилий или партий, подписать личным ключем и вперед. при том, что у нас и так есть закон, приравнивающий электронные подписи к собственноручным — нету никакой проблемы так и делать.
точно так же с референдумами — сами захотели, сами собрали сколько надо подписей, и все - чао Витя, сайонара Мыкола.
Я третим! И будет у нас опять Особая Революционная Тройка! — Вы бы милейшие хоть чего-нибудь почитали из того же самого русского мира. Солженицина что-ли.
Моня, Вам расстрелы нужны, или бабло? (шашечки или ехать?) Вы уж определитесь. С расстрелянного много ли поимеешь? Надо здоровья желать, крепкого, пожизненного
ВФЯ и его ОПГ уже столько накосячили за последние два месяца (не считая прошлых подвигов), что международные суды, конфискация, а возможно и Гаагский трибунал, многим из них уже гарантированы. И развал страны на улусы им не помогут, как не помогли Милошевичу. Я не знаю каким местом думают эти люди, но их действия явно попахивает суицидом
ващето нам нужны законы. защита прав собственности, свободы предпринимательства и всего такого.
а так можно только бесконечно пытаться отжать этот самое бабло друг у друга, что совершенно неконструктивно, даже если субъект у которого мы отжимаем — трижды людоед и адский януквоч.
вопрос даже не федерализации, или как там это назвать. вопрос в банальной децентрализации. политика и бюджет государства не должны определяться наверху и спускаться вниз в виде директив. все это должно формироваться в регионах, в центре же необходимо лишь консолидировать региональные инициативы. собственно, такова роль современного государства, будь оно федеративным или унитарным. для примера можно сравнить польшу и германию: польша — унитарная страна, германия — федеративная. тем не менее, принципы управления государством особо не отличаются. а тема федерализации просто новый лозунг для электората после того, как окончательно заездили языковый вопрос. а в общем — ничего нового, лозунг «разделяй и властвуй» остается актуальным. и пока на западе боятся злых агентов кремля, а на востоке падают в обморок от слова бандеровец, власть имущие продолжают набивать карманы нашими деньгами, не делая при этом идеологических различий.
— Объясните суду, почему 20 лет все было хорошо, и, вдруг такая трагедия? — Извините, господин судья, двадцать лет длилась трагедия и только теперь всё должно быть хорошо! («Тот самый Мюнхаузен»)
Да, «товарищ», с момента удаления надписи «Нет цензуре», цензура на Думской вернулась в свое логово. Опять исчезают комментарии. И не просто исчезают, но даже не появляются. Слава КПSS, Слава РоSSии, Слава ПуТину((( (надеюсь вы теперь не посмеете удалить этот комент)
Олег, Вы не написали какова Ваша (Думской) посильная «помощь» в этой катавасии, сколько Вы за это (или ваш «мальчик») ожидаете получить, или настолько шустры, что уже получили? Или «минусятничество» было стихийным волеизъявлением пары десятков заезжих западэнцев? Неплохо было бы вместо Вашего бана ввести возможность добровольно свалить с этого, некогда нейтрального сайта, превратившегося в коммерциализованый до неприличия говносайт, чтобы даже спамом не воняло.
У меня тоже такое ощущение! Как будто кто-то сливает информацию детишкам из гитлерюгенда Падлика кириченко про очередную статью и они тут же свой бред несут и минусуют адекватов. Может программу придумали через великого и ужасного Голубова?
Задорнов высказал свое официальное отношение к событиям в Украине на своем сайте: «…Я понимаю недовольных в Украине. В первую очередь, их бесит то, что творит «команда» Януковича. Последняя надежда избавиться от чехарды правителей и ворюг — вступление в ЕС. …Да, я тоже считаю, что от нынешнего президента Украины ждать перемен к лучшему бессмысленно и глупо. Причём, независимо от его отношений с Россией. Но добьётся он скидок на газ и нефть, и что? Кто-нибудь поделится этой «маржой» с украинским народом? …Ведь украинский народ сильный, народ огромный, талантливый, с богатейшей духовной культурой…. …команда Януковича должна сегодня выполнить с точки зрения законов нави свою единственную задачу — не дать перессориться славянам. Как только они задачу выполнят, уверяю вас, эта верхушка сама распадётся или народ ее свергнет. Но сначала надо удержать воедино эти три ветви одного корня.» Неоднократно он высказывался о своей любви к нашей стране, но также и неудачно шутил…В принципе нельзя удачно шутить о народе в целом, чтобы это никого не задевало…Специфика Задорного, что он шутит о народах… А по поводу его «философии») — так тут уже давно поле для юмориста на Задорнова открыто: «Славяне: белорусы, украинцы, русские — народы солнечной психологии! Европейцы — лунной. Для солнечных украинцев это очень опасно — менять изначально свою родовую энергию на лунную, которая всегда кажется издали привлекательной.))
славяне — это белорусы, поляки, словаки, чехи, болгары, сербы, черногорцы, хорваты, словенцы, македонцы и прочие боснийцы. все эти мифические критерии объединения, как религия, вера или этнос вилами по воде писаны. а что касается этнической сегрегации, так тут вообще нацизмом попахивает. смешно звучит противопоставление славян европейцам, или это такой юмор у задорнова. славяне и есть — европейцы. объединятся нужно на общечеловеческих ценностях, таких как: верховенство права, равенство всех перед законом, отсутствие коррупции, равный доступ к общественному продукту и т.д.
У Задорнова по славянскому вопросу много наработок, весьма спорных, вызваших большие дискуссии, есть книга «Князь Рюрик. Откуда пошла земля Русская», есть фильм «Рюрик. Потерянная быль» по одноименной книге…Будет время посмотрите, неординарный подход, некоторые моменты интересны, некоторые умозаключения звучат вызывающе…
«ра» — у наших предков (славян)«свет», поэтому ра-бота, на-ра-ботки, в контексте терминологии Задорнова), но Вы ( кстати — «тьма», поэтому «у-вы»- разочарование») вряд ли в курсе)…
ну да, фильмы про зомби-казаков или Абе Линкольна, охотящегося на вампиорв — это такой себе жанр. уважаю на самом деле — иногда получается весьма задороно и круто.
но это не «наработки по славянскому вопросу», а такое себе художественное фентези.
для того, чтобы ознакомится с творчеством Задорного есть блог, сайт, публикации в журналах, статьи и прочии «размышлизмы». Что-то шутя, что-то серьезно, что-то в жанре фэнтези. У него есть авторское видение «истинной истории Руси и волшебном русском языке»…не цепляйтесь к словам, это для тех, кто о Задорнове судит понаслышке… Просто так, для общего развития из Задорнова): «А вот столь привычное для нас слово «товарищ» произошло от «товар» и «ищи». Разбойники, нападая на торговый караван и убивая людей, кричали друг другу: товар ищи! Поэтому их называли товарищами. И с тех пор, как это слово попало в политику, ничего хорошего от нее ждать не приходится.
И слово «демократия» тоже несет негативный смысл. Вроде бы все нормально: «демос» — народ, «кратос» — власть. Только есть одно «но». Демос в Древней Греции — это дословно не народ в смысле населения страны, а «народ выбирающий», то есть электорат. А электорат на выборах всегда руководствовался низкими чувствами, он избирал тех, кто обещал дать, обогатить, наказать противников. Поэтому демос — от арийского «демон». И «демонстрация» тоже — вдумайтесь, ни одна демонстрация еще никогда не приносила пользы, ни в 17-м году, ни в 89-м, когда мы ратовали за Ельцина. Финиш один и тот же — демонический. Да и само слово «выборы» произошло от «вы» (тьма) и «бор» (ветер). Ветер тьмы. А «администрация» — вообще от слова «ад»…
Да вы прям экскаваторец Филлип Васильцев? Приятно познакомиться:««Газеты пишут про какого-то (Пастернака)/Задорнова. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а (белогвардеец)/москаль имперский)… я не читал (Пастернака)/Задорнова… Но знаю: в литературе без лягушек лучше».) Как предсказуемо…
и в чем разница? Как сказал один молодой одесский общественник в своем блоге, что мы де -молодые, которые знают англ. язык, хотим в европу…, значит на целевую аудиторию расчитано)
Ну и что тут ужасного и какая тут пропаганда-агитация? Не над жертвами голода же смеялся зал, а над комичностью ситуации. Типичная картинка комичности конфликта того, что вбивают в головы с реакцией здорового организма. Анекдот: «Штирлиц склонился над картой. Его рвало на Родину.» Конфликт слов «рвало» и «Родина» порождающий комичность ситуации. А уж «Родина» вбивалось в голову не хуже чем «Голодомор». Так почему над анекдотом можно смеятся, а над этой шуткой Задорнова нельзя? Впрочем, допускаю что «Бандера склонился над картой. Его рвало на Украину» у некоторых тоже вызовет неадекватную реакцию. В виде обвинений в украинофобии и пр. Но это уже синдром. Забитой головы.
Когда в стране пережившей не один страшный голод, в том числе и Голодомор, позволяют себе некоторые сознательные кощунственное отношение к продуктам питания ( закидывание яйцами, разбрасывание лапши и т.д. ) то, это что-то лицемерное…Не дай Бог, при маме я бы кинул кусок черствого хлеба в мусор…
Процентов на 90 согласен с автором. Люди, поймите! Нужно что-то менять и немедленно! Федерация — это выход. Переходный период должен быть больше, лет 10. И субъекты не должны иметь права на отделение. Мы действительно очень разные — одни хотят на запад, другие на восток. А если не сумеем жить вместе — то лучше разделиться, но без крови!
Поддерживаю автора. Рассудительно, реализуемо. Хотя с моей точки зрения люстрация должна идти первой. Но вот с люстраторами у нас всё плохо. Так что сначала — федерализация и двухпалатный парламент.
Если один большой кусок говна разделить на два поменьше, то они от этого не перестанут быть кусками говна. Федерализация не нужна. Нужно реальное местное самоуправление и изменение алгоритма перераспределения бюджета по стране (больше оставлять в регионах). Всё остальное — от лукавого.
ровно до тех пор, пока не встанет вопрос внешнеэкономических связей и договоров. Местное самоуправление не будет заключать договора с объектами мировой политики…Или вы за города-государства?)
Пинг, а в киеве что и кто? Мы сейчас не можем в поднятой проблематике на местных вопросах остановиться…то о чем вы говорите для всех приемлемо по умолчанию)
И ещё мне не нравится тема «мы слишком разные». Я со своими соседями с первого этажа тоже слишком разный. Так что нам теперь отдельные субъекты федераций делать в доме или вообще от Украины отделяться?
ну как бы ваши соседи Вам не указывают какой ТВ канал смотреть и как ДР праздновать, ровно до тех пор они Вас устраивают, пока не начнут указывать как Вам жить и с кем…так что такое)…
что-то я не замечал, чтобы мне кто-то что-то указывал. если они там у себя хотят поклоняться Бандере, то мне это совершенно пофиг. никаких особых попыток навязать это мне я не замечал
А зачем Сингапуру ракеты. При своём населении и площади он (Сингапур) посильнее экономически чем некоторые супербольшие государства. Хотя бы «Сингапурские авиалинии» имеют — А-380 — 19 шт., В-777 — 56 шт., А-340 — 5 шт. При том что ни одного самолёта сами не делают. А что толку что у нас или России их делают, а таких у нас вообще нет, а в России кот наплакал.
Пинг, при всем уважении, эта проблема не столь проста, уже сейчас историко-идеологические игры с прошлым раскололи общество, дальше будет хуже…Львовский католический университет — тому пример.
А в это время Ефремов все талдычит о том, что «Закон» нельзя нарушать, что все очень сложно… «Кидалов» постарался, чтобы все было в одни ворота. Это такие законы и законоведы, которые сынков мажоров оправдывают, оправдывают захват территорий, которые, в принципе, не могут передаваться в чьи либо руки. Береговая линия 150 метров. Всем должно быть ясно, что эта власть — власть олигархов. Пугают фашизмом, а сами строят именно такое государство, где нельзя будет даже возмутиться их беззаконием. Скорик не может успокоиться, и обжегшись на гопниках, теперь, видимо, создает какую-то организацию «Молодежное единство» для защиты властных интересов. Читай — «СС». Строить страну, это не значит замыкаться на национализме. Ведь здесь много других национальностей. Но, поддерживать власть, которая сотрудничает с кернесами, бандюковичами, добкиными и им подобными — стыдно.
>«Молодежное единство» для защиты властных интересов. Читай — «СС».
это не СС. СС — это наша родная беркутня. честные труженики дубинки и чего там под руку попадется.
а молодежные объединения гопников — из другой оперы. это хунвейбины товарища Мао, который запутавшись во внутрипартийных интригах решил слить конкурирующую группу бюрократов.
На примере недавних действий Гагаузии в соседней Молдове можно сразу сказать, что никакая федерализация Украине не нужна ни под каким соусом! Зачем Украине кучка субъектов, которые моментально перейдут под контроль России и в случае чего, с подачки российских бизнесменов в них будут устраиваться местечковые референдумы о независимости?
Разницу не чувствуете между полноправной республикой в составе Советского союза и невесть откуда возникшем территориальным образованием? Хочу посмотреть как гагаузы откажутся от безвизового режима с ЕС.)) Для российских новостей сделают пару митингов «против», а сами же в первых рядах побегут на заработки.)
Полноправная республика в составе СССР… Волею « Отца народов « в границах им начертанных? Так у нас Донецкая область и больше, и многонаселённей, чем та же « полноправная» Эстония.
А как вы относитесь к референдумам за деньги и в пользу Венгрии или Румынии в среде соответствующих этнических меньшинств Украины, например? Или крымских татар за деньги Турции? А к референдумы в Шотландии за выход из состава Великобритании? Тоже рука Москвы?:-)
Отрицательно. А что уже были прецеденты в нынешнее время?) Крым и Турция?)) А как же вот совсем недавние события… Это Турция устроила?))
«В случае победы оппозиции Крым заявит о выходе из состава Украины. За такое решение проголосовали 78 из 81 депутата, два депутата воздержались, один проголосовал против. Как сообщает пресс-центр Верховного Совета АРК, в заявлении говорится, что в сложившейся в стране ситуации, по сути, виновата оппозиция.
«Евробюрократы, еще вчера презрительно осуждавшие деятельность ВО “Свобода” и обеспокоенные “тревожными тенденциями в общественной жизни Украины” в связи с приходом в украинский парламент этой политической силы, сегодня объединились в противоестественной “политической любви” с украинскими неонацистами и их союзниками, чтобы “дружить” против России», — сказано в заявлении.
Депутаты парламента опасаются, что «Крым и крымчане окажутся перед угрозой насильственной майданизации и утраты всех завоеваний автономии и ее статуса».
«Нас будут заставлять отречься от многовековой общей истории с Россией, забыть русский язык, жить с клеймом “жид”, “москаль”, “чужинець” и под нацистские лозунги предать подвиг наших отцов и дедов, победивших фашизм. Опираясь на волю избравших нас крымчан, заявляем, что мы не отдадим Крым экстремистам и неонацистам, стремящимся ценой раскола страны и крови ее граждан захватить власть в Украине. Крымчане никогда не будут участвовать в нелегитимных выборах, не признают их результаты и не будут жить в “бандеровской” Украине! » и тогда мы поставим вопрос о выходе Крыма из состава Украины — говорится в заявлении.»
Вы наверно относитесь положительно к Гагаузкому референдуму, раз так рьяно меня засыпали вопросами.)) И конечно же подзабыли факт о создании «Юго-восточной украинской республики» в Северодонецке в 2004 году, с криками «от Харькова до Киева — 480 километров, а до границы с Россией — 40! ».)
«26 ноября 2004 г. очередная сессия Луганского областного совета большинством голосов приняла решение о создании Автономной Юго-Восточной Украинской Республики. В этот же день луганские депутаты обратились к президенту России Владимиру Путину за поддержкой.»
"..никакая федерализация Украине не нужна ни под каким соусом! Зачем Украине кучка субъектов, которые моментально перейдут под контроль России..» Ваши слова? Своими вопросами, которыми я вас «засыпал», мне хотелось найти логическую взаимосвязь между федеративным устройством Украины и «рукой Кремля» непременно отщипывающей куски Украины в свою пользу. Своим ответом вы никак логику своих рассуждений не подтвердили. И не удивительно, ее просто нет. Федеративное устройство государства (Мексика, Индия, США, Бразилия) ну никак не влияет на право народов на самоопределение (один из основополагающих демократических принципов, не будете спорить?) или на развитие сепаратистских движений. Каталония желает выйти из Испании, а швейцарские кантоны — нет. И государственное устройство тут не причем. Я правильно понял, что вы отрицательно относитесь к самой идее референдумов? И европейский путь движения Украины вы готовы внедрять любой ценой без всякого учета мнения украинского народа? Потому что вам очевидно, что нет ничего лучше для Украины как ЕС, а народ просто не понимает своего счастья и его не обязательно спрашивать?:-)
Только федеральная Украина спасет от вечного раздвоения страны.Прожил 8 лет в Канаде(Квебек) и понимаю, насколько проблема языка, культуры, могут быть проблемой для всей страны. В Канаде, офиц. два языка — Квебек — франки, остальная часть — англофоны. И я не понимаю, как можно жителей Крыма, заставлять учить украинский. Я тоже говорю только на русском (рожден в Украине). Теперь о союзе с Россией. А ничего, что у нас ВСЕ производства заточены на Россию? И как отвертеться от этого факта? уход в сторону запада — это полный развал экономики. Нужно самим наводить порядок у себя дома и только потом смотреть куда НАМ выгодно идти. А если оставить сейчас страну монолитом, это тлеющий порох. Только федерализация. без указок других регионов что нам делать в своей области, городе спасут от полного развала страны.
Один раз и желательно надолго провести референдум и закрепить по его результатам насколько определяющих положений : 1.Унитарное или федеративно-земельное государство. 2.Президентско-парламентское или парламентско-президентское гос.система.3.Два или один гос.язык.Меня устроило бы любой результат, только прекратить спекуляции и закрепить стабильность гос.устройства и через это всей страны.
а сейчас на поверхность выходит еще один вопрос: по закону у нас запрещено двойное гражданство, а каждый день выясняется, что властьимущие все с двойным гражданством. Это очень несправедливо), я тоже хочу двойное гражданство: или всем или никому, вроде мелочь, а обидно)
Полностью поддерживаю вашу точку зрения. Без референдума и понимания, что желает вся страна, обычные люди, а не « небожители « не будет покоя в нашей стране.
Хотя в целом, мне понятно мнение некоторых районов Украины ( не буду тыкать пальцем ) которые не хотят федерализации. Ведь это подразумевает, что каждый регион, на 90% окупает себя сам. Мне доподлинно известно, что в Канаде, живут хорошо те регионы где есть промышленность. И теоретически, при таком раскладе наш район гораздо финансово перспективный чем…сами знаете :)
Я со многим мог согласится, принять компромисс, но резко против всяких революций и с кровью их сопровождающий ; против того, чтобы наш народ из коммунистического стойла благополучно перегнали в националистическое, где опять указывали, как жить, кого читать, кого любить и т.д.и еще я категорически не верю в Мессию с волшебной палочкой и добрых чужих дядей.
Мессии точно не будет. Но если каждая область будет отвечать сама за себя, больше веры, что будет лучше. Пример из Монреаля по уборке снега наболевшее. Там мэрия отдает частникам (у которых есть внедорожник) по 3-4 улицы и именно с этого человека спрос за не уборку снега. А не так как у нас, все в одних руках Кстати , это применительно и к управлению страной…
Константинов извините меня заранее, но вы написали бред полета фантазии. Ваши доводи, это доводы несведущего человека, а Ваши причины смешны. Особенно повеселил этот момент «Мы, граждане Украины, живущие в разных регионах этой прекрасной страны, слишком отличаемся друг от друга в языковом, религиозном и мировоззренческом плане, чтобы нашу общую судьбу определяла расстановка сил в Киеве.» А предложения выхода из сложившейся ситуации… Почему бы сразу не предложить Одессу в виде вольного града? В языковом?… вы из Одессы выбирались? Не надо далеко, километров на 50 хватит. На каком там языке разговаривают? В религиозном? http://drevo-info.ru/articles/8867.html Мировоззрение… машина пропаганды шествует по нашей стране и не щадит детские умы и похоже, что вы одна из шестеренок этого автомобиля. Народ Украины, будь то юга, севера, запада, востока, не сильно отличается, не считая, что у некоторых 6 рук, а другие едят детей…
Плохо. Как только Олег отказался трогать первопричину -капитализм, так сразу под фундамент его рассуждений была заложена кособокость. Поскольку формат комментов и самой «Думской» не позволяют иного, то чисто тезисно: - Капитализм есть сейчас главенствующий. Что в Саудовской Аравии, что в ЮАР, что в Швеции, что сегодняшней Ливии… в этих странах капитализм. Формы разные- государственный, первобытный, олигархическо-монархический, смешанный… Но капитализм. Чтобы не размазывать сопли по тексту, все равно большая часть читателей этого портала не поймет что есть «базис\надстройка», предлагаю делить эти государства на социально ориентированные, и на ориентированные на олигархическо-клановые интересы. И тогда многое станет на свои места. 1.Государство имеет и выполняет свои обязательство перед обществом; 2.государство не имеет никаких обязательств перед обществом и служит идеальным инструментом для безграничного обогащения отдельных лиц и их кланов. - у современного украинского сообщества нет законных и эффективных рычагов давления на власть. Нет института референдумов, нет института отзыва не оправдавших доверия выборных депутатов, нет института выражения недоверия говночиновникам. Призыв «(п)лидеров» Майдана к всеобщей украинской забастовке мог при ее хотя бы половинчатой реализации добиться снятия Азарова, отмены спорных законов, переговоры с оппой и т.д…. без всякого кровопролития. НО, призыв показал, что «Оппозиция» никакого влияния в нашем обществе не имеет; некому организовать и возглавить столь масштабное явление как забастовка. Поэтому призыв «трехголовых протестушек» к всеобщей забастовке вылился в громкий пук в грязную лужу. - Возвращение от одной формы правления к другой: от президентско-парламентской к парламентско-президентской ничего не дает, пока форма государства не будет определена: олигархам все равно в кого вливать деньги и через кого действовать, через Президента или через Парламент, как ты крути, они своих целей все равно добьются. Можно еще полноту власти передать Правительству, как в ФРГ, Израиле или Британии, но этот эксперимент оставим на Майдан 3.0. :-) Бег по кругу, как ослик, качающий воду из колодца… Поэтому Майдан заранее был обречен на провал, на проигрыш. Он не нес в себе идеи конструктивных, революционных изменений, коренной ломки больной системы. Он лишь стремился поменять одну властную структуру во главе этой каличной системы на другую структуру.. Пока все. Будут вопросы, конструктивные возражения\предложения — добро пожаловать. Остальные идут лесом:-)
«Радио Чикаго» это да, это что-то… это спецы и эксперты по Украине, лучше не найти, конечно. А «Радио Богота» или «Радио Науату» про нас что скажут? Может, тоже что-то пророческое, к чему надо прислушаться?
Вітання зі Львова Одесі улюбленій і для більшості львів«ян «перлині біля моря»! В багато чому поділяю думку автора проблем назбиралось вагон і їх треба вирішувати з холодним розумом і гарячим серцем. Але варіант федералізації за сучасної корупції на місцевому рівні (навіть через 5-10 років), та й ще по нав«язаному з північно-східного напрямку шаблону, точно неприйнятний. Зате децентралізація це давно назріла потреба, але не по російському лекалу з їх федеральними округами і девальвацією назви «федерація», а базі лише ВЛАСНОЇ ВЗАЄМОПРИЙНЯТНОЇ МОДЕЛІ. Ніхто тверезо мислячий у Львові не відкидає мовних, конфесійно-релігійних та історичних відмінностей між різними українськими регіонами, але тут ми точно не особливі світ знає десятки подібних випадків. І погодьтесь мовним законом Колєсніченка ми жодної проблеми в державі не вирішили, в першу чергу в самому мовному питанні. Постійне порпання в мові, історії чи релігії відвертає суспільство від сьогодення і планування майбутнього це можу заявити як дипломований історик, що набував практичного досвіду в різних кутках нащої спільної Батьківщини. В нас людці від політики (бо державних мужів ми давно не бачили! ) занадто зазомбували власних виборців тими питаннями, які, насправді, не надто впливають на щоденне життя. Проблема в наступному чи місцеві еліти різних регіонів готові ці відмінності поглиблювати чи все таки, заради спільного добробуту, усувати і концентруватись на поступі цивілізації.
Шануймося, пане! Звичайним людям нема причин сваритись поміж собою цю брудну роботу нехай за них роблять полтітики. До речі, вітаю, Львів! У вас чарівна давня архітектура та дуже затишні кав'ярні.
Дуже вдячний і навзаєм — завжди почуваюсь в Одесі як надзвичайно відкритому до світу і людей місті. Чого лише вартий кінофестиваль під відкритим небом на Потьомкінській драбині! ?! По-доброму вам заздримо :-)
P.S. Може ми більше не дамо говорити від імені наших регіонів таких типів як Фаріон і Кваснюк? Вважаю, що ці особи однаково неприйнятні для більшості українців, в незалежності від їх етнічного і територіального походження…
Вы думаете, что Садовый или Садовой может нас устроить? Предлагаю первые шаги. Начнем, например, с празднования государственного праздника 9 Мая и местного одесского 10 апреля? А когда Вы празднуете освобождение Львова от фашистов? Мы присоединимся!
В свою чергу хочу запитати чи ви святкуєте День соборності України 22 січня чи День українського прапора 23 серпня? Ці дати стали для вас знаковими? Бо після остаточної більшовицької окупації України в 1921 р. кров«ю Україна харкає і до сьогодні. І жертви останніх подій на совісті моральних мутантів, які вийшли з совка, але совок не вийшов з них. До речі, в нас 9 травня — це День пам«яті за всіма загиблими в цій бійні, багато з яких ще сотнями тисяч лежать непоховані по всіх кутках України. Чи для вас пам«ять про цих людей — це просто прийти 9 травня у одеський парк Шевченка і покласти банальний вінок зі стрічками до пам«ятника невідомому матросу? Війна для нас багатьох має не бравурний вираз, а морально-етичний — бо це горе для ВСІХ. А вітчизняною для нас ця війна не була, бо Київ як справжню столицю нам забрали ще в громадянську, а сталінська Москва для нас нею по замовчуванню немогла стати. Тому коли нацистські репресії замінили більшовицькими, то ви пропонуєте це вважати днем визволення? Міг би годинами наводити різні аргументи, але тут тема — сьогодення і майбутнє України. Мир вашому дому!
Юрко Арабський, мой Вам дружеский совет, для начала, немного изучите «потроха» тех, кто пытается с Вами вступать в дискуссию и тогда отпадёт необходимость тратить время на клоунов и клинических психопатов. Потому как, общение с ними, ничего полезного Вам не принесёт.
Надо же.. написал один на украинском языке и сразу столько плюсов :) И самое интересное, человек говорит, что нам Москва что-то указывает (Москва сейчас олимпой занята) а вот Польша, германия, штаты -уже по Киеву гуляютидиотизм. сидите у себя на западеншине, вот и сидите дальше. А для себя сделал вывод : где вмешивается Запад, после них ОДНА разруха. Примеров в мире много.
Бригантина Поднимает Паруса і Karlitos. Дякую за рекомендації! Дякувати Богу, знаю Одесу і одеситів виключно з позитивного боку. А неадеквати з букетом комплексів різного походження зустрічаються і в нас. Не всіх дурних війна забила :-)
Да не всех во Львове она «забила», многие там родились из-за не соблюдения техники безопасности.)) Им теперь только и остается, что одеть изделие №2 на голову. Что бы издалека было видно кто идет.
Думська в Viber
Люси Дажина
Игорь Илькевич
