Унесённые украинизацией, или Почему провалились демократы
Cилы, которые объединялись вокруг Садового и Гриценко, демократическая оппозиция, при бесспорном потенциале взять в 1-м туре президентских выборов ну хотя бы процентов 20 для своего основного кандидата, получили в итоге 7 - результат Гриценко. И этому, надо признать, тяжелому поражению способствовал просчет не только в избирательной кампании, но и во всей стратегии последних лет.
Указанный спектр демсил, в лучшем случае, не оппонировал активно проводящейся теперешней государственной языковой политике. И миллионы русскоязычных «демократических» голосов по этой причине получил Зеленский.
(Замечу, чтобы далее к этому уже не возвращаться, что реальные взгляды Зеленского, кем он политически является на самом деле, он едва ли пока проявил — но о его имидже и мотивации его избирателей вполне можно говорить отдельно, и к теме относится как раз именно это. И также не буду уходить в вопрос, владеет ли Зеленский украинским языком в достаточной мере, чтобы отразить нападение «порохоботов», которые загорелись идеей не допустить его к президентству под предлогом незнания государственного языка, и уже сейчас требуют пройти экзамен. Здесь речь о другом).
Оппонировать нынешней языковой политике нужно было по той элементарной причине, что она не просто противоречит интересам немалой части лояльных граждан, но очень многих из них напрямую оскорбляет.
Для иллюстрации дальнейших выводов, разобью варианты отношения к статусу украинского языка в стране на шесть категорий. 1. Против украинского языка («слышать не хочу», или «такого языка не существует», «сконструирован австрийским генштабом», и тому подобное). Абсолютно маргинальная точка зрения имперских фанатов, да и то не всех. На оккупированных ныне Россией территориях подобного наблюдалось больше. 2. За официальное двуязычие, «потому, что это справедливо». 3. Нейтрально, всё равно. «Делайте что хотите», «не морочьте этим голову». 4. Поддержка статуса украинского языка как единственного государственного. Поддержка государственного протекционизма для украинского языка (как пример: финансирование украиноязычного кино), без вторжения в сферу свобод граждан. 5. Украинизация. Некоторое законодательное насилие. Вторжение в политику частных СМИ языковыми квотами. Языковая картина в СМИ перестает соответствовать реальной языковой картине в обществе. Русскоязычные дикторы местного ТВ начинают вещать на, нередко, просто плохом, ломаном украинском языке. Перегибы реформы образования. 6. Радикальная украинизация. (Термин самих «радикальных украинизаторов» — Винничук и др.). Строгая государственная регуляция употребления языка вообще во всех сферах общественной жизни. В значительной мере это, например, то, что предлагалось законопроектом 5670 в начальном варианте — и в рамках заложенной в текст идеологии далеко от этого не уйдешь.
Проводимая государством в последние несколько лет языковая политика отвечала уровню 5, c заметной тенденцией перехода к 6.
И то, и другое видится избирателю как «борьба с русским языком» и, на самом деле, точно этим и является. Людям, по сути, говорят: «Сейчас мы будем вас украинизировать». (А также, что язык — «фундамент нации», хотя у нас на данный момент в фундаменте вроде как минимум два. Ну, если что-то даже не фундамент, а крыша, так что, давайте её снесём? Еще один аргумент — «а если не хотите украинизироваться, тогда вы колонизаторы». Также, «мова — наша зброя», а использование русского языка — помощь Путину, даже ежели при этом крыть Путина благим матом. В общем, вот это вот всё, что муссировалось с 2016 года, когда ввели радиоквоты. Вместо сознательно проваленных ею реформ, власть подыскала, чем занять страну).
Как к этому относятся избиратели? На самом деле — по-разному, и в большой зависимости от того, является ли для человека родным украинский в чистом виде, или суржик, или же два языка, или же русский. Напрямую оскорблённые люди относятся, главным образом, к последней группе, их немало.
О чём думали технологи Порошенко, развесив по всей Украине борды «армія, мова, віра», не имею понятия. Может, чтобы мотивировать националистический и околонационалистический электорат, считая, что другого у Порошенко уже не осталось.
Но проблема сил демократической оппозиции (видимо, просто вообще всех мало-мальски заметных из них) — в том, что они ассоциировались с украинизацией ТОЖЕ. Потому, что проводящейся языковой политике годами не оппонировали. В лучшем случае, стыдливое молчание и зачастую — просто боязнь говорить с избирателем на русском языке. Чтобы потом патриоты-украинизаторы не заклевали. Но заклевал избиратель.
И даже Гриценко не выделялся в данном вопросе на общем фоне демсил. И тот факт, что супруга его — известная, в первую очередь русскоязычная журналистка, похоже, рассматривался в рамках его кампании как чуть ли не компромат. До широкой массы избирателей не было как следует донесено ну хотя бы даже вот этого.
Всем тем политическим активистам, которые бурно поддержали украинизацию, переходили радикально на украинский язык в русскоязычных по большей мере городах (что — личный персональный выбор и вклад в развитие украинского языка, подчас героизм, но также — ослабление или потеря контакта с массовым избирателем: иными словами, вероятный плюс для культуры, но минус для политики, если речь идёт о реальной борьбе за власть), а сейчас из справедливой ненависти к Порошенко со скрипом готовятся голосовать за Зеленского, могу сказать одно: вас предупреждали. Но вы считали важным «патриотизировать» тех, кто патриотичен уже и так.
Никаких шансов, что все сейчас бурно прозреют и скажут, ах как мы ошибались. (Скорее уж скажут, что мало, недостаточно украинизировали — логика украинизации обычно всегда однонаправленная). Но если из двух-трех самых сильных партий демократического сегмента на парламентские выборы пойдет хотя бы одна, не игнорирующая своим молчанием интересы русскоязычных граждан, и не отдающая эту тему на откуп Оппоблокам и Зеленскому, было бы очень хорошо и правильно.
Лично я не обязательно буду голосовать именно за такую партию, и уж точно не стану голосовать сейчас за Зеленского (за Порошенко, впрочем, тем более), для меня языковой вопрос — не уровня приоритетных. В стране — война, называй это хоть тлеющим конфликтом, хоть как, но люди — гибнут. И ошалелая коррупция, являющаяся теперь уже, по сути, действительно мародерством. А всё остальное — на втором плане. Но для множества избирателей это не так. Или не совсем так.
И если людей что-то оскорбляет, то вы никогда не получите их голоса, доказывая, что оскорбляться они не должны, и что на самом деле всё нормально, и так и должно быть, и им следует оскорбляющее принять.
Поэтому отношение хотя бы некоторых из демократических сил к языковому вопросу должно измениться — если, конечно, сохраняется задача политически выжить. Или же демократической силой на этом поле останется Зеленский, как оно, в глазах части его избирателей, на данный момент и обстоит. Зеленский не только пришёл в политику как новое лицо, но и занял пустующую нишу «демократа-неукраинизатора», в которой, с оговорками, был разве что Саакашвили, ну а после политической расправы над ним — не осталось уже никого вообще.
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
Как всегда многабукаф и полный сумбур в изложении мыслей.Я сам русскоязычный но давно понял, что язык должен быть один-украинский.Русский язык, это та цепь, которая привязывает нас к русскому миру, империи, Советскому Союзу.Если президент будет ратовать за двуязычие, то никакие симпатии русскоговорящих его не спасут, поскольку он в адекватном колличестве потеряет голоса украиномовных.
То, что считаете, что «язык должен быть один украинский» (в Украине, наверное) — это только Ваше личное мнение, во-первых. А во-вторых что Вы вообще имеете в виду, что государственный язык в Украине должен быть один (лично я не возражаю, и это к тому же попросту записано в нашей Конституции), или же, что вообще в Украине должен быть один язык, а разговаривающие на русском должны улететь на Марс?! Может, Вы просто плохо знаете или же подзабыли в процессе украинизации русский язык, поэтому и мерещится сумбур, а также возникает сумбур в Ваших собственных высказываниях?! «Президент будет ратовать за двуязычие», или если президент будет ратовать за легализацию наркотиков, это можно было бы обсудить, если бы имело прямое отношение к публикации и/или логически вытекало из чего-либо, там сказанного, но «президент, ратующий за двуязычие» никакого вообще отношения к написанному мной не имеет, это Ваши личные персональные страшилки, которые вы сюда притащили, так что и обсуждайте это сами с собой, плиз.
Миша, раз ты этот пост сюда выложил, то выслушай и мое мнение.Если я буду обсуждать его сам с собой, то и ты тогда пиши свою писанину дома на стене.Ты изложил свои мысли, я ответил, без хамства и нецензурщины.Что не так?
Автор не адекват, можу запропонувати висококваліфікованного лікаря-психиатра! Радикальна, українізація? Не бачив, бо її ще не було, тай не скоро буде, бо 30 років влада в Україні належить мокшанським фашистам!
И моё тоже, хотя я вообще русский. Государственным и языком общения долже быть украинский. Точка. В вашей статье абсолютно неверные посылы, непризнающих украинский язык стало в разы меньше, а не проголосовали, потому что на одном поле работали Гриценко и Смешко, из-за этого часть отдала голоса Пороршенко или Тимошенко, а может быть и Зеленскому. Мова тут не до чого!
Насправді ні. А тому, що російськомовне середовище навколо. Ні для кого в Одесі нема проблеми, щоб перейти на українську, нехай десь і з помилками, це не важливо. Автор нав'язує тему, що по актуальності знаходиться в третьому десятку для пересічного виборця.
Конечно проблемы общения нет. Я сам будучи в Карпатах стараюсь пользоваться украинским. Проблема в навязывании, я сам решу какой язык мне использовать.
Квоти призвели до появи цілого пласту цікавих вітчизняних виконавців. Нехай конкурують та ділять гроші медіаринку між собою, ніж віддають їх до Москви. Вважаю, це позитив.
Слухайте, ми вже заглядали кожному москалю в ротик на протязі 23 років. Отримали "Путінпамагі" і анексію територій. Вас скільки не цілуй — скрізь дупа. Тому буде так, як вирішить законодавець, з урахуванням думки Конституційного суду та Венеціанської комісії. Крапка.
Почем сейчас заказные статьи? Про радикальную украинизацию ты можешь вышкам Бойко рассказывать — они поддержат! И, по определению, президент нашей страны должен быть украинизатором иначе будет продолжение Крыма и Донбасса!
Почём ныне заказные комментарии, вот что должен знать народ. Если умеете читать, пишу про необходимость в партии, которой, в предлагаемом виде, нет и совершенно не ясно, будет ли. Возможно, будет только Зеля, Самым Главным Русскоязычным Демократом вот же классно, да?
Батюшки, Вы ответили? Вот пишите что не нравится ни один из кандидатов и тут же " пишу про необходимость в партии, которой, в предлагаемом виде нет — и совершенно не ясно, будет ли. Возможно, будет только Зеля, Самым Главным Русскоязычным Демократом" — это что? Лукавите! Потом: "языковой вопрос — не уровня приоритетных" — опять лукавите! Почему опять поднимаете вопрос языка? — отсюда и вопрос проплаченности или как минимум заинтересованности!
Языковой вопрос не является лично для меня политическим приоритетом первого уровня, таким как война и борьба с коррупцией. (Два главных приоритета). Хотя, безусловно, у меня есть мнение и позиция по языковому вопросу. И по многим другим вопросам тоже. Так Вам понятно? Про главного демократа Зелю была шутка, в которой есть доля шутки. Я не могу Вам это объяснить.
Про шутку таки не понял! Вопрос про корупцию понятен, а про войну нет! Что, есть кто-то такой в Украине, кто может остановить войну без сдачи территорий(Крыма)? Или есть кто-то, кто сможет сделать больше для армии чем сейчас делается?
Никто в Украине не может остановить войну без неприемлемых для страны уступок, и война в активной фазе со смертями будет продолжаться столько, сколько в этом будет заинтересована РФ. И оккупация, к сожалению, скорее всего тоже. Если об этом спрашиваете, моё мнение такое.
Также спрашиваете, может ли «кто-то» сделать для армии больше, чем сейчас делается. Я не считаю, что никто в стране не в состоянии бороться с мародерством и победить его, так что ответ, безусловно, положительный. Конечно, да.
И Вы задаёте вопросы из Ваших страшилок, а не на основании того, что я высказал ранее. Если у меня фигурирует слово «война», то я должен теперь отвечать на любые Ваши вопросы про войну?
Та були вже такі партії — «Сильна Україна», «Озиме покоління», але потім скочувались до банального «русского міра», бо однією російською мовою цього виборця не зачепити, йому весь бутерброд подавай.
Отдельную Украину "только для украиноязычных" Вам никто не построит, могу посочувствовать, но придётся считаться и с другими гражданами тоже.И если уж приводить примеры партий из прошлого, вполне вменяемая позиция по языковым вопросам была у партии "УДАР", и получала примерно равномерную поддержку по всей стране, не подвергали сомнению государственный статус украинского языка, уважали все языки и никого не гнобили по языковому признаку. Во всяком случае, намного лучше, чем то, что Вы тут написали, "Сильная Украина".
Отдельный человек может решить выучить и выучить любой язык, не то, что украинский, а хоть японский, но для такого сложнейшего социального организма, как миллионный город, с миллиардами связей и контактов между людьми (и большинство этих миллиардов контактов и связей осуществляется в Одессе на русском языке — подумайте об этом; а каждый язык — это десятки тысяч слов), сдвиги могут идти только медленно.
Закон УРСР «Про мови в Українській РСР» прийнятий 28 жовтня 1989 року. «Відповідно до Конституції Української РСР державною мовою Української Радянської Соціалістичної Республіки є українська мова. Українська РСР забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя. Республіканські і місцеві державні, партійні, громадські органи, підприємства, установи і організації створюють всім громадянам необхідні умови для вивчення української мови та поглибленого оволодіння нею».
Вже 30 років пройшло з часу прийняття цього закону. Скільки ще треба?
И за 30 лет ситуация заметно изменилась. В Одессе в 1980-е украинский язык крайне редко можно было слышать на улице. Сейчас это, может, 5-10 процентов уже. Сколько ещё нужно, не известно. Школьное образование, а также сфера государственного управления — первейшие приоритеты. Хорошо бы, чтобы школьная реформа хотя бы привела к реальноиу изучению украинского языка, не совковое образование «для галочки», но совок в образовании до сих пор же не изжит, много где рулят ещё советские кадры. Там любой предмет, не только язык для отметки, а не для реального знания. В общем, годятся любые все методы развития украинского языка, которые основаны на позитивной мотивации, а не на том, чтобы ломать взрослых людей через колено. А если ставить вопрос так, что вы нас 300 лет притесняли, и сейчас вам покажем, не очень конструктивно.
А почему на этом сайте обязана быть украиноязычная версия, если собственники не готовы идти на эти расходы? Это легко — предлагать тратить чужие деньги. Частные деньги, не ваши. Какой-то просто военный коммунизм. Наверное, на zbruc.eu (например) нет русскоязычной версии, и лично я не страдаю по этому поводу. А если бы и страдал, это - не моё дело, какие там должны быть языки.
Я без претензій. Претензії саме у Вас, що, бачте, ламають через коліно. Де і в чому — загадка. Ідея ліберальної демократичної проукраїнської партії для російськомовних, можливо, і непогана, але приватні гроші вимагатимуть відповідного ефекту, що неодмінно призведе до радикалізації риторики та дій, а це біг по колу. (
Мне стыдно признаться, но еще 20 лет назад я был таким же Мишей Голубевым.Не понимал зачем мне украинский язык, НАТО, Евросоюз.Доходить начало когда по работе стал ездить на Россию и встретил там пещерный антиукраинский кретинизм.Многие людишки не стесняясь называли меня хохлом и считали это нормальным.Я за пару лет насмотрелся этого зверинца столько, что стал убежденным украинским националистом.
Почему вы считаете, что я не понимаю, зачем украинский язык, НАТО и Евросоюз? :) Я как раз очень хорошо это понимаю. И также понимаю, что фундамент европейских культур — это уважение к человеку, а также к его свободам и правам. Именно это — самый фундаментальный фундамент, а не то, что нам пытаются пропагандировать. Нет фундаментальной культурной разницы в отношениях между людьми в моноязычной стране типа Германии или в многоязычной типа Швейцарии. Просто потому, что в самом фундаменте — более универсальные принципы, чем то, один язык в стране, или больше. Я годы провел в Западной Европе и в Восточной тоже, и не надо мне рассказывать за Евросоюз. Что Вы встречали на России пещерный кретинизм — верю, это нормально.
На то он и фундамент, что лежит на крепком основании! А основание может быть только одно — это и пытались сделать во времена царской россии, а потом и совка!
Если Вы годы провели в Западной Европе — то должны понимать, что здесь знать гос.язык, закон и историю — это норма! И это никак не перечеркивает права надевать туже паранжу или общаться с семьей на своем языке, Вы смешиваете мухи с котлетами
Объясняю. Знать госязык страны в Европе — это, конечно же, норма. Не норма для современной Европы — назначить госязыком язык, который не является основным ходовым или же вообще очень мало употребляется в шести крупнейших городах страны, и ожидать, что жители таких городов массово в полном составе возьмут и хорошо выучат язык (мы же об этом именно говорим, о хорошем знании, близком к знанию родного, а минимальным уровнем владеют практически все), даже если не видят практической необходимости, а просто потому, что это теперь госязык. Прямого обязательства по закону знать украинский язык для граждан нет (есть для чиновников и др.); то есть, вы настаиваете, чтобы люди делали то, что они делать не обязаны, а просто потому, что вам хочется. (Вот это и называется — "ломать через колено") Иными словами, изначально назначить украинский единственным государственным языком было отклонением от современной европейской нормы, можно назвать это историческим компромиссом, кто-то может назвать это восстановлением справедливости, как угодно, но в любом случае, чтобы ситуация пришла европейской норме из нынешней ситуации, и тем более из начальной, нужны многие десятки лет. Чтобы ситуация соответствовала европейской норме, можно было назначить два языка государственными или официальными, но ради поддержки национального украинского языка и было решено сделать один государственный. И поэтому многие десятилетия требуются, чтобы привести ситуацию к европейской норме. В этом и есть компромисс: граждане в 1991 году не подписывались в совершенстве изучить украинской язык. Предполагалось, что новые поколения будут серьёзно учить в школе. В какой-то мере, это происходит. Ситуация меняется. Помню, в 2004 году был на 3-м туре в участковой комиссии от Ющенко (8 человек было от Ющенко, и 8 было от Януковича), и даже в рамках этой группы членов комиссии от Ющенко разговоры велись на русском. По-украински — вообще нет. Большинство людей с высшим образованием, но, естественно, выросшие ещё при СССР люди. Сейчас такое уже едва ли возможно, в околополитической патриотической среде в Одессе многие люди будут обязательно говорить по-украински, зачастую это может быть большинство. Но это — категория очень мотивированных людей. Кардинально ситуация может меняться только со сменой поколений, аргумент "я выучил, и вы все можете/должны выучить тоже" — не работает, взрослых людей воспитывать и учить жизни поздно, они сами решают, что им в жизни нужно, и когда.
«Чтобы ситуация соответствовала европейской норме, можно было назначить два языка государственными или официальными»
Тепер все зрозуміло. «Наша песня хороша, начнем ее сначала » )) Нецікаво навіть для російськомовних українців. Подивіться статистику заяв у російськомовні класи. І контингент. ;)
Марина Спиртовна, ты уже неоднократно была уличена во лжи, так что твоя сказка про деда моряка не внушает никакого доверия, а судя по твоей риторике, он таки в РОА служил;)
Марина Спиртовна Выпердова, если забыла, в каком полку РОА твой дед служил, то обратись за информацией в архивы ФСБ сама или через своих роssийских родственников;)
2 Black Sea Ну конечно, современная европейская норма — что языки, на которых реально разговаривают люди в странах или регионах, наиболее ходовые языки, имеют, соответственно, государственный или региональный статус в странах или регионах. Конечно, это абсолютная европейская норма, и уже очень давно. Конечно, то положение вещей, что только украинский — единственный государственный, не вписывается в современную европейскую норму. Но это - выбор страны, записанный в нашей Конституции, где также написано и о свободном развитии языков нацменьшинств. Уважайте Конституцию Украины. Именно Конституция — это главный общественный договор в стране. А не чьи-то хотелки.
Хєрасє! Вони хіба не люди?! Турки у свій час стали одним з чинників зростання економіки Германії. Деякі з них захищають футбольну честь країни. Вважаю, мають право! ))
Правительство Ирландии предпринимает меры по замене английского языка возрождающимся ирландским. Его изучают в школах как обязательный предмет, он используется на национальном телевидении и радио (каналы RTÉ, TG4 (канал предназначен, в основном, для детей), Lá). В апреле 2005 года принят закон, по которому все англоязычные вывески на западном побережье страны заменены на ирландские. В соответствии с новым законом должны быть переведены на ирландский и не могут быть дублированы английскими названиями топонимические обозначения в Гэлтахтах — территориях, где позиции ирландского языка наиболее сильны.
Та шо так нюні розпустив на "радном язикє"? ) Ніхто ні тебе, ні твій дім не чіпає, кому ти здався Споріднену мову за десятки років не можуть вивчити або розумово відсталі, або агенти впливу саботують, тому вибирай. Або програєш. ;)
Жить свободно значит и свободно пользоваться родным языком. Нужно руководствоваться статьей 10 Конституции, которая определяет украинский язык как государственный, но особо подчеркивает права русского языка и гарантирует свободное развитие всех языков. Считаю целесообразным с целью обеспечения единства украинской политической нации сохранить существующий до 2014г. статус-кво в языковом вопросе.
Панове, питання мови — це питання нацбезпеки, що і продемонстрували події 2014 і наступних років. Це маркер. Дебільний сусід нікуди не подінеться. Тому хочете ви, чи ні, а це питання, яке вже давно перезріло, буде вирішено на державному рівні. Я сам російськомовний і моя дружина, етнічна росіянка, абсолютно не бачимо в цьому проблеми. А якщо комусь важко заради України трішки тухес підняти раз в житті, то звиняйте
Порох вивчив з нуля українську мову. Та що там Порох — регіонали в Раді щебечуть аж бігом. ) Тому і ми зможемо! ) Насправді, полеміка не випадкова. Не здивуюсь, як незабаром з'явиться чергова партійка по захисту "нааситєлєй рускава язика". Хоча б до місцевих виборів. У двері не стукати — пошлю. ))
Так ты согласен с его утверждением что "считаю целесообразным с целью обеспечения единства украинской политической нации сохранить существующий до 2014г. статус-кво в языковом вопросе"?, Или нет?
Подивився програму — там "до 2014г." нема.)) На момент написання програми вже був відмінений закон Ківалова-Колесніченка. Сепари, ну чого ви такі брехливі, ці ж речі легко перевіряються. )) https://programaporoshenka.com/Programa_…
Там дословно написано: «Считаю целесообразным с целью обеспечения единства украинской политической нации сохранить существующий статус-кво в языковом вопросе». И написано это было весной 2014 года.
Не ври, брехунец, тот закон в тот момент никто не отменял. Он утратил силу 28 февраля 2018 года.
Так, соррі, Рада відмінила, але Турчинов не підписав. Ну, скажу так: якщо саме цю свою обіцянку Порох не виконає, я, російськомовний в побуті, йому це якось пробачу. )
Какой мне смысл врать? Я тебе скажу откровенно, что подобное изменение взглядов произошло благодаря в том числе и в результате общения с тобой и подобными тебе на этом сайте. Можешь у Бойко попросить премию за отлично выполненную работу.
Поясню. З огляду постійнодіючої загрози від дебільного сусіда, ми повинні мати все своє: армію, віру, мову, культуру, садок вишневий і джмелів у ньому. І постійно грести подалі від Москви. Якщо не можна вирити фізичного багатокілометрового рову з крокодилами на межі з Мордором, то треба копати рови на всіх інших ділянках.
Поки що це були і наші зобов'язання перед Європою. Зникне транзит — надолужимо в іншому. Раніше і реверсу не було, а тепер є. Ми багата та самодостатня країна.
Получается слова расходятся с делом. Когда у тебя с соседом тысячекилометровая граница, общая история, родственные связи населения, это "геть" маловыполнимо. Что и показывает практика.
Прагу с нуля за 20 лет сделали из немецкоговорящего города в чешско говорящий, это при том что чешский язык на момент образования чехословакии почти исчез из обращения. Прага вроде как тоже не маленький город. А вот в Ирландии спустили, как у нас на тормозах и с ирландским языком там сейчас значительно хуже чем с белорусским в Белоруссии.
Если для человека проблема выучить язык страны, в которой он живет, да еще и очень сходный язык, у этого человека явное отставание в развитии, и это проблема исключительно его и его здоровья.В Германии, например, и турки, и арабы, и сирийцы. и русские говорят на немецком.В школах общение учеников между собой на другом языке вообще запрещено.Это тоже нарушение прав и свобод??? Это норма! Человек, приехавший в страну, должен знать ее язык, закон и историю. Это все давно введено в Германии и также необходимо ввести в Украине! И замечу, выучить арабу, китайцу или японцу немецкий — это далеко не те же усилия, что выучить русскоязычному украинский!
Почему же "путаю"? Вы думаете, тут приезжих много поколений назад, для которых это тоже "родная страна", мало? В том городе, где я живу, мало немцев, так исторически сложилось. но все, повторюсь, ВСЕ без исключения, знают немецкий!
Господин радник енко, мне абсолютно до фейгочки чьи эти высоты, так же как и Израилю чей Крым.Я хоть и еврей, но в душе украинец а не израильтянин.То что вы русские ватники постоянно топите за арабов, я давно привык и не удивляюсь.Одних террористов всегда тянет к другим.
Прецедент создали сирийцы, которые хотели аннексировать, может быть и весь Израиль, но не сложилось, а Голанские высоты ― контрибуция. Вот с Египтом договорились и Израиль ушёл с Синая, а Сирия оказалась недоговороспособная, как и её сюзерен Рашка.
Марина, Запад не хотел войны, поэтому подписал этот пакт, причём он это сделал открыто, а твой Сталин жаждал войны и захвата территорий, поэтому подписал пакт о разделе Польши, причём сделал это тайно.
Запад вообще не хотел войны, поэтому подписал Мюнхенские соглашения. А твой Сралин рвался в бой в Испании, и в Чехословакии, но Польша и Румыния его туда не пустили.
Фроим Спиртович, если бы ты не цеплялся везде своими многочисленными клонами к названию "Аккерман", то я бы мог тебе поверить, но ты так переживаешь за свой родной Б.Днестровский, что везде возмущаешься по этому поводу;)
Марина Выпердова, ничего в этом предосудительного нет, ведь С.Петербург называют и Питером, и Ленинградом. А вот то, что ты в качестве сравнения меня спрашиваешь про Одессу, в которой я родился, и сама возмущаешься неправильным название Б.Днестровского, значит ты в нем родилась;)
Что именно вскрылось — фиг знает, я периодически, если и не очень часто, высказываюсь по языковой теме, был как-то на дискуссии по законопроекту 5670, когда его только подали. Здесь в блоге несколько раз высказывался. Например. И взгляды на языковой вопрос в Украине у меня с 1990-х годов, или, по крайней мере, с начала нулевых принципиально не менялись: нужно ориентироваться на Конституцию Украины, и на европейские нормы — как минимум, на документы, подписанные страной. Всем постоянным активистам в Одессе мои взгляды по языковому вопросу известны. Да, я не поддерживаю перегибы украинизации и оскорбление людей, потому что в фундаменте европейского общества — уважение к другим гражданам, к их свободам и правам, и если какие-то методы продвижения украинского языка переходят эти границы, то я против таких методов. Иными словами, финансирование государством украиноязычного кино — хорошо, а заставлять прокатчика показывать все фильмы только на украинском — плохо, потому что это - вторжение в сферу частного выбора. Права людини понад усе.
Марина Выпердова, я тебе этот вопрос про твою железнодорожную бурсу много раз задавал, но ты до сих пор не ответила по причине своей хронической амнезии;)
Марина, этот закон КиКо применялся только в отношении руSSкого языка, для чего и был принят, даже в Болграде депутаты ПР не сделали болгарский региональным. Кстати, ссылаясь на Венецианскую комиссию , они забыли указать, что речь шла об исчезающих языках нацменшинств, а русский таковым не является, впрочем, как и румынский, и болгарский.
Если государство финансирует украиноязычное кино, депутаты за это голосуют, принимают такой бюджет, лично моих прав и свобод это никак не ограничивает, я только за. Если в частном кинотеатре выгодно показывать фильмы на гагаузском языке или, более реалистично, на английском, и прокатчики своими силами решают проблемы с правами на показ — так почему кто-то должен быть против. Одни люди, рискуя своими деньгами, хотят показывать фильмы на каком-то языке, другие люди за свои деньги хотят это смотреть — ну так с какого фига государство должно туда влезать и что-то запрещать, ограничивая гражданские свободы прокатчиков и зрителей? Чтобы 5% или 10% граждан — националисты — были этим довольны и думали, что укрепляют этими запретами фундамент нации?
для вас плекати українську мову - важнее, чем плекати права людини а для меня это точно наоборот, другой приоритет (если вы вообще понимаете, что такое права и свободы человека, не на уровне словоблудия, которым может заниматься хоть Ким Чен Ын, хоть кто угодно, а на уровне фундамента отношений в обществе между гражданами, и между гражданами и властью тоже)
Ну от і показала Гюльчатай лічіко. )) А то пищали про "порушення конституційних прав" 350 років гнобили — "туда єму і дорога"? Дякую за толерантність. )