Новость о том, что на предстоящей сессии одесского ворсовета планируются к сдаче БЕСПЛАТНО левым организациям подвальные помещения с метражами за сто квадратов, заставила снова напомнить всем о незаконности подобных решений.
И вообще, вопрос ко всем: у кого в доме подвальчик сдается без вашего согласия, ведома и вы от этого никакой прибыли не получаете?
В свое время, мы уже разбирали подробно юридический аспект данной ситуации. Кто-нибудь желает побороться за незаконное использование подвалов и мансард своих домов?
А вкратце так. Дело в том, что так называемые подсобные помещения многоквартирного дома (чердаки, подвалы), согласно Закону «О приватизации государственного жилого фонда», приватизации «на сторону» не подлежат. Они должны быть переданы в собственность объединению собственников многоквартирного дома. Пока кондоминимум не создан, помещения находятся на балансе местных советов с правом распоряжения, но без права продажи.
Местная власть весьма успешно сдает помещения в аренду и даже продает. Откаты в центре Киева (по слухам) достигают сотен тысяч гривен. Но если создается кондоминиум, то он вправе оспорить продажу помещения в судебном порядке, чтобы, забрав его в собственность, самому стать арендодателем. Предприниматель, имевший неосторожность купить спорный подвал или чердак, может, с учетом доказанного ущерба техническому состоянию дома, «влететь» на сумму даже большую, чем уплаченная при покупке.
Действующее законодательство разрешает объединению собственников сдавать в аренду пустующие помещения дома. Кондоминиум — бесприбыльное юрлицо, однако на сумму арендной платы может уменьшать затраты по содержанию дома. Понятно, что для обшарпанной «хрущевки» на окраине этот момент пока малоактуален, а вот в центре города, сданный в аренду за $10-20 за квадратный метр в месяц подвал, позволяет сделать квартплату символической.
Вот такие пироги.
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
К сожалению мы живем в той стране, где все это просто «пшик». Застройка Аркадии — незаконна. Незаконны также берегоукрепительные сооружения на 10 этажей, перекрытие набережной (7-ст. Фонтана), бетонирование пляжей и т.д. и т.п. Законность (незаконность) — еще никого не останавливала.
Вы неверно тракутете понятие коммунальной собственности Во-первых, если помещениям присвоен так называемый инвентаризационный порядковый номер, то они раннее находились на учете райадсинистраций(до 50 кв.м) или в управлении коммунальной сосбтвенности(свыше 50 кв.м) В 2005-2006 годах помещения были переданы во вторую инстанцию и именно она распоряжалась этим фондом.Помещения нельзя считать принадлежностью к ОСМД, так как юридически не определен собственник.Точнее собственник-это все тот-же муниципалитет, в лице какого-либо органа.Потому создание ОСМД не включает автоматическую возможность пользования помещениями гражаданами дома.Вы все время завбываете о принадлежностью этих объектов и на чьем балансе они стоят и кто отвечаетза сохранность их стен Можно долго разводить дискуссию по этому вопросу, но не следует вычитывать учебник с теоретическими данными и выносить это на осбсуждение Следуя Вашей логике на приватизированном участке земли можно выстроить любое строение, так как земля частная.Но в действтительности это даже близко не так Земельный план участка регламентирует точечную застройку в виде строений, но подразумевает наличие использования их согласно целевому назначению земли(жилая, нежилая, регреационная, курортно-санаторная и тд.)Никто не отменял нормы застройки, которые контролируют органы ГАСК Ну, не пишите лучше о тех вещах, которые Вы знаете сугубо из умных книжек подобия «Как стать миллионером за год»
Прежде всего не существует четкого понятие подвального помещения…Это что? Сколько ступене вниз? Как отличить от цоколя.Как отличить от полуподвала? Подвал может мыть дворовым, а может быть фасадным с окнами.Он может быть 24 ступеньки вниз, а может быть 2 ступеньки с уклоном. Потому и принять санитарные нормы тоже можно двояко.Закон запрещает строить квартирные дома в прибрежной зоне, но не запрещвет возводит апартаменты с кухнями, имеющими статус нежилых объектов.По сути это и есть кваритры.Но только без прописки(регистрации) и с нормами оплаты, как за нежилое помщение… Но при желани можно присвоить и номер кваритры, изменив по решению суда статус объекта.И прописаться в ней… Это-же касается и подвальных помещений.Равно, как и существует понятие-чердак(нежилое помещение, нежилая мансарда), а есть понятие-жилая мансарда, которая по сути может быть выделена даже в отдельную квартиру… Сделать это можно трем я способами.Два из которых, через получение свидетелства о праве собственности, выданное горсоветом и одно-это решение суда.которое и будет правоуставнливающим документом на новый объект…
«Апартаменты с кухнями» — это нонсенс, который многие принимают за чистую монету.
«Апартаменты», по нашему законодательству, это «многокомнатный гостиничный номер». Гостиница, по нашему законодательству — предприятие, предоставляющее помещения для временного проживания. В рекреационной зоне запрещено как временное, так и постоянное проживание. То есть «апартаменты» точно также незаконны, как и жилые дома.
Сергей, оно все правильно. На бумаге. По факту — в цокольных этажах по-прежнему полноценные жилые помещения. Пример хотя бы по моему дому — В цокольных этажах живет с десяток семей. И эти квартиры уже были проданы и перепроданы неоднократно. Так что — положили на все эти ДБН… большие надежды.
1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.
1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.
1.3. Питання щодо згоди співвласників допоміжних приміщень на надбудову поверхів, улаштування мансард у багатоквартирних будинках, на вчинення інших дій стосовно допоміжних приміщень (оренда тощо) вирішується відповідно до законів України, які визначають правовий режим власності.
Сергей! Как Вы себе представляете в нынешних условиях, если придёт(! )абсолютно не зависимый, обеспеченный и не заангажированный мэр-как, хотя бы теоретически, эту проблему можно вернуть в первоначальное, законное положение?Лично я не представляю алгоритм решения этой проблемы, а Вы?
Здесь действует старый закон бесхозяйственности: юридические владельцы не хотят (не могут, не умеют) распоряжаться своим имуществом, и в конечном итоге им распоряжается чужой дядя — естественно, с пользой для себя.
Именно поэтому у нас так много неформализованного имущества с неопределенным четко владельцем — по некоторым оценкам, порядка 80% всего имущества, в частности, земли и недвижимости.
Таким совместным имуществом также сложно распоряжаться эффективно, ибо установленных процедур принятия решения относительно него — нет. Те самые «закони України, які визначають правовий режим власності» решений не содержат.
ОСББ в нынешнем виде — это костыль, который лучше чем ничего, но все-таки костыль.
Как вернуть все в исходное? Очень непростой вопрос. Конечно, в ряде случаев это возможно, например, переселить этих людей, которым по закону полагается служебное жилье, из подвала (который есть) в общежитие (которого нет).
Хотя, с другой стороны, полностью вернуть абсолютно все такие ситуации в абсолютно законное русло невозможно, хотя бы потому, что такой возврат запросто может стать причиной других нарушений законов.
С другой стороны, подвалы, сараи, чердаки — это ресурс, который не должен простаивать. В общем-то, это относится к любой недвижимости и к земле, которые являются ограниченным ресурсом. Глобальным выходом тут мог бы стать нормально прописанный налог на недвижимое имущество. Если все жильцы являются совладельцами вспомогательных помещений, то, по логике вещей, налог на эти помещения должен распределяться между ними. В такой ситуации появится смысл соседям сговориться и найти хоть кого-то, кто согласится эти помещения хоть как-то использовать (например, занять под склад или подсобку) и платить хоть какие-то деньги.
В локальных ситуациях все просто: законом тут и не пахнет, все решает сила и наглость. В моем доме два раза пытались занять подвал. Один — фасадный, под офисом, якобы под жилье для дворника. «Жилье для дворника» в итоге превратилось в кафе-наливайку. Второй раз попытались занять под «жилье для дворника» подвал под моей квартирой. Я уже был начеку, ничего у них не вышло.
Сергей! Патовое состояние с подвалами и чердаками.А как с «аппартаментами»?Например «Аркадиевский дворец» с его 49-летнией арендой этих самых аппартаментов?Знаю людей, которые через суд получили нормальные документы, но понимаю, что так же чрез суд можно всё признать незаконным. Сергей! Другими словами ситуация действительная безысходная и решает всё сила и наглость.К сожалению.Феодализм однако.
Все верно, закон у нас не обладает высшей силой, у нас нет справедливого правосудия действенной системы исполнения судебных решений. То есть — по сути нет закона, или как минимум равенства всех перед этим самым законом. Как показывает история, такие случаи бывали.
Сергей! Нам с Вами повезло…И дело не в цвете наших владетельных руководителей-они и их челядь ВСЕГДА будет отстаивать свои интересы, а мы лишь способ добывания денег через бюджет и политических девидентов.Ждём, по Ленину, революционной ситуации, а она, из исторического опыта, возникает из неких внешних факторов.Бархатная может только сниться.
Возможно, в чем-то повезло — мы живем в интересное время. Хотя китайцы, например, желают жить во время перемен только своим врагам :) :(
Что касается революционной ситуации, если верить Ленину, предпосылки у нас уже есть давно: - низы не хотят жить по-старому, из-за резкого усиления выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов; - верхи не могут по-старому управлять (посмотрите хотя бы репортажи из Верховной Рады); - значительное повышение активности масс.
Правда, сам Ленин зимой 1916/1917 года писал, что революционной ситуацией в России даже не пахнет, готовился к старости в нищете на чужбине и надеялся, что следующие поколения пролетариев будут более революционно-активными.
А конце февраля в Питер два дня не завезли хлеб — и страна взорвалась, царь в разгар войны отрекся от престола, взбунтовавшийся народ зверски поубивал городовых и прочих прислужников самодержавия и дружно зашагал к светлому будущему. Вот тут Ленин и выяснил, что революционная ситуация на самом-то деле была, и пришлось ему целый месяц догонять уходящий поезд революции, перебираясь через линию фронта в пломбированном вагоне — из швейцарской эмиграции на Финляндский вокзал с апрельскими тезисами в кармане.
Чему нас учит эта поучительная история? А тому, что хрен его знает, когда, где и как оно рванет…
Китайцы знают, что говорят.Вы не учли ещё, как минимум, два важнейших фактора революционной ситуации:мировая война, достигшая апогея своего безумия к 1917 году, то есть международный серьёзный конфликт;внешнее воздействие разных государств, организаций на внутреннюю обстановку в России и значительную «пятую» колонну продажных чиновников всех уровней, ориентированных на запад. Поэтому Ленин быстро и сориентировался, перенаправив возмущение масс с внешних проблем на внутренние.У нас всё настолько запущено, да и с лидерами проблемы, опять же конфликта маеждународного уровня нет.Слава Богу.
А потом нашей элите не нужно искать внутреннего врага-у каждой элиты на этот случай заготовлен сценарий.
Меня история учит, если элиты договорятся-выкрутимся, если нет, то будет и дальше болото с возможным поиском внутренних врагов и спусканием на них собак.
Как уже указывалось выше (Убирия), в вашей лексике присутствует некий элемент прожектёрства. По-сути, эта системная проблема существует со времен принятия ЗУ «О приватизации жилищного фонда». Со временем на нее дополнительно наложились проблемы современной экономики Украины — наличие вакансий, уровень оплаты которых НЕ МОЖЕТ обеспечить элементарных потребностей человека. Попробуйте проверить кадровый состав ЖКС - массовой практикой стал набор БОМЖей для выполнения обязанностей дворников и др. Эти люди, находясь в тяжелом житейском положении, согласны на многое. При этом в списке работников (в зарплатной ведомости) часто фигурируют «мертвые души». Работать в этом смысле нужно, в-основном, через суды по всей вертикали (практика Навального) с параллельным освещением результатов общественности + предложение современных эффективных организационно-правовых решений для граждан. Это будет правильно и честно: но для этого нужно ресурсы — люди, время, знания и т.д. Депутаты, обычно, этим — системной, последовательной, нелицеприятной, но нужной работой — заниматься не любят.
А зачем это делать депутатам? Депутатам все пофигу кроме своих интересов: их же не инопланетяне избирают, а сами люди.
Это делать должны заинтересованные лица, т.е. те граждане, в чьих домах подвалы сданы/проданы бомжам или коммерсам без их ведома, согласия и т.д. За них этим НИКТО заниматься и не будет.
Зато перспективы у подобных дел в суде однозначно есть и при правильном подходе и правильном адвокате возможно получение хорошей материальной выгоды.
Перший міський телеканал
Думська в Viber
Сергей Дубенко
